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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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"Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-20 07:48 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-05-20 08:36 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-20 08:47 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-20 09:08 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2019-05-20 10:07 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-20 10:19 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 04:03 -0700
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 19:49 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fritz <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2019-05-22 09:29 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-23 13:05 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-05-24 11:46 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-22 10:00 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-22 17:51 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-22 14:29 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-22 11:48 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 13:26 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-27 15:40 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-23 09:32 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-23 11:16 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 16:08 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-23 16:27 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-23 17:00 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-23 17:11 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 16:34 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-23 18:19 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-05-24 12:38 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 16:38 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-23 20:42 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-23 21:48 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-25 20:19 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fritz <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2019-05-23 18:51 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-23 17:20 +0000
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-23 23:25 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-24 08:05 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-24 08:59 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-24 09:03 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-24 18:00 +0000
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 20:06 +0200
Re: Sammelthread Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-27 20:15 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-28 18:28 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-28 18:28 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-29 16:43 +0200
Re: Sammelthread Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-29 14:56 +0000
Re: Sammelthread Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-29 20:06 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-30 17:05 +0200
Re: Sammelthread Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 04:52 +0000
Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-30 23:19 -0700
Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 08:30 +0200
Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-30 23:34 -0700
Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 08:56 +0200
Re: Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 08:35 +0200
Re: Sammelthread Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-31 09:04 +0200
Re: Sammelthread Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 05:02 +0000
Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:53 +0200
Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:57 +0200
Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-31 12:38 -0700
Re: Sammelthread Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-06-01 10:38 +0200
Re: Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 10:44 +0200
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Re: ÖPNV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 14:19 +0200
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Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-01 17:57 +0000
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Re: ÖPNV Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-04 00:59 -0700
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Re: ÖPNV Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-04 23:39 -0700
Re: ÖPNV Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-05 09:43 +0200
Re: ÖPNV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-05 09:46 +0200
Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) (was: ÖPNV) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-05 10:01 +0200
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-05 14:33 +0000
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-05 19:08 +0000
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-06 09:47 +0200
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-06 00:59 -0700
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-06 17:56 +0200
Re: große Fernseher Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 23:34 -0700
Re: große Fernseher Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-11 04:43 -0700
Re: große Fernseher Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-02 18:10 +0200
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 17:16 +0200
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-08 00:34 +0200
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 05:46 +0000
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-08 11:21 +0200
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-09 02:53 +0200
Re: Ressourcenverschwendung (weil sie ja da™ sind) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 14:27 +0000
Re: ÖPNV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-06-05 11:22 +0200
Re: ÖPNV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-05 13:00 +0200
Re: ÖPNV Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-05 01:09 -0700
Re: ÖPNV Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-05 10:52 +0200
Re: ÖPNV Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-05 08:29 -0700
Re: ÖPNV Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-05 23:40 -0700
Re: ÖPNV Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-12 01:18 -0700
Re: ÖPNV Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-04 00:47 -0700
Re: ÖPNV (was: Sammelthread) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-02 12:48 +0200
Re: ÖPNV (was: Sammelthread) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 12:55 +0200
Re: ÖPNV (was: Sammelthread) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 12:58 +0200
Re: ÖPNV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-02 21:10 +0200
Re: ÖPNV Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 19:16 +0000
Re: ÖPNV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-02 21:48 +0200
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Re: ÖPNV Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-02 13:16 +0200
Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-01 09:49 +0000
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Re: CO2-Steuer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-09 09:09 +0200
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Re: CO2-Steuer Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 23:18 +0200
Re: CO2-Steuer Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-06-24 20:38 +0000
Re: CO2-Steuer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-09 20:33 +0200
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Re: CO2-Steuer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-12 20:35 +0200
Re: CO2-Steuer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-09 13:23 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-02 19:30 +0200
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Re: Sammelthread Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-03 12:46 +0200
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Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-02 23:24 -0700
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Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-02 01:45 -0700
Re: ÖPNV Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-01 05:05 -0700
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 00:42 -0700
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 04:02 -0700
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-29 19:09 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-29 11:14 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-31 14:20 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-31 18:34 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-06-03 11:32 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-06-03 11:34 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-04 09:22 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-06-05 10:32 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 19:22 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 19:52 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fritz <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2019-05-30 16:52 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-05-25 19:49 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 18:09 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 02:02 -0700
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 10:50 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 14:35 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 09:37 -0700
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 16:58 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-27 09:02 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-05-26 09:56 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-26 11:51 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-26 17:25 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-26 21:18 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-24 09:56 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-24 18:19 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-25 09:00 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 19:32 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 18:59 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 21:07 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 19:12 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 19:12 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 02:05 -0700
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-26 11:15 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-26 12:19 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 12:39 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Reinhold Glaser <spam.honey.pot@abwesend.de> - 2019-05-30 11:26 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-30 15:22 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 15:31 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-30 15:42 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 16:29 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:50 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 23:24 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 12:41 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-30 16:21 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 19:33 +0000
Sammelthread (was: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-31 14:03 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:39 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 20:30 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-27 21:39 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-27 19:49 +0000
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-28 18:47 +0200
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Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-21 11:56 +0200
Re: "Freies Betriebssystem Android": Google sperrt Android-Updates für Huawei-Smartphones "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 12:40 +0200
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-05 23:40 -0700 |
| Subject | Re: ÖPNV |
| Message-ID | <63f1c8c1-5feb-4713-b2a2-ee6e03553303@googlegroups.com> |
| In reply to | #402331 |
Am Mittwoch, 5. Juni 2019 17:52:46 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich: > >Immerhin wird eine Schnellbuslinie eingestellt. Könnte Dir gefallen. > >SB 14 oder SB14. > > Die Linie war ein Witz. "SB" stand da wohl für "Schulbus". Dabei aber unter Nichtbedienung einiger Zwischenhalte insbesondere zwischen Stadtwaldplatz und Hbf.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 01:18 -0700 |
| Subject | Re: ÖPNV |
| Message-ID | <e65ff8a8-b356-4126-a861-87e0432a81bf@googlegroups.com> |
| In reply to | #402169 |
Am Dienstag, 4. Juni 2019 09:48:35 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich: > Hier in Essen (@Diedrich: Dort wo Baldeneyseedeutsch gesprochen wird, > welches dem der Restrepublik in keinster Wiese ähnelt) > > 1.) hat man neulich den Samstagstakt auf der Ostspange endlich wieder > normalisiert: Zusammen mit der jahrelang an der Hollestraße > gekappten 103 existiert nun wieder Samstags ein 7,5- statt 15 > Minutentakt mit 103 und 109. Das hat nicht etwa 10 Fahrgäste auf > doppelt soviele leere Bahnen verteilt, sondern die Sardinendose > entschärft, die nicht selten Beförderungsfälle vor der Tür der > pickepackevollen 109 zurücklassen musste. > > 2.) wird zum kommenden Fahrplanwechsel am Pfingstwochenende weitgehenst > die vor Jahren eingeführt Unsitte wieder revidiert, am Samstag auf > Sonntags-Bahnsteighochklappen-Fahrplan umzuschwenken. > > Nummer zwei ist allerdings weniger Einsicht in den Beförderungsfall > als Folge des Verbratens von Fördergeldern anlässlich der "Modellstadt > Essen": Da hat wohl jemand den "Wir schützen damit die Umwelt"-Geldhahn > aufgedreht. Mit dem Gedanken, ÖPNV dem Autofahrer schmackhafter zu > machen. > > Ob aber die Verdichtung einiger stinkender Diesel-Buslinien auf fast > schon wieder irrsinnigen 5-Minutentakt so besonders umweltfreundlich > ist, wage ich zu bezweifeln. Umweltfreundlicher wäre es IMHO gewesen, > damals stillgelegte Straßenbahnlinien wieder zu reaktivieren. Immerhin hat man nicht nur auf Buslinien, sondern eben auch auf der Straßenbahn 103 den Takt verdichtet, wie man beim genauen Lesen von 'Bahnen' auch erraten könnte. https://www.ruhrbahn.de/essen/aktuelles/meldung/artikel/ruhrbahn-fahrplanwechsel-am-9-juni-2019.html Aktionismus im Zuge der Demonstration von "Jetzt tun sogar wir was!" ist natürlich vollkommen ausgeschlossen. https://www.ruhrbahn.de/essen/aktuelles/meldung/artikel/ruhrbahn-fahrplanwechsel-am-9-juni-2019.html
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-04 00:47 -0700 |
| Subject | Re: ÖPNV |
| Message-ID | <47590707-92de-4187-bc90-418ebab36678@googlegroups.com> |
| In reply to | #402149 |
Am Montag, 3. Juni 2019 18:07:44 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich: > >> >Fahrpläne kann ich schon noch lesen. > ^^^^ > >> In denen steht aber nicht diese Dorfrundfahrt. > >> > >> Wenn ich mir den Stadtplan > ^^^^^ > >Halbwegs vernünftige Straßenkarten/Ortspläne > >helfen in der Tat, wenn nicht alle Mitdiskutanten > >außerordentlich ortskundig sind. > > In der Tat. Dort kann man die Dorfrundfahrt ablesen, Und wie jetzt ohne Fahrplan oder Mitfahrt? Die Kombination macht's... > im *Fahr*plan wohl > offensichtlich nicht. Leider stehen am *Stadt*plan die Haltestellennamen > nicht. Mhh: Google könnte/müsste sowas vielleicht haben. Ich hatte Dir doch einen Medienbruch als topographischen Linienplan verlinkt, zoomfähig.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 12:48 +0200 |
| Subject | Re: ÖPNV (was: Sammelthread) |
| Message-ID | <glhnshF87ccU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #401978 |
On Sun, 02 Jun 2019 10:58:29 +0200, "Ulrich Heidenreich" posted: ... >Ich möchte dazu nur wieder mal aus meinem Blog zitieren, warum sollte >ich es zweimal schreiben: ><http://u-heidenreich.de/myblog/index.php?/archives/21-Wofuer-steht-eigentlich-SB-im-VRR.html> Medienbruch!! Pfui!!!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 12:55 +0200 |
| Subject | Re: ÖPNV (was: Sammelthread) |
| Message-ID | <qd09uj$l80$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #401988 |
Am 02.06.19 um 12:48 schrieb Wolfgang Kynast: > Medienbruch!! Pfui!!! > Das wird in letzter Zeit gelassener gesehen von maßgeblicher Seite. Wer weiß, eines Tages werden vielleicht auch eMail-Attachments oder HTML-eMails als solche wahrgenommen. Never say never. P.S. Danke für Deine regelmäßigen Likes bei Flickr! Ist komisch, das erste ist immer das schwierigste zu bekommen, die nächsten schließen sich dann häufig an! :-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 12:58 +0200 |
| Subject | Re: ÖPNV (was: Sammelthread) |
| Message-ID | <qd0a4k$l80$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #401989 |
Am 02.06.19 um 12:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 02.06.19 um 12:48 schrieb Wolfgang Kynast: > >> Medienbruch!! Pfui!!! >> > > > Das wird in letzter Zeit gelassener gesehen von maßgeblicher Seite. > > Wer weiß, eines Tages werden vielleicht auch eMail-Attachments oder > HTML-eMails als solche wahrgenommen. Never say never. > > > P.S. Danke für Deine regelmäßigen Likes bei Flickr! Ist komisch, das > erste ist immer das schwierigste zu bekommen, die nächsten schließen > sich dann häufig an! :-) > Hey! Und eben habe ich das neueste Youtube Video von Rezo ja lol ey gesehn, vor 44 min rausgekommen, erst 64 883 Aufrufe! Ist etwas unpolitischer als das CDU-Video, aber das wurde ja für alle seine seither folgenden Videos auch beklagt, das mit dem "Schockball" hat die FASZ heute im Print gleich 2 mal aufgegriffen. https://www.youtube.com/watch?v=KDGdsT3rwDo
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 21:10 +0200 |
| Subject | Re: ÖPNV |
| Message-ID | <bbd28b97-283a-6779-230b-31290e426011@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #401990 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Hey! Und eben habe ich das neueste Youtube Video von Rezo ja lol ey
> gesehn, vor 44 min rausgekommen, erst 64 883 Aufrufe!
> Ist etwas unpolitischer als das CDU-Video, aber das wurde ja für alle
> seine seither folgenden Videos auch beklagt,
Ich bin ja nicht ganz auf dem laufenden, aber war der Mensch nicht
eigentlich sovwieso eher unpolitisch vom CDU Video abgesehen? Was ich
so über ihn las, und beim durchblättern seines Youtube Channels finde
ich da meisten Musikempfehlungen u.ä. Ihn jetzt wegen unpolitisch usw.
an den Pranger zu stellen ist irgendwie seltsam wo er nur "einmal",
wenn auch mit Wirkung, etwas politisches gemacht hat. So als würde man
dich dafür schelten das du nur noch medizinisch tätig bist, und gar
nichts mehr fürs Internet tust.
Bye Jörg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 19:16 +0000 |
| Subject | Re: ÖPNV |
| Message-ID | <qd17as$mm8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #402050 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Hey! Und eben habe ich das neueste Youtube Video von Rezo ja lol ey >> gesehn, vor 44 min rausgekommen, erst 64 883 Aufrufe! > >> Ist etwas unpolitischer als das CDU-Video, aber das wurde ja für alle >> seine seither folgenden Videos auch beklagt, > Ich bin ja nicht ganz auf dem laufenden, aber war der Mensch nicht > eigentlich sovwieso eher unpolitisch vom CDU Video abgesehen? Was ich > so über ihn las, und beim durchblättern seines Youtube Channels finde > ich da meisten Musikempfehlungen u.ä. Ihn jetzt wegen unpolitisch usw. > an den Pranger zu stellen ist irgendwie seltsam wo er nur "einmal", > wenn auch mit Wirkung, etwas politisches gemacht hat. So als würde man > dich dafür schelten das du nur noch medizinisch tätig bist, und gar > nichts mehr fürs Internet tust. > > > Bye Jörg > Nein nein, das hat doch nichts mit Pranger zu tun. Genau wie Du schreibst, der hat sonst eher seichte lockere Sachen gemacht, die CDU hat er eher so nebenher fertig gemacht, er hat wohl nicht vor die nächste Heilsperson zu werden. Nicht ich bin enttäuscht, sondern Politiker und Journalisten die dachten das geht jetzt laufend so weiter und sie hätten jetzt einen Gegner und die anderen eben einen neuen Anführer. Passt schon so für mich und wohl auch ihn. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 21:48 +0200 |
| Subject | Re: ÖPNV |
| Message-ID | <f9a4c591-d331-300b-afe1-e5cf63d9c77c@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402051 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Hey! Und eben habe ich das neueste Youtube Video von Rezo ja
>>> lol ey gesehn, vor 44 min rausgekommen, erst 64 883 Aufrufe!
>>
>>> Ist etwas unpolitischer als das CDU-Video, aber das wurde ja
>>> für alle seine seither folgenden Videos auch beklagt,
>> Ich bin ja nicht ganz auf dem laufenden, aber war der Mensch
>> nicht eigentlich sovwieso eher unpolitisch vom CDU Video
>> abgesehen? Was ich so über ihn las, und beim durchblättern seines
>> Youtube Channels finde ich da meisten Musikempfehlungen u.ä. Ihn
>> jetzt wegen unpolitisch usw. an den Pranger zu stellen ist
>> irgendwie seltsam wo er nur "einmal", wenn auch mit Wirkung,
>> etwas politisches gemacht hat. So als würde man dich dafür
>> schelten das du nur noch medizinisch tätig bist, und gar nichts
>> mehr fürs Internet tust.
>
> Nein nein, das hat doch nichts mit Pranger zu tun. Genau wie Du
> schreibst, der hat sonst eher seichte lockere Sachen gemacht, die
> CDU hat er eher so nebenher fertig gemacht, er hat wohl nicht vor
> die nächste Heilsperson zu werden. Nicht ich bin enttäuscht,
Dein erster Teilsatz hatte mich da fehlgeleitet.
> sondern Politiker und Journalisten die dachten das geht jetzt
> laufend so weiter und sie hätten jetzt einen Gegner und die anderen
> eben einen neuen Anführer.
Ich glaube ja die Politiker sind eher froh, bloß die die ihn als
Heilsbringer sahen, sind wohl ziemlich enttäuscht. Keine männliche
Greta. Die hört ja deswegen erstmal mit Schule auf. Und gibt damit
erstmal Wasser auf die Mühlen derer die die da behaupten das wären
alles nur Schulschwänzer. Was sagst du übrigens zu den bayrischen
Abiturienten die sich wegen der "zu schweren" Matcheprüfung
beschweren? ;-)
Bye Jörg
--
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des
Krieges und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 13:24 +0200 |
| Subject | Mailsicherheit (was: ÖPNV) |
| Message-ID | <qd0ilr.1a.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #401989 |
Dr. Joachim Neudert: >Wer weiß, eines Tages werden vielleicht auch eMail-Attachments oder >HTML -Attachments an >eMails als solche wahrgenommen. Sehr wohl werden sie das. Nur *ich* öffne die erst gar nicht, geschweige denn klicke da drinrum. Und nein, *mein* MUA öffnet die auch nicht automatisch. Der zeigt mir nur die Mail und informiert mich über den dranhängenden Mist. UDIAGS. Wer es anders hält, braucht nicht öffentlich über die Gefährlichkeit von Mail im Allemeinen oder Emotet im Besonderen zu jammern: Klassischer Fall von PEBCAK und nicht PEIM¹) Ulrich _____________ ¹) Ceboyrz rkvfgf va Znvy
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 13:16 +0200 |
| Subject | Re: ÖPNV |
| Message-ID | <qd0i6v.l.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #401988 |
Wolfgang Kynast: >On Sun, 02 Jun 2019 10:58:29 +0200, "Ulrich Heidenreich" posted: > >... >>Ich möchte dazu nur wieder mal aus meinem Blog zitieren, warum sollte >>ich es zweimal schreiben: >><http://u-heidenreich.de/myblog/index.php?/archives/21-Wofuer-steht-eigentlich-SB-im-VRR.html> > >Medienbruch!! Pfui!!! Verweis auf meine *eigenen* Beiträge statt eurer Unsitte, auf das Geschreibsel Fremder zu verlinken, statt eigene Worte zu nutzen. Ulrich
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 09:49 +0000 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <slrnqf4ig2.1u9.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #401899 |
* Gerald Gruner: > Gerrit Heitsch schrieb am 31.05.19: >> Steht und fällt mit brauchbarem ÖPNV. Den erstmal deutlich verbessern und >> erst danach den Leuten das Auto sauer machen. >> >> Viele Leute, ich eingeschlossen, fahren mit dem Auto weil der ÖPNV nicht >> taugt. Mit dem Auto 30 min, mit dem ÖPNV über 1h pro Richtung. Was nimmt >> man da wohl? > > Henne & Ei. > > Das ÖPNV-Angebot ist so dünn, weil viele lieber mit dem Auto fahren, > und viele fahren lieber mit dem Auto, weil das ÖPNV-Angebot so dünn ist. Und diesen Teufelskreis durchbricht man nur, wenn man ihn durchbrechen *will*. D.h., nicht erst auf eine Veränderung/Zunahme der Nachfrage warten sondern massiv Geld in die Hand nehmen und das Angebot ganz gezielt verbessern und vor allem auch erweitern. Zusätzliche Linien, Verbesserung der Taktzeiten, Optimierungen, ... Und das nicht nur in homöophatischer Größenordnung sondern *massiv*. Kostet Geld. Viel Geld. Und Erfolge werden sich nicht sofort sondern frühestens in ein paar Monaten zeigen. Fehlentwicklungen wird es auch geben. Aber es ist dennoch nur eine Frage des *Wollens*.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 11:27 +0000 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <slrnqf4o6n.3t3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #401913 |
* Gerald Gruner: > Lars Gebauer schrieb am 1.06.19: >> D.h., nicht erst auf eine Veränderung/Zunahme der Nachfrage warten >> sondern massiv Geld in die Hand nehmen und das Angebot ganz gezielt >> verbessern und vor allem auch erweitern. >> >> Zusätzliche Linien, Verbesserung der Taktzeiten, Optimierungen, ... >> Und das nicht nur in homöophatischer Größenordnung sondern *massiv*. >> >> Kostet Geld. Viel Geld. Und Erfolge werden sich nicht sofort sondern >> frühestens in ein paar Monaten zeigen. Fehlentwicklungen wird es auch >> geben. >> >> Aber es ist dennoch nur eine Frage des *Wollens*. > > Auch das ist ein Teufelskreis. > Wer muss "wollen"? Politik oder Bürger? Beide? Die Politik. Politik ist (auch) die *aktive* Gestaltung des öffentlichen Raumes. > Soll die Politik den Bürger zu seinem "Glück" zwingen? Wer redet denn von zwingen? - Ein Angebot zu unterbreiten kann man ja wohl kaum als "Zwang" bezeichnen. Schwer hüten muß man sich nur vor den Leuten, die ein neues ÖPNV-Angebot umgehend mit Kraftstoffpreis-, Kfz-Steuer- und ähnlichen Erhöhungen koppeln wollen. Das führt dann tatsächlich zu einem Gefühl des Zwanges. Diese Leute wollen nur anderen ihre Ideologie aufzwingen und arbeiten dafür absolut destruktiv. Man muß sie, sollte so etwas bemerkt werden, umgehend kalt stellen. > Soll sie sehr viel Geld ausgeben für etwas, das der Bürger partout nicht > will? Das wird sich herausstellen. Hinterher. Aber ich bin eigentlich überzeugt davon, daß der Bürger ziemlich gut darin ist, seinen individuellen Vorteil zu erkennen und zu nutzen. Das mag manchmal ein bisschen dauern aber ich schrieb oben schon davon, daß auf kurzfristige Erfolge eher nicht zu hoffen ist. In meiner Heimatstadt wurde dieser Tage, zum Fahrplanwechsel, eine neue ÖPNV-Linie in Betrieb genommen. Eine Linie, die rein auf dem Papier recht gut ausschaut und die es /so/ vorher nicht gab. Es gibt also keine Vergleichszahlen. Es fiel auch keine andere Linie dafür weg. Die Ankündigung der Linie wurde von den Bürgern, soweit ich das mitbekommen habe, überwiegend positiv aufgenommen. Nunja. Jetzt wird man halt mal schauen müssen, wie das Angebot praktisch angenommen wird. Aber wie auch immer: Ich halte das Geld dafür keineswegs für zum Fenster rausgeschmissen. Egal, wie die Geschichte ausgeht. Manche Dinge muß man einfach tun um zu wissen, ob sie funktionieren. Mir selbst kann die Linie egal sein. Ich werde sie, wenn überhaupt, nur sehr sporadisch nutzen. Vielleicht 2x im Jahr oder so. > Oder will der Bürger (im tiefsten Grunde seines Herzens) eigentlich schon, > es fehlt ihm nur die Möglichkeit? Was der Bürger "will", ist so eine Frage. Meist weiß der gar nicht, was er eigentlich "will". Aber, siehe oben, ein (für ihn) vorteilhaftes Angebot erkennen, das kriegt der schon hin.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 16:31 +0200 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <1o8i2rb.5rgtug1shhq6iN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #401923 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Schwer hüten muß man sich nur vor den Leuten, die ein neues > ÖPNV-Angebot umgehend mit Kraftstoffpreis-, Kfz-Steuer- und ähnlichen > Erhöhungen koppeln wollen. Irgendwer muss den ÖPNV-Ausbau bezahlen. Isso... > Das führt dann tatsächlich zu einem Gefühl des Zwanges. Diese Leute wollen > nur anderen ihre Ideologie aufzwingen Klimawandel ist für Dich nur "Ideologie"? > und arbeiten dafür absolut destruktiv. Man muß sie, sollte so etwas > bemerkt werden, umgehend kalt stellen. Es hilft nix, was man braucht ist "Carbon Pricing". Also Energiesteuern für alles was CO2 ausstößt erhöhen, und das Geld teils für den ÖPNV-Ausbau nehmen und teils direkt pro Bürger zurück- zahlen. Autofahren muss teurer werden, und ÖPNV besser. Wenn man jetzt nicht handelt, kostet es in wenigen Jahren das Dreifache. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-01 15:12 +0000 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <slrnqf55ck.8vq.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #401944 |
* Marc Stibane: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Schwer hüten muß man sich nur vor den Leuten, die ein neues >> ÖPNV-Angebot umgehend mit Kraftstoffpreis-, Kfz-Steuer- und ähnlichen >> Erhöhungen koppeln wollen. > > Irgendwer muss den ÖPNV-Ausbau bezahlen. Isso... Richtig. Der Steuerzahler, Du wirst lachen ... Der bezahlt ihn ja gegenwärtig auch schon. >> Das führt dann tatsächlich zu einem Gefühl des Zwanges. Diese Leute wollen >> nur anderen ihre Ideologie aufzwingen > > Klimawandel ist für Dich nur "Ideologie"? Dieses Leute benutzen den Klimawandel *nur* als ideologisches Vehikel. > Es hilft nix, was man braucht ist "Carbon Pricing". > Also Energiesteuern für alles was CO2 ausstößt erhöhen, und das Geld > teils für den ÖPNV-Ausbau nehmen und teils direkt pro Bürger zurück- > zahlen. Autofahren muss teurer werden, und ÖPNV besser. > > Wenn man jetzt nicht handelt, kostet es in wenigen Jahren das Dreifache. Ach. Nur das 3-fache? Warum nicht das 5-fache? Oder das 10-fache? Wer zerrt sich solche Zahlen aus dem Hintern? Ist schon interessant wie immer wieder versucht wird, den Klimawandel in Kombination mit Angstmacherei ideologisch zu instrumentalisieren.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 19:30 +0200 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <1o8k549.1k02lmo4z3mfcN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #401944 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >> Es hilft nix, was man braucht ist "Carbon Pricing". >> Also Energiesteuern für alles, was CO2 ausstößt erhöhen, und das Geld >> teils für den ÖPNV-Ausbau nehmen und teils direkt pro Bürger >> zurückzahlen. > Irrsinnige Idee: Steuern erhöhen, um das Geld den Bürgern direkt > zurückzuzahlen. Mit Steuern steuern. > Wie kommt man auf einen solchen Trichter? Produkte und Dienstleistungen durch die weniger CO2 ausgestoßen werden werden billiger, solche mit mehr Ausstoß teurer. Der Bürger bekommt das durchschnittlich bezahlte Geld zurück, und kann sich entscheiden ob er das umweltfreundlichere Produkt kauft und unterm Strich im Jahr dasselbe bezahlt wie früher oder sogar Geld übrig behält, oder ob er das schädlichere Produkt nimmt und dafür eben mehr bezahlt. Resultat: Es werden mehr Bürger umweltfreundlichere Produkte nehmen als früher. > Will man so die Notwendigkeit der Steuererhöhung den Leuten schmackhaft > machen? Man will den Leuten die Möglichkeit bieten, die Steuererhöhung zu umgehen indem sie die umweltfreundlicheren Produkte wählen. > Soll man meinetwegen die CO2-Steuer den Leuten mit dem Argument > schmackhaft machen, daß deren Ertrag in die "Rente" geht (irgendwie > stimmt das ja immer angesichts des horrenden Rentenetats im > Staatshaushalt), man könnte auch erwägen, mit ihrem Ertrag den > verfassungswidrigen SolZ zu substituieren -- aber ihn an die Bürger > _auszahlen_? Siehe Frankreich. Einfach nur die Steuern auf Kraftstoffe erhöhen führt zu Protesten mit gelben Westen, berechtigt IMHO. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-02 17:52 +0000 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <slrnqf8352.79h.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #402032 |
* Marc Stibane: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >>> Es hilft nix, was man braucht ist "Carbon Pricing". >>> Also Energiesteuern für alles, was CO2 ausstößt erhöhen, und das Geld >>> teils für den ÖPNV-Ausbau nehmen und teils direkt pro Bürger >>> zurückzahlen. >> Irrsinnige Idee: Steuern erhöhen, um das Geld den Bürgern direkt >> zurückzuzahlen. > > Mit Steuern steuern. Wie sich Lieschen Müller das so vorstellt ... >> Wie kommt man auf einen solchen Trichter? > > Produkte und Dienstleistungen durch die weniger CO2 ausgestoßen werden > werden billiger, Das glaubst Du doch wohl (hoffentlich?) selber nicht. > solche mit mehr Ausstoß teurer. Der Bürger bekommt das > durchschnittlich bezahlte Geld zurück, und kann sich entscheiden ob er > das umweltfreundlichere Produkt kauft und unterm Strich im Jahr dasselbe > bezahlt wie früher oder sogar Geld übrig behält, oder ob er das > schädlichere Produkt nimmt und dafür eben mehr bezahlt. Unsinn. Gar nichts entscheidet der Bürger. Im Zweifel wird das Angebot einfach gemixt und *alle* zahlen (mal wieder) drauf. > Resultat: Es werden mehr Bürger umweltfreundlichere Produkte nehmen als > früher. In der Theorie. Da erscheinen mir aber marxistische Theorien deutlich realistischer. >> Will man so die Notwendigkeit der Steuererhöhung den Leuten schmackhaft >> machen? > > Man will den Leuten die Möglichkeit bieten, die Steuererhöhung zu > umgehen indem sie die umweltfreundlicheren Produkte wählen. Aha. Man will den Bürger drangsalieren. Sag' das doch einfach! > Siehe Frankreich. Einfach nur die Steuern auf Kraftstoffe erhöhen führt > zu Protesten mit gelben Westen, berechtigt IMHO. Aber die Drangsaliererei nicht?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-08 13:31 +0200 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <1o8usub.xnxjlp8obotjN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402032 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >>>> Es hilft nix, was man braucht ist "Carbon Pricing". >>>> Also Energiesteuern für alles, was CO2 ausstößt erhöhen, und das >>>> Geld teils für den ÖPNV-Ausbau nehmen und teils direkt pro Bürger >>>> zurückzahlen. >>> Irrsinnige Idee: Steuern erhöhen, um das Geld den Bürgern direkt >>> zurückzuzahlen. >> Mit Steuern steuern. > Dummer Spruch. Das sehen andere aber genauso wie ich: <https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/klimasteuer-15-euro-im-monat-vom-staat-ueberwiesen-bekommen-a-1271455.html> >> Produkte und Dienstleistungen durch die weniger CO2 ausgestoßen >> werden werden billiger, solche mit mehr Ausstoß teurer. Der Bürger >> bekommt das durchschnittlich bezahlte Geld zurück, > Mich würde interessieren, nach welchem Verfahren das vorgesehen ist. Z.B. wie in o.g. SpOn-Artikel. >> und kann sich entscheiden ob er das umweltfreundlichere Produkt kauft >> und unterm Strich im Jahr dasselbe bezahlt wie früher oder sogar Geld >> übrig behält, oder ob er das schädlichere Produkt nimmt und dafür >> eben mehr bezahlt. >> Resultat: Es werden mehr Bürger umweltfreundlichere Produkte nehmen >> als früher. > Soweit die Theorie. Genau. Dass Steuern mit Steuern (bzw. mit Preisen) in DE prima funktioniert, sieht man eindeutig bei den Lebensmittel-Discountern. >> Man will den Leuten die Möglichkeit bieten, die Steuererhöhung zu >> umgehen, indem sie die umweltfreundlicheren Produkte wählen. > Die niedrigere oder höhere Steuer sollte im Produktpreis stecken (wie > sie es z.B. beim Sprit oder bei Zigaretten ja bereits ist). Latürnich. Und ich würde sogar EU-weit alle verpflichten, den Anteil der CO2-Steuer vom Endpreis auf dem Preisschild auszuweisen. Damit jeder Käufer direkt sieht wieviel CO2 dieses Produkt emittiert hat, und bei gleichem Preis ggf. zur umweltfreundlicheren Konkurrenz greift. Man muss den Käufern die Information geben damit sie mit den Füßen (bzw. mit dem Portemonnaie) abstimmen können. Das führt dann schnell dazu dass Kids ihre Eltern dazu bringen, auf den CO2-Wert zu achten. >>> Soll man meinetwegen die CO2-Steuer den Leuten mit dem Argument >>> schmackhaft machen, daß deren Ertrag in die "Rente" geht (irgendwie >>> stimmt das ja immer angesichts des horrenden Rentenetats im >>> Staatshaushalt), man könnte auch erwägen, mit ihrem Ertrag den >>> verfassungswidrigen SolZ zu substituieren -- aber ihn an die Bürger >>> _auszahlen_? >> Siehe Frankreich. Einfach nur die Steuern auf Kraftstoffe erhöhen >> führt zu Protesten mit gelben Westen, berechtigt IMHO. > :-) Hast schon irgendjemand was von Protesten der Schweizer gehört? Da gibt es bereits seit 2008 eine CO2-Steuer. > Ein gewisser Marc S. hat neulich mal etwas von "Carbon Pricing" > geschrieben. Wenn man das will (was im Rahmen der von "der Jugend" > geforderten Klimapolitik m.E. unvermeidlich ist), so muß man die Steuer > auf CO2 erhöhen, die dann letztlich im Produktpreis landet. Ich halte > die Vorstellung für naiv, nur "die Reichen" müßten diese Steuer > bezahlen, "die Armen" hingegen bekämen vom Finanzamt eine > Rückerstattung, damit sie das Geld haben, weiter CO2 zu produzieren wie > bisher. Ich nicht. Siehe Schweiz, das funktioniert mit der Rückzahlung. Und natürlich können die "Armen" nicht weiter CO2 produzieren wie bisher, sondern müssen ihre Einkaufsgewohnheiten anpassen. > Sollen sie halt Gelbwesten anziehen, am Klimawandel ändert das nichts. > Der aktuelle Wunsch vieler Wähler "Politik gegen den Klimawandel, ohne > daß es mich selbst Geld kostet" ist Illusion. Derzeit haben doch die Hersteller kaum Gründe, ihre Produkte umwelt- freundlicher zu machen. Mit einer am Preisschild ausgewiesenen CO2- Steuer aber sehr wohl. Da geht nicht nur der Preis hoch, sondern auch das Image runter. Lies den Artikel: <https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/klimasteuer-15-euro-im-monat-vom-staat-ueberwiesen-bekommen-a-1271455.html> -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-09 09:09 +0200 |
| Subject | Re: CO2-Steuer |
| Message-ID | <1o8w9y0.12bn9f7bk25obN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402611 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >><https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/klimasteuer-15-euro-im-monat-vom-staat-ueberwiesen-bekommen-a-1271455.html> > Wir haben übrigens bereits eine CO2-Steuer auf dem Sprit, die nannte > sich früher "Mineralölsteuer" und wird heute beschönigend > "Energiesteuer" genannt. Energiesteuer zahlt der Bürger auch für Wind- und Solarstrom. Das ist also mitnichten eine CO2-Steuer, sondern einfach eine Verbrauchssteuer. Die CO2-Steuer käme da noch oben drauf - oder eben halt nicht, wie bei Wind- und Solarstrom. > Die verhältnismäßig hohe Steuer drückt aber den Spritverbrauch nicht. > Zuletzt wurde sie gegen wüstes Geheul der Steuerpflichtigen in mehreren > Schritten um die Jahrtausendwende erhöht. Wenn man die allgemeine Inflationsrate einbezieht, musste der Bürger für einen Liter Sprit in den 60ern und 70ern sogar länger arbeiten als heute. > Den Spritverbrauch gedämpft hat das nicht, wie auch? Sprit wurde in den letzten 50 Jahren billiger (gemessen an der Zeit die man dafür arbeiten muss). Also kann man sich davon mehr leisten. > Die Deutschen sind ja mehrheitlich autosüchtig. Zudem verbrauchen moderne Autos viel weniger Sprit als früher. Mein erstes Auto (Fiat 132 Baujahr '71, 107 PS, Vmax 180 km/h) hat eigentlich nie unter 12 Liter gebraucht. Heute kommen vergleichbare Autos mit 5-6 Litern aus. Billigerer Sprit und sparsamere Autos = mehr Kilometer. >>>> Produkte und Dienstleistungen durch die weniger CO2 ausgestoßen >>>> werden werden billiger, solche mit mehr Ausstoß teurer. Der Bürger >>>> bekommt das durchschnittlich bezahlte Geld zurück, >>> Mich würde interessieren, nach welchem Verfahren das vorgesehen ist. >> Z.B. wie in o.g. SpOn-Artikel. > Ja, ja. Tenhagen erzählt viel, wenn der Tag lang ist. Unter anderem dass es in der Schweiz bereits gemacht wird. Auszahlung via Krankenkasse (nicht jeder Bürger zahlt Steuern, aber jeder ist krankenversichert). > Er behauptet beispielsweise, daß der Dieselboom dem geringeren Preis für > Diesel geschuldet sei. Das dürfte so nicht richtig sein. Der primäre > Grund für die niedrigere Mineralölsteuer auf Diesel hat mit Diesel-PKWs > nichts zu tun, sondern mit der Speditionswirtschaft. Die nämlich hat mit > ausländischer Konkurrenz zu kämpfen, die einen Trip von Krakau bis Nizza > und zurück auf einen Tank mit billigem polnischen Diesel schafft. Jupp, das war die Ursache für den niedrigeren Preis. > Damit Diesel-PKWs möglichst nichts von dem günstigeren Dieselpreis > haben, hat man die Kfz-Steuer für Diesel-PKWs deutlich erhöht. Der > Durchschnitts-Diesel-PKW-Fahrer zahlt also das an Kfz-Steuer mehr, was > er am Kraftstoff spart. Dennoch ergibt sich mathematisch natürlich eine > Optimierungsstrategie: Irgendwo schneiden sich die beiden Geraden. > Diesseits des Schnittpunkts (bei relativ geringer Fahrleistung) ist > Benzin günstiger, jenseits des Schnittpunkts (bei hoher Fahrleistung) > Diesel. Du wärst erstaunt wie viele Leute nicht nachrechnen, sondern aus dem Bauch heraus entscheiden. Die Steuern zahl nur man nur einmal, den Minderpreis an der Tankstelle hat man ständig vor Augen... >> Und ich würde sogar EU-weit alle verpflichten, den Anteil der >> CO2-Steuer vom Endpreis auf dem Preisschild auszuweisen. > Um Himmelswillen! Dann würde ja jedem Autofahrer amtlich vor Augen > geführt, wie hoch über den bisher diskutierten Sätzen der Sprit bereits > jetzt besteuert ist. Energiesteuern sind keine CO2-Steuer. Nur letztere wird auf jedem Preisschild ausgedruckt (für alles, nicht nur für Energie), also bei Sprit eben 10 bis 20 Cent pro Liter. Bei Fleisch macht das dann 50 Cent pro kg. > Wenn das auch noch den Doofen aufs Butterbrot geschmiert wird, ziehen > sie garantiert die gelben Westen an! Auf jeder zweiten Zapfsäule klebt doch eh schon ein Aufkleber dass der Spritpreis zu mehr als 2/3 aus Steuern besteht und Rohöl und Tankstelle nur den kleineren Anteil daran haben. >> Damit jeder Käufer direkt sieht wieviel CO2 dieses Produkt emittiert >> hat, und bei gleichem Preis ggf. zur umweltfreundlicheren Konkurrenz >> greift. Man muss den Käufern die Information geben, damit sie mit >> den Füßen (bzw. mit dem Portemonnaie) abstimmen können. >> Das führt dann schnell dazu, dass Kids ihre Eltern dazu bringen, auf >> den CO2-Wert zu achten. > Das halte ich für unwahrscheinlich. Nö. Das macht ganz schnell die Runde. Kids haben einen enormen Einfluss auf ihre Eltern. > Habe ich schonmal geschrieben, daß ich fest annehme, daß der Höhenflug > der Grünen abrupt zu Ende sein wird, wenn die Mehrheit der Leute erkannt > hat, daß es Klimaschutz nicht zum Nulltarif gibt, und daß sie selbst zu > den "Reichen" gehören, die ihn bezahlen sollen? Schau Dir nochmal den Artikel an. | Ottmar Edenhofer, Chef des Potsdamer Instituts für Klimafolgen- | forschung, hat ausgerechnet, dass man mit solchen Modellen Familien | und ärmere Singles mit kleinen Wohnungen unterm Strich sogar | entlastet. Selbst Familien auf dem Land mit weiten Arbeitswegen | landen bei seiner Berechnung im Plus. Besserverdiener und Singles | mit langen Auto-Arbeitswegen hingegen zahlen drauf, so Edenhofer in | der "WirtschaftsWoche". >>> Ich halte die Vorstellung für naiv, nur "die Reichen" müßten diese >>> Steuer bezahlen, "die Armen" hingegen bekämen vom Finanzamt eine >>> Rückerstattung, damit sie das Geld haben, weiter CO2 zu produzieren >>> wie bisher. >> Siehe Schweiz, das funktioniert mit der Rückzahlung. > Der Staat drückt sich um die Abwicklung und hat die (in der Schweiz > verpflichtende) Krankenkasse für die Abwicklung herangezogen. Weil eben nicht jeder steuerpflichtig ist. Der Staat müsste also eine Bürokratie dafür aufbauen. Krankenversichert ist jeder, Zahlungen gibt es da eh schon. Die eine Buchung im Monat ist fast kein Aufwand. Es muss ja kein Sachbearbeiter irgenwas machen, der Computer macht das nach einmaliger Programmierung. ==> sehr kluge Lösung. Die Schweizer können rechnen. Deswegen hatten sie auch schon vor 20-30 Jahren einen mehr als doppelt so hohen MacOS-Anteil und weniger Windows als in DE wo immer nur auf den Anschaffungspreis geschaut wird und die Folgekosten vergessen werden. SCNR > Es hilft aber alles nichts: Wenn man CO2 verringern will, muß seine > Produktion Geld kosten und nicht etwa mit einer Rückerstattung verbunden > sein. Zunächst mal kann man ökonomischen Druck ausüben, indem mehr CO2 teurer wird als weniger. Langfristig gesehen muss man stetig die CO2-Preise erhöhen, damit der Druck immer größer wird, CO2-neutral zu werden. >> Und natürlich können die "Armen" nicht weiter CO2 produzieren wie >> bisher, sondern müssen ihre Einkaufsgewohnheiten anpassen. > Von den Reichen kann man das Sparen lernen > und von den Armen das Kochen. Sparen kann man nur wenn der Monat schneller zu Ende ist als das Geld. Da kommen wir wieder auf mein Lieblingsthema: Die Sparquote. Der Grund, warum real existierender Kapitalismus nicht funktioniert, bzw. unausweichlich zu wachsender Staatsverschuldung führt. Aber das gehört eher in einen separaten Thread. > Kennst Du das Sprüchlein von der "Energiearmut"? Es sagt, die Armen > können sich noch nicht einmal elektrisches Licht und eine warme Wohnung > leisten. Können sie sich aber sehr wohl. Mir fallen immer mal wieder die > Augen heraus, welche Mengen Energie so ein "armer" Haushalt verbraucht. > Armut ist zu erheblichem Teil Finanzinkompetenz. Also Versagen der Schulen, bzw. eher Versagen der Lehrpläne und der Bildungspolitiker. >> Derzeit haben doch die Hersteller kaum Gründe, ihre Produkte umwelt- >> freundlicher zu machen. Mit einer am Preisschild ausgewiesenen CO2- >> Steuer aber sehr wohl. Da geht nicht nur der Preis hoch, sondern auch >> das Image runter. > Träum weiter! Du hast die letzten Wochen keine Nachrichten geschaut, oder. Wo überall räsoniert wird dass der Höhenflug der Grünen am Klimabewusstsein hängt. Und bei dieser Stimmung in Deutschland soll eine am Preisschild ausgewiesene CO2-Steuer nicht imageträchtig sein? -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-09 07:21 +0000 |
| Subject | Re: CO2-Steuer |
| Message-ID | <qdic1u$r79$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #402662 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: > > >>> Derzeit haben doch die Hersteller kaum Gründe, ihre Produkte umwelt- >>> freundlicher zu machen. Mit einer am Preisschild ausgewiesenen CO2- >>> Steuer aber sehr wohl. Da geht nicht nur der Preis hoch, sondern auch >>> das Image runter. >> Träum weiter > > Du hast die letzten Wochen keine Nachrichten geschaut, oder. Wo überall > räsoniert wird dass der Höhenflug der Grünen am Klimabewusstsein hängt. > Und bei dieser Stimmung in Deutschland soll eine am Preisschild > ausgewiesene CO2-Steuer nicht imageträchtig sein? > Ich überlege auch, ob wir gerade tatsächlich ein Umkippen der Stimmung zugunsten Klimaschutz und Ökologie und gegen CO2 Wirtschaft erleben, oder nur eine Modephase. Nach Fukushima war der Kanzlerin klar, mit Atomenergie bleibt man nicht mehr an der Regierungsmacht. Da war die Kernenergie ganz schnell terminiert. Könnte gerade wieder ein ähnlicher Zeitpunkt sein. Es müssen ja nicht alle überzeugt werden. Es reicht wenn keine Wahl mehr gewonnen werden kann und keine Koalitionen mehr geschmiedet werden können, die diesen Punkt ignorieren. Es schaut auch in den Bundesländern gerade so aus. Gelbwesten – die "alten" Deutschen werden bisschen grummeln, aber auf die Straße gehen sie ja typischerweise eher nicht. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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