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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-06 09:36 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-05-06 20:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-06 16:19 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-08 22:34 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 04:47 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-09 06:56 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 05:14 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-09 07:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 05:28 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-09 18:32 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 18:43 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-09 19:12 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-09 11:26 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-10 11:44 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-09 08:38 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 08:40 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-15 10:46 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-15 12:43 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 23:56 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-10 11:44 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 08:51 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 09:48 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 01:26 -0700
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-09 08:55 +0000
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 08:43 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 09:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-09 09:01 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-09 11:29 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-10 12:35 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-11 13:32 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-06 21:10 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-06 16:09 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-07 11:11 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-07 03:03 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-07 13:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-07 04:43 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-07 22:41 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-07 13:00 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-07 15:35 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-07 14:36 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-07 16:55 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-07 17:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-07 08:25 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-07 17:44 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-07 08:49 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-07 17:57 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-07 18:01 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-07 18:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-07 19:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-07 19:29 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-07 17:30 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-05-07 19:40 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-05-07 20:07 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-05-07 20:37 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 08:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-05-07 20:40 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 08:38 +0000
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 12:32 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 10:49 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 13:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 10:45 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 13:26 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 11:34 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-08 13:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-08 14:26 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 15:15 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 13:26 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 16:25 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 14:52 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-08 08:23 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 17:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-08 17:16 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-08 17:54 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 20:18 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 20:17 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-08 19:06 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 00:09 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-09 09:56 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 10:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 01:28 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-13 11:46 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-14 00:13 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-16 23:51 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 16:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 15:03 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-08 17:05 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 15:13 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-08 08:46 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 17:18 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-08 23:50 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-09 00:39 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 01:27 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 10:14 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 11:35 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-09 09:56 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 12:18 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 03:32 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 12:34 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 13:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 04:48 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-09 12:42 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 14:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-09 15:10 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 23:32 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 08:45 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 13:30 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 04:54 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 14:50 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-09 15:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 15:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 15:15 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 15:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-09 15:14 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-09 19:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-09 20:27 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-10 16:53 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-10 19:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-10 20:13 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-11 02:11 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 10:02 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-11 13:21 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-11 06:02 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 13:47 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 14:04 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 14:57 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 15:44 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-05-13 07:43 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-13 00:48 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-13 09:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-13 08:40 +0000
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-08 07:36 -0700
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 19:05 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-08 18:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-09 00:03 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-10 12:32 +0200
Gestörte Kreaturen (was: Die HeiligSprechung der PlastikTüte) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-10 12:41 +0200
Re: Gestörte Kreaturen (was: Die HeiligSprechung der PlastikTüte) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-10 13:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-08 12:48 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 11:19 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-08 04:48 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-08 14:45 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-08 15:25 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-08 16:15 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-08 18:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-08 12:49 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 13:40 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-08 11:53 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-08 13:58 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-08 15:24 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-15 17:04 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-15 22:45 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-16 14:22 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 08:04 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 09:21 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 10:20 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 10:25 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 12:06 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-16 10:13 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-16 14:22 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-16 21:15 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 12:12 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 16:19 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 16:18 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 16:01 +0200
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Re: Elektro-Scooter (was: Die HeiligSprechung der PlastikTüte) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-05-17 14:48 +0200
Re: Elektro-Scooter Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 14:52 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-15 13:00 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-15 16:32 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 18:27 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2019-05-14 19:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-14 20:01 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-15 14:57 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-15 20:21 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-15 21:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 09:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 11:15 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 13:33 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:21 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 12:39 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 16:08 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 12:46 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 12:47 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 12:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-05-17 14:55 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-17 16:26 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-17 12:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 04:10 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-17 13:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-17 04:32 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-17 14:28 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 16:12 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-17 16:32 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 07:44 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-17 20:37 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 23:18 -0700
Landeier vs. Stadtmenschen (was: Die HeiligSprechung der PlastikTüte) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-18 09:12 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 09:16 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-18 09:47 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 11:40 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-17 14:31 +0200
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-17 16:53 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 17:01 +0000
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Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2019-05-17 19:35 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 10:44 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2019-05-17 20:02 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 13:44 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 06:06 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-16 07:43 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 07:55 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 09:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 11:34 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 14:25 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 14:34 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 12:38 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:24 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-16 17:28 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 20:35 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 13:29 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-17 13:42 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 16:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 11:27 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:27 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 20:37 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 12:58 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-17 13:36 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 11:18 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-16 18:02 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 18:08 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:59 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-05-17 00:22 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-16 23:47 -0700
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 12:39 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 13:03 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 16:08 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:55 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-16 21:23 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-16 23:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-16 18:30 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-16 20:38 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-17 13:09 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-17 13:44 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-14 16:22 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 18:00 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-14 16:09 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 18:20 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-14 16:42 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 18:51 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-14 16:59 +0000
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 19:08 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-14 19:07 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 19:11 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 19:01 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 19:02 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 18:54 +0200
Re: Die HeiligSprechung der PlastikTüte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-14 18:45 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 12:43 +0200 |
| Message-ID | <1983572.irdbgypaU6@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #399635 |
Marc Stibane wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >> Dr. Joachim Neudert wrote: >> > Auf der Zugspitze liegen gerade 5 Meter 20 Schnee, soviel wie seit >> > Jahrzehnten nicht mehr. >> >> Haben sie nicht vor ein paar Jahren das Messverfahren von "vertikal" >> auf "horizontal" umgestellt? ;-) > > Schon vor Jahrzehnten: > > Otto: Und es lagen 8m Schnee - nebeneinander... Kalau. Bruder von Roswitha Lau. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 23:56 -0700 |
| Message-ID | <d9a2c788-e475-4756-a006-28d5ab86bc84@googlegroups.com> |
| In reply to | #398894 |
Am Donnerstag, 9. Mai 2019 19:36:46 UTC+2 schrieb Michael Bode: > Am 09.05.19 um 08:38 schrieb Frank Hucklenbroich: > > Am Thu, 9 May 2019 04:47:54 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>> Ich habe hier Stoffbeutel, die nach etlichen Jahren ihre ursprüngliche > >>>> Werbebedruckung weitestgehend vom Waschen verloren haben. > >>> > >>> Tolle Wurst. Das geht mit Plastiktüten auch, nur ohne Waschen und damit > >>> wassersparend. > >>> > >>> https://www.deutschlandfunk.de/nachhaltigkeit-stoffbeutel-sind-nicht-besonders-oeko.697.de.html?dram:article_id=415385 > >>> > >>> Und die rechnen Plastiktüten als nur einmal verwendet. > >>> > >> > >> Ja, die klagen sehr über den Wasserverbrauch. > >> Darüber habe ich schon länger erfolglos nachgedacht. > >> Wie kann man Wasser denn "verbrauchen"? > > > > Ein alter Spruch meines Erdkundelehrers: "Wasser wird nicht verbraucht, > > Wasser wird gebraucht". > > > > Und Deutschland gehört nicht zu den Ländern, in denen Wasser knapp ist. > > Regional und zeitlich begrenzt kann das vorkommen, so wie letzten Sommer, > > aber generell ist Wasserknappheit in Deutschland nicht wirklich ein > > Problem. > > Hat dir dein Erdkundelehrer auch gezeigt, wo in Deutschland im großen > Stil Baumwolle angebaut und verarbeitet wird? Das kommt wohl erst noch. Einstweilen Griechenland und in geringerem Umfang Spanien, was ich auch nicht von meinen Erdkundelehrern weiß.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 11:44 +0200 |
| Message-ID | <quhade1bu5g0odc3tjdberfjns0oaujk8q@4ax.com> |
| In reply to | #399030 |
Ulf.Kutzner@web.de schrieb: >> Hat dir dein Erdkundelehrer auch gezeigt, wo in Deutschland im großen >> Stil Baumwolle angebaut und verarbeitet wird? > Das kommt wohl erst noch. Einstweilen Griechenland und in geringerem > Umfang Spanien, was ich auch nicht von meinen Erdkundelehrern weiß. Staun! Im trockenen Griechenland und im trockenen Spanien (Man hätte doch diese ganzen Bäume nicht alle ummachen sollen für die Flotte[n] ...) wird in großem Stil Baumwolle verarbeitet? Wo?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 08:51 +0200 |
| Message-ID | <qb0pm4.2qo.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #398889 |
Michael Bode schrieb: > Am 09.05.19 um 06:47 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Am 08.05.19 um 22:34 schrieb Rainer Knaepper: >>> >>>> Ich habe hier Stoffbeutel, die nach etlichen Jahren ihre ursprüngliche >>>> Werbebedruckung weitestgehend vom Waschen verloren haben. >>> >>> Tolle Wurst. Das geht mit Plastiktüten auch, nur ohne Waschen und damit >>> wassersparend. >>> >>> https://www.deutschlandfunk.de/nachhaltigkeit-stoffbeutel-sind-nicht-besonders-oeko.697.de.html?dram:article_id=415385 >>> >>> Und die rechnen Plastiktüten als nur einmal verwendet. >>> >> >> Ja, die klagen sehr über den Wasserverbrauch. >> Darüber habe ich schon länger erfolglos nachgedacht. > > Soll ich es dir erklären? Gemeint ist Frischwasser. Wenn du nicht > glaubst, dass da ein Unterschied zwischen vorher und nachher besteht, > nimm einfach mal nen Schluck aus dem Abwasserkanal. > Dann müssen die Astronauten/Komsmonauten in der ISS aber sehr sparsam sein :-) An"SCNR"dreas
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 09:48 +0200 |
| Message-ID | <qb0m06$ubk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #398889 |
Am 09.05.19 um 09:27 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Am 08.05.19 um 22:34 schrieb Rainer Knaepper: >>> >>>> Ich habe hier Stoffbeutel, die nach etlichen Jahren ihre >>>> ursprüngliche Werbebedruckung weitestgehend vom Waschen verloren >>>> haben. >>> >>> Tolle Wurst. Das geht mit Plastiktüten auch, nur ohne Waschen und >>> damit wassersparend. >>> >>> https://www.deutschlandfunk.de/nachhaltigkeit-stoffbeutel-sind-nicht-besonders-oeko.697.de.html?dram:article_id=415385 >>> >>> Und die rechnen Plastiktüten als nur einmal verwendet. >> >> Ja, die klagen sehr über den Wasserverbrauch. >> Darüber habe ich schon länger erfolglos nachgedacht. >> Wie kann man Wasser denn "verbrauchen"? >> Auch in der Landwirtschaft wird ja furchtbar viel Wasser "verbraucht". > > Naja, Baumwolle wird z.B. in Ägypten recht viel angebaut. Dort ist > Wasser vergleichsweise knapp. Und 3x darfst Du raten, wohin das Wasser > fließt, auf die Felder oder zur Bevölkerung. > > (Ja, ein wenig verkürzt.) > Wobei ich selber Ägypten auch als Beispiel nennen wollte. Die erste Hochkultur der Menschheit entsand durch Wasserknappheit und die Notwendigkeit, diese endliche Ressource gerecht und produktiv für die Mehrzahl der Menschen zu verteilen. So entstand ein Berufsbeamtentum, eine Verwaltung, ein hochorganisierter Staat. Nur heute ist das wieder in Vergessenheit geraten, oh oh je das Wasser wird verbraucht, wir werden alle störben! Greta, erlöse uns!
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 01:26 -0700 |
| Message-ID | <afb28038-911a-4b25-b093-3913d0e26216@googlegroups.com> |
| In reply to | #398914 |
Am Donnerstag, 9. Mai 2019 09:48:24 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 09.05.19 um 09:27 schrieb Dietz Proepper: > > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Ja, die klagen sehr über den Wasserverbrauch. > >> Darüber habe ich schon länger erfolglos nachgedacht. > >> Wie kann man Wasser denn "verbrauchen"? > >> Auch in der Landwirtschaft wird ja furchtbar viel Wasser "verbraucht". > > > > Naja, Baumwolle wird z.B. in Ägypten recht viel angebaut. Dort ist > > Wasser vergleichsweise knapp. Und 3x darfst Du raten, wohin das Wasser > > fließt, auf die Felder oder zur Bevölkerung. > > > > (Ja, ein wenig verkürzt.) > > > > Wobei ich selber Ägypten auch als Beispiel nennen wollte. Die erste > Hochkultur der Menschheit entsand durch Wasserknappheit und die > Notwendigkeit, diese endliche Ressource gerecht und produktiv für die > Mehrzahl der Menschen zu verteilen. So entstand ein Berufsbeamtentum, > eine Verwaltung, ein hochorganisierter Staat. Deutlich später entstand die große Staumauer, die das Ende der Überschwemmungsfelderwirtschaft mit sich brachte. Irgendwo weiter nordöstlich war noch etwas mit Aral. Wie ging das gleich noch mit der Baumwolle und dem See?
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 10:20 +0200 |
| Message-ID | <1vsi8i761unxx$.1b4ppfcmm9a92$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #398889 |
Am Thu, 09 May 2019 09:27:51 +0200 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Am 08.05.19 um 22:34 schrieb Rainer Knaepper: >>> >>>> Ich habe hier Stoffbeutel, die nach etlichen Jahren ihre >>>> ursprüngliche Werbebedruckung weitestgehend vom Waschen verloren >>>> haben. >>> >>> Tolle Wurst. Das geht mit Plastiktüten auch, nur ohne Waschen und >>> damit wassersparend. >>> >>> https://www.deutschlandfunk.de/nachhaltigkeit-stoffbeutel-sind-nicht-besonders-oeko.697.de.html?dram:article_id=415385 >>> >>> Und die rechnen Plastiktüten als nur einmal verwendet. >> >> Ja, die klagen sehr über den Wasserverbrauch. >> Darüber habe ich schon länger erfolglos nachgedacht. >> Wie kann man Wasser denn "verbrauchen"? >> Auch in der Landwirtschaft wird ja furchtbar viel Wasser "verbraucht". > > Naja, Baumwolle wird z.B. in Ägypten recht viel angebaut. Dort ist > Wasser vergleichsweise knapp. Ägypten hat den Nil. An seinen Ufern wird viel Landwirtschaft betrieben, aben weil es dort ausreichend Wasser gibt. Auch die Städte sind alle am Nil. Daß es in der nubischen Wüste kein Wasser gibt, ist für die Bauern am Ufer des Nils nicht von Belang. Davon abgesehen existieren Meerwasserentsalzungsanlage. Ja, die verbrauchen Öl, aber Öl gibt es im Nahen Osten genug. Israel hat eigentlich auch Wüstenklima, hat aber so viel Landwirtschaft, daß es seine Früchte weltweit exportieren kann. > Und 3x darfst Du raten, wohin das Wasser > fließt, auf die Felder oder zur Bevölkerung. Trotzdem sind in dieser jahrtausende alten Hochkultur die Menschen nicht millionenfach verdurstet (und tun das auch heute nicht). Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 10:24 +0200 |
| Message-ID | <qb0o35$p8n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #398919 |
Am 09.05.19 um 10:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Und 3x darfst Du raten, wohin das Wasser >> fließt, auf die Felder oder zur Bevölkerung. > Trotzdem sind in dieser jahrtausende alten Hochkultur die Menschen nicht > millionenfach verdurstet (und tun das auch heute nicht). Genau deswegen, weil das der Anreiz war eine Hochkultur zu entwickeln, ein organisiertes strukturiertes Zusammenarbeiten und Zusammenleben zum Gemeinwohl. Daas muß ein phantastischer erster neuer Gedanke in der Menschheitsgeschichte gewesen sein, die Erfindung des "Beamten": jemand der etwas strukturiert und organisiert und gerecht verteilt, obwohl es gar nicht sein Eigentum und nicht sein vordergründiger Nutzen ist, wenn er es macht. Das gab es zuvor nicht.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 08:55 +0000 |
| Message-ID | <slrnqd7qlr.37a.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #398922 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 09.05.19 um 10:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Trotzdem sind in dieser jahrtausende alten Hochkultur die Menschen nicht >> millionenfach verdurstet (und tun das auch heute nicht). > > Genau deswegen, weil das der Anreiz war eine Hochkultur zu entwickeln, > ein organisiertes strukturiertes Zusammenarbeiten und Zusammenleben zum > Gemeinwohl. Jain. Die Hochkultur entstand durch die quasi unbegrenzte Macht der Pharaonen, die bspw. den Bau von Pyramiden einfach anordnen konnten. > Daas muß ein phantastischer erster neuer Gedanke in der > Menschheitsgeschichte gewesen sein, die Erfindung des "Beamten": Für den Bau der Pyramiden benötigten auch die Pharaonen erhebliche Ressourcen. Diese mußten innerhalb des Machtbereiches zusammenkommen. Dafür, zum Eintreiben von Steuern etc., wurden Beamte und Verwaltung benötigt. > jemand > der etwas strukturiert und organisiert und gerecht verteilt, "Gerecht", na ja. "Wir bauen jetzt mal 'ne Pyramide. Mal sehen, was dann noch übrigbleibt, das könnt ihr dann behalten. - Nicht viel übrig geblieben? - Pech aber auch." Gerecht geht auch irgendwie anders. > obwohl es > gar nicht sein Eigentum und nicht sein vordergründiger Nutzen ist, wenn > er es macht. Oh doch. Zwar war es das Eigentum des Pharaonen aber der Beamte hatte dennoch seinen eigenen Machtbereich und lebte auch recht gut davon. > Das gab es zuvor nicht. Ägypter, Sumerer etc. waren die ersten Ackerbauern und Siedler in großem Stil. Das ergab unheimlich große Produktivitätssteigerungen gegenüber der nomadisierenden Lebensweise. Die Pharaonen waren geschickt genug, sich die aus den Produktivitätssteigerungen resultierenden Produktionsgewinne anzueignen. "Der Staat (also Beamte, Verwaltung, Militär usw.) ist das Machtinstrument der herrschenden Klasse." In diesem Fall das der Pharaonen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 11:01 +0200 |
| Message-ID | <qb0q9h$mbv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #398932 |
Am 09.05.19 um 10:55 schrieb Lars Gebauer: > * Dr. Joachim Neudert: >> Am 09.05.19 um 10:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >>> Trotzdem sind in dieser jahrtausende alten Hochkultur die Menschen nicht >>> millionenfach verdurstet (und tun das auch heute nicht). >> >> Genau deswegen, weil das der Anreiz war eine Hochkultur zu entwickeln, >> ein organisiertes strukturiertes Zusammenarbeiten und Zusammenleben zum >> Gemeinwohl. > > Jain. Die Hochkultur entstand durch die quasi unbegrenzte Macht der > Pharaonen, die bspw. den Bau von Pyramiden einfach anordnen konnten. Da verwechselst Du Ursache und Wirkung. Ohne Hochkultur gibt es keinen Pharao, der Pyramidenbau anordnen kann. Erst kommen Organisation, Zivilisation, Staat, dann erst gibt es Staatschefs und Architekturprojekte. Die Bewässerungsgräben waren vor den Pyramiden da, sie sind ihre Voraussetzung.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 09:18 +0000 |
| Message-ID | <slrnqd7s2l.37a.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #398933 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 09.05.19 um 10:55 schrieb Lars Gebauer: >> * Dr. Joachim Neudert: >>> Am 09.05.19 um 10:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >>>> Trotzdem sind in dieser jahrtausende alten Hochkultur die Menschen nicht >>>> millionenfach verdurstet (und tun das auch heute nicht). >>> >>> Genau deswegen, weil das der Anreiz war eine Hochkultur zu entwickeln, >>> ein organisiertes strukturiertes Zusammenarbeiten und Zusammenleben zum >>> Gemeinwohl. >> >> Jain. Die Hochkultur entstand durch die quasi unbegrenzte Macht der >> Pharaonen, die bspw. den Bau von Pyramiden einfach anordnen konnten. > > Da verwechselst Du Ursache und Wirkung. Ohne Hochkultur gibt es keinen > Pharao, der Pyramidenbau anordnen kann. Nein ..... Du hättest zu Ende lesen sollen. Auch die Pharaonendynastien haben mal ganz klein angefangen. Die waren aber geschickt genug, sich die Produktivgewinne anzueignen. *Deswegen* wurden sie reich und mächtig genug, eine Hochkultur aufzubauen. Nicht umgekehrt. > Erst kommen Organisation, > Zivilisation, Staat, dann erst gibt es Staatschefs und Architekturprojekte. Ach nein. Auf gar keinen Fall. ;) Der entscheidende Punkt war die Hinwendung zur stationären Landwirtschaft, die in Folge auch die Konzentration von Eigentum in den Händen weniger (späterer Pharaonendynastien) ermöglichte. Diese brauchten den Staat, um ihre Macht zu sichern und zu erweitern. Der Aufstieg der Pharaonen ist untrennbar mit der Entwicklung des von ihnen geschaffenen Staates (ihres Machtinstrumentes) verbunden. > Die Bewässerungsgräben waren vor den Pyramiden da, sie sind ihre > Voraussetzung. Der Bauer bewässert seine 5 Felder. Mehr interessiert den nicht. Für die umfassende Organisation brauchten die Pharaonen den von ihnen geschaffenen Staat, der ihre Macht sicherte und mehrte.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 03:33 -0700 |
| Message-ID | <9c431479-2448-49b1-9418-e41a3a862c5a@googlegroups.com> |
| In reply to | #398933 |
Am Donnerstag, 9. Mai 2019 11:01:38 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Da verwechselst Du Ursache und Wirkung. Ohne Hochkultur gibt es keinen > Pharao, der Pyramidenbau anordnen kann. Erst kommen Organisation, > Zivilisation, Staat, dann erst gibt es Staatschefs Du postulierst anfänglich führungslose Staaten. Mutig, das.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 13:04 +0200 |
| Message-ID | <qb11ft$8o5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #398949 |
Am 09.05.19 um 12:33 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Donnerstag, 9. Mai 2019 11:01:38 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Da verwechselst Du Ursache und Wirkung. Ohne Hochkultur gibt es keinen >> Pharao, der Pyramidenbau anordnen kann. Erst kommen Organisation, >> Zivilisation, Staat, dann erst gibt es Staatschefs > > Du postulierst anfänglich führungslose Staaten. Mutig, das. > Nun, am Anfang standen natürlich Ugg, Gronk und Ack. Einer zog dann den ersten Bewässerungsgraben.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 14:52 +0200 |
| Message-ID | <qb18kg$9h2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #398956 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 09.05.19 um 12:33 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Am Donnerstag, 9. Mai 2019 11:01:38 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Da verwechselst Du Ursache und Wirkung. Ohne Hochkultur gibt es keinen >>> Pharao, der Pyramidenbau anordnen kann. Erst kommen Organisation, >>> Zivilisation, Staat, dann erst gibt es Staatschefs >> >> Du postulierst anfänglich führungslose Staaten. Mutig, das. >> > Nun, am Anfang standen natürlich Ugg, Gronk und Ack. Einer zog dann den > ersten Bewässerungsgraben. > Weder Ugga Ugga, noch Ugg, Gronk und Ack habe je etwas anderes gemacht, als jeden potentiellen Feind entweder selbst zu töten, um automatisch zum neuen König zu werden, oder als König diese von vertrauensvollen Schergen umbringen zu lassen, die darauf hoffen, konnten dadurch in der Hierarchie aufzusteigen, indem sie zum Adel wurden – und der Adel sorgte dann auch dafür, dass die ersten Bewässerungsgräben von den Bauern im Frondienst errichtet wurden... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 14:23 +0200 |
| Message-ID | <qb175k$vg7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #398933 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 09.05.19 um 10:55 schrieb Lars Gebauer: >> * Dr. Joachim Neudert: >>> Am 09.05.19 um 10:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >>> >>>> Trotzdem sind in dieser jahrtausende alten Hochkultur die Menschen nicht >>>> millionenfach verdurstet (und tun das auch heute nicht). >>> >>> Genau deswegen, weil das der Anreiz war eine Hochkultur zu entwickeln, >>> ein organisiertes strukturiertes Zusammenarbeiten und Zusammenleben zum >>> Gemeinwohl. >> >> Jain. Die Hochkultur entstand durch die quasi unbegrenzte Macht der >> Pharaonen, die bspw. den Bau von Pyramiden einfach anordnen konnten. > > Da verwechselst Du Ursache und Wirkung. Ohne Hochkultur gibt es keinen > Pharao, der Pyramidenbau anordnen kann. Erst kommen Organisation, > Zivilisation, Staat, dann erst gibt es Staatschefs und Architekturprojekte. > Nope! Es ist exakt andersrum! Jeder lausige Stamm hat einen König oder etwas Vergleichbares! Dann kommt der Schamane und der Rest der königlichen Familie und schon hat man ein Adel und damit auch ein Staat – mehr ist nicht nötig und alles Weitere ergibt sich zwangsläufig daraus... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 13:13 +0200 |
| Message-ID | <1bodz40g1eqzg.16hxjf31ukzmv.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #398932 |
Am Thu, 9 May 2019 08:55:05 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > * Dr. Joachim Neudert: >> Am 09.05.19 um 10:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >>> Trotzdem sind in dieser jahrtausende alten Hochkultur die Menschen nicht >>> millionenfach verdurstet (und tun das auch heute nicht). >> >> Genau deswegen, weil das der Anreiz war eine Hochkultur zu entwickeln, >> ein organisiertes strukturiertes Zusammenarbeiten und Zusammenleben zum >> Gemeinwohl. > > Jain. Die Hochkultur entstand durch die quasi unbegrenzte Macht der > Pharaonen, die bspw. den Bau von Pyramiden einfach anordnen konnten. Die Macht kann sich aber nur halten, wenn genügend Ressourcen vorhanden sind. Nur dann kann man sich den Luxus leisten, Dinge wie Pyramiden zu bauen, die ja selbst nichts produzieren. Aber durch ihre Strahlkraft die Macht verfestigen und Arbeiter, Händler und Soldaten aus anderen Teilen der Welt anlocken, sich im Reiche des Pharao niederzulassen. >> Daas muß ein phantastischer erster neuer Gedanke in der >> Menschheitsgeschichte gewesen sein, die Erfindung des "Beamten": > > Für den Bau der Pyramiden benötigten auch die Pharaonen erhebliche > Ressourcen. Diese mußten innerhalb des Machtbereiches zusammenkommen. > Dafür, zum Eintreiben von Steuern etc., wurden Beamte und Verwaltung > benötigt. Eben. Ich China war das ganz ähnlich, auch da hat der Kaiser eine riesige Beamtenkaste ins Leben gerufen, die das Reich verwaltete. So konnte man die chinesische Mauer bauen, oder den Himmelstempel oder die Verbotene Stadt. >> jemand >> der etwas strukturiert und organisiert und gerecht verteilt, > > "Gerecht", na ja. "Wir bauen jetzt mal 'ne Pyramide. Mal sehen, was > dann noch übrigbleibt, das könnt ihr dann behalten. - Nicht viel übrig > geblieben? - Pech aber auch." Gerecht geht auch irgendwie anders. Wenn nichts übrig bleibt und das Volk verhungert, dann hat der Pharao schnell ein Problem. Deshalb wird er als kluger Herrscher den Reichtum so verteilen, das alle halbwegs zufrieden sind. Wenn dann trotzdem noch Ressourcen für die Pyramiden übrig sind, dann hat er alles richtig gemacht. Wobei man fairerweise hinzufügen muss, daß viele der Ressourcen (einschließlich Menschen als Arbeitssklaven) in den Nachbarländern zusammengeraubt worden sind. >> obwohl es >> gar nicht sein Eigentum und nicht sein vordergründiger Nutzen ist, wenn >> er es macht. > > Oh doch. Zwar war es das Eigentum des Pharaonen aber der Beamte hatte > dennoch seinen eigenen Machtbereich und lebte auch recht gut davon. > >> Das gab es zuvor nicht. > > Ägypter, Sumerer etc. waren die ersten Ackerbauern und Siedler in > großem Stil. Das ergab unheimlich große Produktivitätssteigerungen > gegenüber der nomadisierenden Lebensweise. Die Pharaonen waren > geschickt genug, sich die aus den Produktivitätssteigerungen > resultierenden Produktionsgewinne anzueignen. Wie auch einige andere Völker. Neben den Chinesen sicher auch die Inka und Azteken als frühe Hochkulturen. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 12:38 +0000 |
| Message-ID | <slrnqd87o5.7hu.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #398958 |
* Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 9 May 2019 08:55:05 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >> * Dr. Joachim Neudert: >>> Am 09.05.19 um 10:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >>>> Trotzdem sind in dieser jahrtausende alten Hochkultur die Menschen nicht >>>> millionenfach verdurstet (und tun das auch heute nicht). >>> >>> Genau deswegen, weil das der Anreiz war eine Hochkultur zu entwickeln, >>> ein organisiertes strukturiertes Zusammenarbeiten und Zusammenleben zum >>> Gemeinwohl. >> >> Jain. Die Hochkultur entstand durch die quasi unbegrenzte Macht der >> Pharaonen, die bspw. den Bau von Pyramiden einfach anordnen konnten. > > Die Macht kann sich aber nur halten, wenn genügend Ressourcen vorhanden > sind. Natürlich. Dazu hatte ich ja weiter unten was geschrieben. >>> Daas muß ein phantastischer erster neuer Gedanke in der >>> Menschheitsgeschichte gewesen sein, die Erfindung des "Beamten": >> >> Für den Bau der Pyramiden benötigten auch die Pharaonen erhebliche >> Ressourcen. Diese mußten innerhalb des Machtbereiches zusammenkommen. >> Dafür, zum Eintreiben von Steuern etc., wurden Beamte und Verwaltung >> benötigt. > > Eben. Ich China war das ganz ähnlich, auch da hat der Kaiser eine riesige > Beamtenkaste ins Leben gerufen, die das Reich verwaltete. So konnte man die > chinesische Mauer bauen, oder den Himmelstempel oder die Verbotene Stadt. Es war/ist in jedem Staat mehr oder weniger ähnlich. "Der Staat ist das Machtinstrument der herrschenden Klasse." Dieser Satz gilt universal; das ist einfach "immer" so. Und der Staat (inkl. seiner Beamten, Angestellten usw.) besteht nunmal ganz wesentlich aus Verwaltung zzgl. der Exekutive die dafür sorgt, daß Gesetze, Erlasse usw. notfalls auch mit Gewalt durchgesetzt werden. "Staatsgewalt" ist nicht ohne Grund ein Kernelement der 3 Elementen Theorie. >>> jemand >>> der etwas strukturiert und organisiert und gerecht verteilt, >> >> "Gerecht", na ja. "Wir bauen jetzt mal 'ne Pyramide. Mal sehen, was >> dann noch übrigbleibt, das könnt ihr dann behalten. - Nicht viel übrig >> geblieben? - Pech aber auch." Gerecht geht auch irgendwie anders. > > Wenn nichts übrig bleibt und das Volk verhungert, dann hat der Pharao > schnell ein Problem. Deshalb wird er als kluger Herrscher den Reichtum so > verteilen, das alle halbwegs zufrieden sind. Und die, die nicht "halbwegs zufrieden" sind, werden im Zweifel einfach einen Kopf kürzer gemacht. So kann man Probleme auch lösen. Der Gedanke, der Staat mit seinen Beamten sei dafür da, etwas "gerecht zu verteilen", ist jedenfalls reichlich naiv. Er ist ein Instrument der Durchsetzung und Sicherung der Macht. > Wobei man fairerweise hinzufügen muss, daß viele der Ressourcen > (einschließlich Menschen als Arbeitssklaven) in den Nachbarländern > zusammengeraubt worden sind. Auch. Aber das war bis vor rund 500 Jahren absolut nichts Besonderes. Wobei es, interessanterweise, weit weniger Sklaven gegeben haben dürfte, als so allgemein angenommen wird. Sklavenarbeit ist tatsächlich nur bei absolut einfachen Arbeiten wirklich produktiv. Schon wer versucht, eine Galeere mit mehreren Ruderreihen mit Sklaven zu besetzen, wird sein blaues Wunder erleben. Obwohl der Rudersklave ein Prototyp des Sklaven schlechthin gilt. Oder man macht es wie die Osmanen: Man schafft eine Kaste hochprivilegierter Sklaven, die eine eirklich erhebliche Macht im Staat ausübt. Dann muß man nur aufpassen, daß diese Kaste nicht plötzlich die Macht an sich reißt. >>> Das gab es zuvor nicht. >> >> Ägypter, Sumerer etc. waren die ersten Ackerbauern und Siedler in >> großem Stil. Das ergab unheimlich große Produktivitätssteigerungen >> gegenüber der nomadisierenden Lebensweise. Die Pharaonen waren >> geschickt genug, sich die aus den Produktivitätssteigerungen >> resultierenden Produktionsgewinne anzueignen. > > Wie auch einige andere Völker. Neben den Chinesen sicher auch die Inka und > Azteken als frühe Hochkulturen. Klar. Gesellschaftliche Entwicklung ist untrennbar mit der Entwicklung der Produktivkräfte verbunden.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 15:16 +0000 |
| Message-ID | <slrnqd8h08.apq.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #398958 |
* Stefan Froehlich: > On Thu, 09 May 2019 13:13:21 Frank Hucklenbroich wrote: >> Wenn nichts übrig bleibt und das Volk verhungert, dann hat der >> Pharao schnell ein Problem. Deshalb wird er als kluger Herrscher >> den Reichtum so verteilen, das alle halbwegs zufrieden sind. > > Das die meisten halbwegs zufrieden sind. Der Rest kann dann... naja, > gerne probieren, unzufrieden zu sein, wenn er möchte. Und halbwegs > zufrieden sind die meisten schon dann, wenn es dem unzufriedenen > Rest schlechter geht, als ihnen selbst. Ist ja heute auch nicht > großartig anders. > > Ja, natürlich kann man das auch übertreiben, die Zahl der > Revolutionen ist in der überlieferten Menschheitsgeschichte ja nicht > gerade gering. Huh?! - "Sie ist nicht gerade groß", wolltest Du wahrscheinlich sagen. Tatsächlich würde ich sogar sagen: Sie ist sehr überschaubar. Natürlich kann man jedes lokale Revöltchen zur Revolution aufplustern - aber das wäre albern. So auf Anhieb fällt mir für D gerade mal so die Frühbürgerliche Revolution ein. Und dann? Paulskirche? Wenn, dann nur mit ganz viel gutem Willen. 1918/19? Wurde niedergeschlagen, blieb lokal begrenzt. War also nix. Also gerade maximal 2 in 500 Jahren. Revolution hat immer noch den Anspruch, daß hinterher etwas anders ist, als vorher. Also eine klar qualitative Komponente. Der Rest fällt unter (lokale) Krawalle. >> Wenn dann trotzdem noch Ressourcen für die Pyramiden übrig sind, >> dann hat er alles richtig gemacht. > > Bei den Pyramiden weiss ich es nicht, aber im Regelfall wurden > Prunkbauten nicht errichtet, weil gerade zu viele Ressourcen > vorhanden waren. Weil man es konnte. Das Vorhandensein der Ressourcen gehört zum "Können" dazu.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 17:18 +0200 |
| Message-ID | <qb1gbe$h9q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #398984 |
Am 09.05.19 um 17:16 schrieb Lars Gebauer: > Revolution hat immer noch den Anspruch, daß hinterher etwas anders > ist, als vorher. Also eine klar qualitative Komponente. Der Rest fällt > unter (lokale) Krawalle. Das Beste dazu fand ich mal von Keith Laumer, in einer James Retief-Story. Der Diplomat der Galaxis. "Ihr wollt also das System ändern?" "Spinnst Du? Das System ist ganz OK. Wir wollen nur die Leute an der Spitze auswechseln, und selber mal drankommen!"
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 09:14 -0700 |
| Message-ID | <f6bdfaa3-1967-4a1c-81b0-1bce1196c327@googlegroups.com> |
| In reply to | #398985 |
2019-05-09 18:15:00 +0200 > ... > "Ihr wollt also das System ändern?" > > "Spinnst Du? Das System ist ganz OK. Wir wollen nur die Leute an der > Spitze auswechseln, und selber mal drankommen!" Nicht neu: "Revolutionen stürzen manchmal den Herrscher, aber nie den Thron." Ursula Noack, Münchner Lach- und Schiess. Herwig
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