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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-06 09:36 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-05-06 20:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-06 16:19 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-08 22:34 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 04:47 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-09 06:56 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 05:14 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-09 07:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 05:28 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-09 18:32 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 18:43 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-09 19:12 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-09 11:26 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-10 11:44 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-09 08:38 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 08:40 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-15 10:46 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-15 12:43 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 23:56 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-10 11:44 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 08:51 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 09:48 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 01:26 -0700
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-09 08:55 +0000
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 08:43 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 09:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-09 09:01 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-09 11:29 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-10 12:35 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-11 13:32 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-06 21:10 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-06 16:09 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-07 11:11 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-07 03:03 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-07 13:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-07 04:43 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-07 22:41 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-07 13:00 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-07 15:35 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-07 14:36 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-07 16:55 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-07 17:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-07 08:25 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-07 17:44 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-07 08:49 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-07 17:57 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-07 18:01 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-07 18:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-07 19:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-07 19:29 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-07 17:30 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-05-07 19:40 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-05-07 20:07 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-05-07 20:37 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 08:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-05-07 20:40 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 08:38 +0000
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 12:32 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 10:49 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 13:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 10:45 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 13:26 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 11:34 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-08 13:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-08 14:26 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 15:15 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 13:26 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 16:25 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 14:52 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-08 08:23 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 17:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-08 17:16 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-08 17:54 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 20:18 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 20:17 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-08 19:06 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 00:09 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-09 09:56 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 10:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 01:28 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-13 11:46 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-14 00:13 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-16 23:51 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 16:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 15:03 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-08 17:05 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 15:13 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-08 08:46 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 17:18 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-08 23:50 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-09 00:39 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 01:27 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 10:14 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 11:35 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-09 09:56 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 12:18 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 03:32 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 12:34 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 13:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 04:48 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-09 12:42 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 14:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 15:10 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 23:32 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 08:45 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 13:30 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 04:54 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 14:50 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-09 15:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 15:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 15:15 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 15:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 15:14 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-09 19:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 20:27 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-10 16:53 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-10 19:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-10 20:13 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-11 02:11 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 10:02 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-11 13:21 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-11 06:02 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 13:47 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 14:04 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 14:57 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 15:44 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-05-13 07:43 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-13 00:48 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-13 09:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-13 08:40 +0000
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-08 07:36 -0700
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 19:05 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-08 18:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 00:03 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-10 12:32 +0200
Gestörte Kreaturen (was: Die HeiligSprechung der PlastikTüte) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-10 12:41 +0200
Re: Gestörte Kreaturen (was: Die HeiligSprechung der PlastikTüte) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-10 13:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-08 12:48 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 11:19 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-08 04:48 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-08 14:45 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-08 15:25 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-08 16:15 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-08 18:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 12:49 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 13:40 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 11:53 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 13:58 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-08 15:24 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-15 17:04 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-15 22:45 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-16 14:22 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 08:04 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 09:21 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 10:20 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 10:25 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 12:06 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-16 10:13 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-16 14:22 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-16 21:15 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 12:12 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-17 12:57 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 16:18 +0200
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Re: Elektro-Scooter (was: Die HeiligSprechung der PlastikTüte) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-05-17 14:48 +0200
Re: Elektro-Scooter Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 14:52 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-15 11:57 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-15 13:00 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-15 16:32 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 18:27 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2019-05-14 19:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-14 20:01 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-15 14:57 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-15 20:21 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-15 21:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 09:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 11:15 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 13:33 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:21 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 12:39 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 16:08 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 12:46 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 12:47 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 12:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-05-17 14:55 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-17 16:26 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-17 12:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 04:10 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-17 13:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-17 04:32 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-17 14:28 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 16:12 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-17 16:32 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 07:44 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-17 20:37 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 23:18 -0700
Landeier vs. Stadtmenschen (was: Die HeiligSprechung der PlastikTüte) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-18 09:12 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 09:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-18 09:47 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 11:40 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-17 14:31 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-17 16:53 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 17:01 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-17 17:30 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2019-05-17 19:35 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 10:44 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2019-05-17 20:02 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 06:06 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-16 07:43 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 07:55 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 09:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 11:34 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 14:25 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 14:34 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 12:38 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 17:28 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 20:35 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 13:29 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-17 13:42 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 16:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 11:27 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:27 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 20:37 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 12:58 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-17 13:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 11:18 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-16 18:02 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 18:08 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-05-17 00:22 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-16 23:47 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 12:39 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 13:03 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 16:08 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:55 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-16 21:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-16 23:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:30 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 20:38 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 13:09 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-17 13:44 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-14 16:22 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 18:00 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-14 16:09 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 18:20 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-14 16:42 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 18:51 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-14 16:59 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 19:08 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-14 19:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 19:11 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 19:01 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 19:02 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 18:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 18:45 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 12:58 +0200 |
| Message-ID | <12271071.uLZWGnKmhe@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #399648 |
Hanno Foest wrote: > On 15.05.19 10:37, Dietz Proepper wrote: > >>> Größtenteils richtig, aber "Hochaufladung" und "kaum schlechte Luft" >>> ist schwer unter einen Hut zu bekommen. Je Turbo desto mehr >>> Stickoxide, Gegensteuern mit Kat, AdBlue etc. ist aufwendig und >>> fällt gerade bei kleinen und leichten Motoren/Autos mehr ins >>> (buchstäblich) Gewicht. >> >> Durchaus möglich. Allerdings geht er hier explizit auf CO2 ein. Und >> sagen wir es so - NOx-Reduktion ist wünschenswert, CO2-Reduktion ist >> notwendig. > > Am Reduzierendsten wäre, die alten Dinger nicht mehr zu fahren und > auch keine neuen zu bauen. Wenn man schon neue baut, sollte man sich > mit denen zumindest keine neuen Probleme einhandeln, wegen derer man > dann wieder neue bauen muß... Naja, auch Autos halten nicht ewig. Insofern erledigt sich das Problem dann von selber. Und dummerweise muss man halt auch mit dem leben, was verfügbar ist. Und auch wenn sie "in China" ganz, ganz toll mit e-Foo machen heißt das nicht, dass das der Weisheit letzter Schluss ist. >>> Und nicht vergessen: Das 3-Liter-Auto ist nicht nur durch PS- >>> und SUV-Wahn getötet worden, sondern auch durch den Kat. >> >> Sicher? Ich bin Anfang der 2000er eine Zeitlang häufiger einen Smart >> gefahren. Der verbrauchte bei 100 auf der Autobahn tatsächlich nicht >> viel mehr. > > Es geht aber um den Verbrauch im Drittelmix. Da gab es gerade mal den > Lupo 3L TDI und den Audi A2 TDI 3L. Naja, beim Smart kam man da dann iirc auch auf eher 5 als 6 l. >> Und auch ein Dacia Duster (fahrende Schrankwand) kommt, wenn >> man bei unter 110km/h bleibt nur auf gute 6l. > > Wenn ich mir mit meinem Mitsubishi Space Star Geschwindigkeiten von > über 110km/h verkneife, komme ich sogar auf einen Gesamtverbrauch laut > Zapfsäule unter 5 Liter. Im Gesamtmix? Ein Diesel, oder? >>> Auch die postulieren Leichtbauautos müßten erst mal designt und >>> produziert werden, mit dem entsprechenden CO₂-Ausstoß, das "sofort" >>> relativiert sich damit auch. >> >> Auto mit Leergewicht < 800kg? Ohne nachzuschauen, Du wirst aus vielen >> Modellen wählen können. > > https://www.auto-tests.com/de/lightest-weight/Car/all/ nennt gerade > mal 3. Einer davon der Twizy, der der Leichtstadtauto-Zukunftsvision > am nahesten kommen dürfte. Shit, ich war bei einem Polo Anfang der 90er. Der hatte ein Leergewicht von iirc. ca. 750 kg. >>> Mit noch mehr Leichtbau ist man dann bei den in China >>> recht beliebten Vespa-artigen E-Rollern - und *die* bekommt man >>> tatsächlich sofort und für kleines Geld. >> >> Geh' noch einen Schritt weiter - zu fuß gehen ist zudem noch seit >> Jahrmillionen erprobt ... > > Ich hätte jetzt eher das Rad als offensichtlichste Alternative > genannt, das würde dann auch noch gleich der Volksgesundheit zugute > kommen. Und ich habe den Sarkasmusindikator unterschlagen ... > Mit dem Rad quer durch die Stadt ist sicherlich, verglichen > mit dem Auto, konkurrenzfähiger als zu Fuß. Dazu hatte ich auch noch geschrieben ;-). Wobei, $hier - die Innenstadt ist per öffentlicher Verkehrsmittel in ca. 15min erreichbar. >> Die Geschichte mit den e-Rollern leuchtet mir ohnehin nicht so recht >> ein. Die sind für Strecken unter 10km. Da verwende *ich* ein Fahrrad. > > Ich auch. Aber typische Specs für die E-Roller sind 45 km/h, 2 > Personen, Reichweite so um die 50 km. Das schließt schon eine gewisse > Lücke. Arr - me stupid. Ich hatte E-Roller mit diesen elektrischen Tretrollern verwechselt. Ja, E-Roller (oder passende E-Bikes, z.B. Stromer (<-das ist ein Hersteller solcher)) sind durchaus auch eine hübsche Sache. >>> Die eigentliche Frage wäre aber, wie man die Leute zum Umstieg >>> bewegen wollte. Freiwillig offenbar nicht, aber bei einer >>> Verzehnfachung des Spritpreises hätten die Leute automatisch die >>> Motivation, Lösungen zu finden, die dem Obigen nahekommen. >> >> Das wäre eine Möglichkeit. Andere wären, Alternativangebote so >> auszubauen, dass sie interessanter werden. > > Die Leute steigen ohne Not auf Hausfrauenpanzer mit eingebauten > Parkplatzproblemen um. Das ist wegen der passiven Sicherheit. Und der Kinder. Ersteres Argument würde ich mir ja außerhalb geschlossener Ortschaften noch eingehen lassen. > Das ist hinreichend irrational, daß ich mir > nicht vorstellen kann, daß interessantere Angebote einen signifikanten > Unterschied ergeben. Ohne daß es *richtig* weh tut wird sich nichts > ändern. Oh, heutzutage wäre das einfach. Lass' mal die 10 wichtigsten Influenzas das Hohelied des ÖPNV singen. >> Darum ging's mir aber nicht, ich wollte Joachims Grünen >> SÖko-pezialisten in einen adäquaten Kontext setzen. > > Klar. Aber das Thema ist ja ergiebig. Und die Augenwischerei mit den > Hybridkarren geht mir auch auf den Zeiger. Naja, Augenwischerei ist relativ. Und ich muss sagen - bei *meiner* momentanen Situation wäre sowas vermutlich gar kein komplett schlechter Kompromiss. Wobei ich andererseits ohnehin vielleicht alle drei Wochen mal "in die Stadt" fahre. Dafür einen Stromtank anzuschaffen ist vielleicht auch ein wenig Overkill. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 13:41 +0200 |
| Message-ID | <gk2c7vFarn4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #399654 |
On 15.05.19 12:58, Dietz Proepper wrote: >> Wenn ich mir mit meinem Mitsubishi Space Star Geschwindigkeiten von >> über 110km/h verkneife, komme ich sogar auf einen Gesamtverbrauch laut >> Zapfsäule unter 5 Liter. > > Im Gesamtmix? Ein Diesel, oder? Mein Gesamtverbrauch über alles ist derzeit so 5,3 Liter (Benzin). Das war aber schon mal weniger, ich bin wohl in der letzten Zeit ein wenig ungeduldig auf der Autobahn. 4,x hab ich pro Tankabrechnung (incl, Stadtverkehr) aber öfter mal, insofern weiß ich das es geht. Die 4,1 Liter aus dem Normverbrauch sind natürlich Blödsinn. https://www.mobile.de/auto/mitsubishi/space-star/2013/schraegheck/modell/daten-fakten Ich hab das 80 PS Modell mit Schaltgetriebe. Leichter und kleiner als das Vorgängermodell (Colt), das ist heutzutage selten. >>> Auto mit Leergewicht < 800kg? Ohne nachzuschauen, Du wirst aus vielen >>> Modellen wählen können. >> >> https://www.auto-tests.com/de/lightest-weight/Car/all/ nennt gerade >> mal 3. Einer davon der Twizy, der der Leichtstadtauto-Zukunftsvision >> am nahesten kommen dürfte. > > Shit, ich war bei einem Polo Anfang der 90er. Der hatte ein Leergewicht > von iirc. ca. 750 kg. Passive Sicherheit hat halt ihr Gewicht. Wäre aber nicht nötig, bei Tempolimit 30 in der Stadt und Autos nur für Stadtverkehr. >>> Geh' noch einen Schritt weiter - zu fuß gehen ist zudem noch seit >>> Jahrmillionen erprobt ... >> >> Ich hätte jetzt eher das Rad als offensichtlichste Alternative >> genannt, das würde dann auch noch gleich der Volksgesundheit zugute >> kommen. > > Und ich habe den Sarkasmusindikator unterschlagen ... *g* Mir schon klar. Aber wenn man schon beim radikalen Umdenken ist, kann man sowas auch mal ernst nehmen. >> Ich auch. Aber typische Specs für die E-Roller sind 45 km/h, 2 >> Personen, Reichweite so um die 50 km. Das schließt schon eine gewisse >> Lücke. > > Arr - me stupid. Ich hatte E-Roller mit diesen elektrischen Tretrollern > verwechselt. Deswegen hatte ich irgendwo noch "Vespa-artig" dabeigeschrieben :) Ja, die Begriffe sind da nicht ganz scharf trennend. Ich persönlich nehme "E-Roller" für das Vespa-Design und "E-Scooter" für die Tretroller. Leider neudeutsch, da "E-Tretroller" irgendwie paradox ist. [...] Hanno
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 15:36 +0200 |
| Message-ID | <1o7mixd.732iv917gfhk7N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #399660 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Ich persönlich nehme "E-Roller" für das Vespa-Design und "E-Scooter" für > die Tretroller. > Leider neudeutsch, da "E-Tretroller" irgendwie paradox ist. Eigentlich nicht. Weil ohne erstmal anzutreten fährt sowas nicht los. Draufstellen und im Stand Gas geben geht nicht (wird absichtlich verhindert), man muss erstmal manuell eine Mindestgeschwindigkeit erreichen. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 17:04 +0200 |
| Message-ID | <gk2o3nF1fb6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #399673 |
On 15.05.19 15:36, Marc Stibane wrote: >> Leider neudeutsch, da "E-Tretroller" irgendwie paradox ist. > > Eigentlich nicht. Weil ohne erstmal anzutreten fährt sowas nicht los. > Draufstellen und im Stand Gas geben geht nicht (wird absichtlich > verhindert), man muss erstmal manuell eine Mindestgeschwindigkeit > erreichen. Ist mir neu. Das Exemplar, das ich vor ca. einem Jahr mal testen konnte, fuhr definitiv aus dem Stand elektrisch los. OK, hatte nen Kumpel von mir importiert, ohne jede Zulassung etc. Hanno
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 22:45 +0200 |
| Message-ID | <1o7mtzo.szxfpr2nurjN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #399681 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > On 15.05.19 15:36, Marc Stibane wrote: >>> Leider neudeutsch, da "E-Tretroller" irgendwie paradox ist. >> Eigentlich nicht. Weil ohne erstmal anzutreten fährt sowas nicht los. > Ist mir neu. Tja, man lernt nie aus. > Das Exemplar, das ich vor ca. einem Jahr mal testen konnte, > fuhr definitiv aus dem Stand elektrisch los. OK, hatte nen Kumpel von > mir importiert, ohne jede Zulassung etc. Alle Verleih-eScooter brauchen diesen manuellen Anschubser. Als Sicherheit, damit sie nicht zum Geschoss werden wenn der User ohne draufzustehen am Gasgriff fummelt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 14:22 +0200 |
| Message-ID | <1o7o5qv.ymk2j83pstluN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #399716 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Am 15.05.19 um 22:45 schrieb Marc Stibane: >>> Das Exemplar, das ich vor ca. einem Jahr mal testen konnte, >>> fuhr definitiv aus dem Stand elektrisch los. OK, hatte nen Kumpel >>> von mir importiert, ohne jede Zulassung etc. >> Alle Verleih-eScooter brauchen diesen manuellen Anschubser. Als >> Sicherheit, damit sie nicht zum Geschoss werden wenn der User ohne >> draufzustehen am Gasgriff fummelt. > Geht es jetzt um alle E-Scooter, oder nur um die im Verleih? Verleih. > Quelle wäre auch mal interessant. Eigene Erfahrung, sowie zahlreiche "Ausprobiert"-Tests in Zeitungen und Zeitschriften. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 08:04 +0200 |
| Message-ID | <qbiui7$o9d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #399654 |
Am 15.05.19 um 12:58 schrieb Dietz Proepper: >> Klar. Aber das Thema ist ja ergiebig. Und die Augenwischerei mit den >> Hybridkarren geht mir auch auf den Zeiger. > Naja, Augenwischerei ist relativ. Und ich muss sagen - bei *meiner* > momentanen Situation wäre sowas vermutlich gar kein komplett schlechter > Kompromiss. So ist es. Die letzten 1394 km bin ich mit einem Tank gefahren, 37,9 l Benzin nachgetankt, Benzinverbauch also von 2,72 l/100 km. https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1011327.html Was daran Augenwischerei sein soll, wird Hanno aber sicher erklären können. Dafür hat er ja seine Scheuklappen an den Augen. Aber praktisch kann ich hier und heute schon meinen CO2-Ausstoß beim Autofahren stark verringern. Und ja, der Strommix wird immer besser. Atomstrom, Solarstrom, Windkraft, Wasserkraft bewegen mein Auto heute schon ohne lokale oder entfernte CO2-Freisetzung. Warte mal ab, in 2 Jahren könnte es ein auch für Dich taugliches Angebot geben. Und niemand muß 80 kWh Akkus verbauen dafür. Gruß Joachim
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 09:02 +0200 |
| Message-ID | <gk4g92Fd5gbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #399729 |
Am 16.05.19 um 08:04 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Die letzten 1394 km bin ich mit einem Tank gefahren, 37,9 l Benzin > nachgetankt, Benzinverbauch also von 2,72 l/100 km. > > https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1011327.html > > Was daran Augenwischerei sein soll, wird Hanno aber sicher erklären > können. Die Gesamt-CO2-Bilanz. Siehe auch die letzte Diskussion zu dem Thema, die mit <gi64daF76lhU1@mid.individual.net> endete, als dir die Argumente ausgingen. > Dafür hat er ja seine Scheuklappen an den Augen. Sagt einer, für den der Spritverbrauch die heilige Kuh ist und dabei die Gesamt-CO2-Bilanz ignoriert. Jaja. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 09:21 +0200 |
| Message-ID | <qbj32j$ntc$1@solani.org> |
| In reply to | #399737 |
Am 16.05.19 um 09:02 schrieb Hanno Foest: >> Dafür hat er ja seine Scheuklappen an den Augen. > Sagt einer, für den der Spritverbrauch die heilige Kuh ist und dabei die > Gesamt-CO2-Bilanz ignoriert. Jaja. Hat schon 'was trolliges.... <g,d&rvvvf> -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 10:20 +0200 |
| Message-ID | <qbj6fp$cdd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #399740 |
Am 16.05.19 um 09:21 schrieb Matthias Eißing: > Am 16.05.19 um 09:02 schrieb Hanno Foest: >>> Dafür hat er ja seine Scheuklappen an den Augen. > >> Sagt einer, für den der Spritverbrauch die heilige Kuh ist und dabei die >> Gesamt-CO2-Bilanz ignoriert. Jaja. > > Hat schon 'was trolliges.... Wie geschrieben: Die zusätzliche Energie aus der Steckdose stammt ja schon heute aus Atomstrom (ja, der ist CO2-neutral, auch wenn er nie zu den regenerativen Quellen gerechnet wird), Solarstrom, Wasserkraft und Windkraft. Gesamt-CO2: 0. Und ein kleiner Akku von 9,6 kWh schlägt bei der Fertigung kaum negativ rein. Deswegen ja auch die schöne Gesamt-CO2-Bilanz: https://www.bmwgroup.com/content/dam/bmw-group-websites/bmwgroup_com/responsibility/downloads/de/2018/2017-BMW-Group-Umweltbericht-BMW-530e-iPerformance.pdf Benzin hingegen verbrennt halt immer nur zu CO2, hochgepumptes fossiles Benzin, das besser unter der Erde geblieben wäre, 50 Liter pro Stunde verbrennen zu 115 kg CO2 pro Stunde, und die bleiben in der Atmosphäre, nur mal als willkürliches Beispiel genommen.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 10:25 +0200 |
| Message-ID | <qbj6q1$q6q$1@solani.org> |
| In reply to | #399750 |
Am 16.05.19 um 10:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 16.05.19 um 09:21 schrieb Matthias Eißing: >> Am 16.05.19 um 09:02 schrieb Hanno Foest: >>>> Dafür hat er ja seine Scheuklappen an den Augen. >> >>> Sagt einer, für den der Spritverbrauch die heilige Kuh ist und dabei die >>> Gesamt-CO2-Bilanz ignoriert. Jaja. >> >> Hat schon 'was trolliges.... > > Wie geschrieben: Die zusätzliche Energie ...die du nicht/selten angibst. Genauso wenig, wie den CO2 Abdruck der Produktion deines Autos. (Ja. Steht im BMW Pamphlet) Meld dich wieder, wenn du die 150.000 km erreicht hast. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 10:31 +0200 |
| Message-ID | <qbj745$drb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #399751 |
Am 16.05.19 um 10:25 schrieb Matthias Eißing: > Am 16.05.19 um 10:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 16.05.19 um 09:21 schrieb Matthias Eißing: >>> Am 16.05.19 um 09:02 schrieb Hanno Foest: >>>>> Dafür hat er ja seine Scheuklappen an den Augen. >>> >>>> Sagt einer, für den der Spritverbrauch die heilige Kuh ist und dabei die >>>> Gesamt-CO2-Bilanz ignoriert. Jaja. >>> >>> Hat schon 'was trolliges.... >> >> Wie geschrieben: Die zusätzliche Energie > > ...die du nicht/selten angibst. > 13,4 kWh/100 km kommen im Mittel dazu. Jetzt hat er 5450 km. Das sind dann 730 kWh. Bei 23,4 Cent/kWh (das ist mein aktueller Strompreis bei EON, gestern recherchiert) sind das nur 170 Euro gewesen. freu... > Genauso wenig, wie den CO2 Abdruck der Produktion deines Autos. (Ja. > Steht im BMW Pamphlet) > > Meld dich wieder, wenn du die 150.000 km erreicht hast. Das wird er erreichen. Evtl. nicht bei mir. Meiner 5er liefen immer so 300 000 km, und DANN wurden sie noch auf den Balkan weiter verkauft...
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 12:06 +0200 |
| Message-ID | <qbjd7s$htf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #399753 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 16.05.19 um 10:25 schrieb Matthias Eißing: > >> Genauso wenig, wie den CO2 Abdruck der Produktion deines Autos. (Ja. >> Steht im BMW Pamphlet) >> >> Meld dich wieder, wenn du die 150.000 km erreicht hast. > > Das wird er erreichen. Evtl. nicht bei mir. Meiner 5er liefen immer > so 300 000 km, und DANN wurden sie noch auf den Balkan weiter > verkauft... > Aber Du nie! Du wirst immer eine elendige Umwelt-Sau bleiben! Also hör auf dich als was Besseres hinzustellen, und friss mit uns aus dem Trog – wir Umwelt-Säue bekommen nämlich immer nur das Beste und die Öko-Säue dürfen sich um unsere Reste streiten... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 11:09 +0200 |
| Message-ID | <qbjba2$6ag$2@dont-email.me> |
| In reply to | #399750 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 16.05.19 um 09:21 schrieb Matthias Eißing: >> Am 16.05.19 um 09:02 schrieb Hanno Foest: >> >>>> Dafür hat er ja seine Scheuklappen an den Augen. >> >>> Sagt einer, für den der Spritverbrauch die heilige Kuh ist und dabei die >>> Gesamt-CO2-Bilanz ignoriert. Jaja. >> >> Hat schon 'was trolliges.... > > Wie geschrieben: Die zusätzliche Energie aus der Steckdose stammt ja > schon heute aus Atomstrom (ja, der ist CO2-neutral, auch wenn er nie zu > den regenerativen Quellen gerechnet wird), Solarstrom, Wasserkraft und > Windkraft. Gesamt-CO2: 0. > Nonsens! Bei der Produktion eines Hybriden werden nämlich Millionen Tonnen Öläquivalent als Primärenergie verbrauch – Du startest so sehr im Minus, dass Du frühestens in 10 Jahren eine ausgeglichene Bilanz aufweisen würdest, aber bis dahin hast Du längst einen neuen Wagen, weshalb Du praktisch nie aus den Miesen rauskommen wirst... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 10:13 +0200 |
| Message-ID | <3236360.iIbC2pHGDl@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #399729 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 15.05.19 um 12:58 schrieb Dietz Proepper: >>> Klar. Aber das Thema ist ja ergiebig. Und die Augenwischerei mit den >>> Hybridkarren geht mir auch auf den Zeiger. >> Naja, Augenwischerei ist relativ. Und ich muss sagen - bei *meiner* >> momentanen Situation wäre sowas vermutlich gar kein komplett >> schlechter Kompromiss. > So ist es. Kosten für den e-Teil habe ich nicht im Magen. Die versauen die Bilanz u.U. ein wenig. > Aber praktisch kann ich hier und heute schon meinen CO2-Ausstoß beim > Autofahren stark verringern. Tipp, Neuwagen! Du musst ihn erst mal etliche Jahre fahren damit der Aufwand bei der Herstellung sich amortisiert. > Und ja, der Strommix wird immer besser. Wird er? Soso. > Atomstrom, Solarstrom, Windkraft, Wasserkraft bewegen mein Auto heute > schon ohne lokale oder entfernte CO2-Freisetzung. Hättest Du wenigstens die erste Variante weg gelassen ... Soweit ich weiß sind am hiesigen Strommix die regenerativen im Jahresdurchschnitt nachwievor unter 20%. > Warte mal ab, in 2 Jahren könnte es ein auch für Dich taugliches > Angebot geben. Und niemand muß 80 kWh Akkus verbauen dafür. *Schulterzuck* es gäbe da schon welche, auch heute schon, wenn ich denn müsste. Nur, dann schaut man sich die Specs genauer an und stellt fest, dass die ach-so-innovativen fernöstlichen Hersteller genau das Gleiche wie die hiesigen Betrügerläden machen - an Kleinigkeiten Geld einsparen, was dann das Gesamtkonzept zu Odel machen. (Beispiel, Kia, die haben wohl einen 30EUR-Heizlüfter gespart und betreiben die Fahrzeugheizung über den Verbrenner. So einen Drecksrotz kaufe ich nicht. Period.) Ähnlich wie beim jesusPhone - vom Konzept her eigentlich ganz schnuffelig - aber dann verbocken sie so viele vordergründige Kleinigkeiten, dass das Gesamtbild genau gar nicht überzeugt. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 12:09 +0200 |
| Message-ID | <gk4r60Fff6rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #399749 |
On 16.05.19 10:13, Dietz Proepper wrote: >> Und ja, der Strommix wird immer besser. > > Wird er? Soso. Na ja, sollte. Bisher war es so. Aber vielleicht bekommt die Politik das auch wieder kaputt. > Hättest Du wenigstens die erste Variante weg gelassen ... Soweit ich > weiß sind am hiesigen Strommix die regenerativen im Jahresdurchschnitt > nachwievor unter 20%. Wo hast du das denn her? https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/erneuerbare-energien-oekostrom-anteil-steigt-in-deutschland-erstmals-ueber-40-prozent/23823070.html Hanno
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 12:35 +0200 |
| Message-ID | <qbjedq$og9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #399771 |
Am 16.05.2019 um 12:09 schrieb Hanno Foest:
> On 16.05.19 10:13, Dietz Proepper wrote:
>> Hättest Du wenigstens die erste Variante weg gelassen ... Soweit ich
>> weiß sind am hiesigen Strommix die regenerativen im Jahresdurchschnitt
>> nachwievor unter 20%.
>
> Wo hast du das denn her?
> https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/erneuerbare-energien-oekostrom-anteil-steigt-in-deutschland-erstmals-ueber-40-prozent/23823070.html
Fraunhofer ISE
"In Summe produzierten die erneuerbaren Energiequellen im Jahr 2018 etwa
219 TWh (...). Damit erreichten sie einen Anteil von über 40 Prozent an
der öffentlichen Nettostromerzeugung."[1]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Die Zahlen repräsentieren damit den Strommix, der tatsächlich zu Hause
aus der Steckdose kommt und der im Haushalt verbraucht wird bzw. mit dem
auch Elektrofahrzeuge öffentlich geladen werden."[2]
"Die Daten zur öffentlichen Nettostromerzeugung und zur gesamten
Bruttostromerzeugung unterscheiden sich deutlich. Dadurch ergeben sich
auch deutlich unterschiedliche Anteile der erneuerbaren Energien."[3]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Leider keine zahlen zu den Unterschieden gefunden.
[1]
https://www.ise.fraunhofer.de/de/daten-zu-erneuerbaren-energien.html#faqitem_1-answer
[2]
https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/news/2019/Stromerzeugung_2018_3.pdf
[3] https://www.energy-charts.de/
Veith
--
Es ist nur dann eine Meinung, wenn sie für Dritten nachvollziehbar,
überprüfbar ist und an den Fakten scheitern kann.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 13:52 +0200 |
| Message-ID | <5395037.MhkbZ0Pkbq@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #399771 |
Hanno Foest wrote: > On 16.05.19 10:13, Dietz Proepper wrote: > >>> Und ja, der Strommix wird immer besser. >> >> Wird er? Soso. > > Na ja, sollte. Bisher war es so. Aber vielleicht bekommt die Politik > das auch wieder kaputt. Ja. Die böse Politik. >> Hättest Du wenigstens die erste Variante weg gelassen ... Soweit ich >> weiß sind am hiesigen Strommix die regenerativen im >> Jahresdurchschnitt nachwievor unter 20%. > > Wo hast du das denn her? Ich hatte Zahlen über alles im Kopf. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-16 10:56 +0200 |
| Message-ID | <qbjba1$6ag$1@dont-email.me> |
| In reply to | #399729 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Warte mal ab, in 2 Jahren könnte es ein auch für Dich taugliches Angebot > geben. Und niemand muß 80 kWh Akkus verbauen dafür. Sehr unwahrscheinlich! Die Zeit der preisgünstigen Benzinschleudern ist einfach vorbei! Akkus sind teuer, daran wird sich so schnell nichts ändern – dafür sorgen schon die seltenen Erden... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 14:30 +0200 |
| Message-ID | <1o7mdd2.1yx7dj31rtmt20N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #399648 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > On 15.05.19 10:37, Dietz Proepper wrote: >> Auto mit Leergewicht < 800kg? Ohne nachzuschauen, Du wirst aus vielen >> Modellen wählen können. > https://www.auto-tests.com/de/lightest-weight/Car/all/ nennt gerade mal > 3. Einer davon der Twizy, der der Leichtstadtauto-Zukunftsvision am > nahesten kommen dürfte. Das ist aber kein Auto (Klasse M), sondern ein Leichtfahrzeug (Klasse L7). Hauptunterschied ist bei der Sicherheit (Crashtest). Japan macht es mit den Kei-Cars richtig. Leider gibt es sowas hier nicht (mehr, nach dem Rückzug von Daihatsu 2013). >>> Mit noch mehr Leichtbau ist man dann bei den in China >>> recht beliebten Vespa-artigen E-Rollern - und *die* bekommt man >>> tatsächlich sofort und für kleines Geld. >> Die Geschichte mit den e-Rollern leuchtet mir ohnehin nicht so recht >> ein. Die sind für Strecken unter 10km. Da verwende *ich* ein Fahrrad. > Ich auch. Aber typische Specs für die E-Roller sind 45 km/h, 2 Personen, > Reichweite so um die 50 km. Das schließt schon eine gewisse Lücke. Eben. Wäre das S-Pedelec nicht so komplett kaputt-reguliert in DE und AT dann wäre das das ideale Stadtfahrzeug. In der Schweiz haben 45km/h schnelle Pedelecs schon einen Marktanteil von rund einem Drittel. In Deutschland nichtmal 2 Prozent. Gründe: Man muss einen Motorradhelm tragen, Radhelm reicht nicht. Reifen brauchen mindestens 1,6mm Profil, das haben die meisten Fahrradreifen nicht mal neu. An- und Umbauten müssen vom TÜV genehmigt und eingetragen werden, man kann meist keine Fahrradkomponenten verwenden. Beispiel Kugel-Enden an Bremsgriffen. In Österreich jährliche Hauptuntersuchung (§57-Pickerl). Rad- und Waldwege außerorts dürfen nicht benutzt werden, man muss auf die Straße (innerorts will man das damit ja eh, 45km/h ist viel zu schnell für städtische Radwege). Kindersitze und Anhänger sind nicht erlaubt. Wer das entschieden hat wollte der deutschen Auto-Industrie Konkurrenz vom Hals halten. Erfolgreich, leider... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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