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Groups > ger.ct > #390058 > unrolled thread
| Started by | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| First post | 2019-02-19 06:29 +0000 |
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Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-19 06:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-19 10:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 12:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-19 14:12 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-19 19:34 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:40 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-20 14:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:04 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 16:22 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:36 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:46 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 12:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 13:50 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-21 19:07 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 05:49 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 07:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 08:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 09:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 12:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 03:59 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 05:14 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 14:25 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-22 14:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 15:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 15:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 15:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 17:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 08:33 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 17:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 08:49 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 18:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 13:10 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 13:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-24 05:07 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 14:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-25 03:14 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 14:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 15:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 07:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-27 11:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 17:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-25 03:20 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 07:14 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 18:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-24 17:44 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 19:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 09:56 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 19:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 09:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 12:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 13:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 18:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-25 13:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-24 20:33 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 22:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 06:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-25 09:56 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 12:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 15:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-23 02:28 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2019-02-23 14:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 14:53 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 16:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2019-02-23 17:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 17:46 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-23 17:47 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 20:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 20:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-24 07:35 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 10:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-26 11:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 11:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 12:55 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 12:53 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 13:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 15:05 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-26 15:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 15:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 15:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 17:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 17:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 18:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 09:59 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 09:52 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 17:57 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 10:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 21:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-27 09:26 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-27 15:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-27 22:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-28 06:52 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-28 14:13 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-28 08:32 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-01 08:45 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-27 00:20 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-27 09:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-27 00:28 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-26 19:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 20:27 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-22 21:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 22:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 22:24 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-22 23:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-23 05:54 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 13:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-22 23:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-23 09:30 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 10:57 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-23 04:05 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 09:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:50 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 13:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 14:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 20:22 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 22:39 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-02-23 22:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 22:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 07:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 11:04 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 15:37 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 16:15 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 17:21 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 18:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 19:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 18:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 19:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-02-24 20:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 19:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:15 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 13:34 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 14:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 17:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:47 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 12:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 18:17 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-24 08:31 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 11:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 11:07 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 12:21 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-23 04:08 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-23 18:55 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-22 23:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 11:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-25 12:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-23 02:46 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 01:22 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-22 12:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 03:53 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 20:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 09:35 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 12:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-22 12:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 13:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-22 13:06 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 12:09 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 13:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 14:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-23 19:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 05:25 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 15:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 14:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 05:50 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 14:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 14:31 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 03:55 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 12:10 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 04:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 14:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-22 05:51 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-21 19:11 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 18:51 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 19:09 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-23 19:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-19 06:19 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 15:43 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-19 21:27 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:22 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:40 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:43 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 14:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 14:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 16:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-21 08:15 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 16:28 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Christian Schmitz <me@privacy.org> - 2019-02-21 18:42 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-22 08:17 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 19:03 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 19:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-19 15:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-19 15:15 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 16:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-19 18:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-19 17:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 12:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 08:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 09:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 10:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 12:19 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-20 03:22 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 16:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 17:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:44 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 10:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-20 08:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 09:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 10:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 09:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 10:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 10:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-20 02:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 11:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 12:46 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:55 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:57 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:02 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 04:54 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 14:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 12:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:13 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 17:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-20 09:18 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-21 00:10 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:21 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 18:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 20:01 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:50 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 08:22 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-21 15:47 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-21 10:19 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-21 17:11 -0800
Re: Flugsimulator ( was: Und es bewegt sich doch: Lotto) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-22 11:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-02-22 12:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 03:52 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:47 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 09:13 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:53 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 10:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 11:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-20 12:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 12:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 04:51 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 14:11 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-19 17:05 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:50 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 11:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-20 15:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 17:02 +0100
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 17:54 +0100 |
| Message-ID | <q4ulo9.14s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390490 |
On 24.02.2019 14:01, Dietz Proepper wrote: > Achja, Risiko und so. Wenn ich das recht verstehe wird die Türe ja > gelegentlich geöffnet. Wie genau sieht die Verteidigung gegen zwei Typen in > den ersten Sitzreihen aus, die im passenden Moment angreifen? Die 'Verteidigung' sieht so aus, dass man von den Passagiersitzen nicht sehen kann, wenn sich die Tür öffnet. Vor die Türe passt auch nur ein Mensch den man dann erstmal von der Tür weg zerren muss. Das alles bekommt der zweite Pilot auch mit, weil der Bereich vor der Tür mit drei Kameras überwacht wird. Mit einer gut einstudierten Choreografie und wenn alle Umstände passen, kann man dabei vielleicht erfolgreich sein. Aber das Risiko, dass es nicht klappt ist doch ziemlich groß. -- Beleidigungen aus Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_] Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_] I'm going to win
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 16:47 +0100 |
| Message-ID | <gdfsktF7mbaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390486 |
Am 24.02.19 um 13:34 schrieb Stephan Bumberger: >>> Das sie die Sicherheit verbessern, hat die drastische Senkung von >>> Flugzeugentführungen gezeigt. >> >> Nein, siehe oben. Bewiesen ist aber, daß die "Sicherheitsmaßnahme" 149 >> Menschen das Leben gekostet hat. > > Jetzt mal ganz ehrlich. Wenn ein Systemadmin eines großen Netzwerkes > sowas ähnliches wie suizidale Absichten hätte, wer oder was könnte ihn > daran hindern, das Netzwerk in Schutt und Asche zu legen? Suizidal ist nicht gleich suizidal - ein Selbstmordattentäter und ein Depressiver dürften so ziemlich auf entgegengesetzten Enden des Motivationsspektrums zu finden sein. Richtig Depressive haben nicht mal die Motivation sich umzubringen, weswegen es gefährlich ist, Antidepressiva ohne gleichzeitige psychologische Betreuung zu geben: Die bringen sich dann gerne als erstes um, sobald sie die Energie dazu haben, bevor sie die Chance haben, wieder zu lernen, daß das Leben auch schön sein kann. Dem Piloten hätte man insofern wahrscheinlich einfach das Steuer aus der Hand nehmen können, und ihn dann zum Arzt geschickt. Da es aber ohne die gepanzerte Cockpittür nicht mal eine einfache Gelegenheit gegeben hätte, hätte er es wahrscheinlich nicht mal versucht, sondern sich woanders ungestört und sozialverträglicher entleibt. Es gibt aber auch noch andere Szenarien, bei denen die gepanzerte Cockpittür kontraproduktiv ist. Beispielsweise hätten in einem 9/11 artigen Szenario, bei dem es einem Attentäter irgendwie gelingt, ins Cockpit zu kommen, die Passagiere keine Chance mehr, nach Art von United-Airlines-Flug 93 irgendwas zu unternehmen. > Du kannst versuchen, Dich so gut es geht vor Angriffen von draußen zu > schützen, wenn die Schüsse aus den eigenen Reihen kommen, dann wird es > immer schwierig. Aber deswegen hört man ja nicht auf, sich gegen > Angriffe zu schützen. Auch wenn man nie Level 100 % erreichen kann. Man macht es aber nicht um jeden Preis, wenn man vernünftig ist. Klar, wenn man den eigenen Leuten nicht traut, dann gibt es Zugriff auf die wichtigen Systeme nur über Jumphosts mit länglicher Review- und Genehmigungsprozedur und vielleicht sogar Vier-Augen-Prinzip. Das führt dann dazu, daß niemand mehr kurzfristig eingreifen kann, wenn die Kacke am Dampfen ist. Hanno
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-25 10:32 +0100 |
| Message-ID | <1975141.irdbgypaU6@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #390503 |
Hanno Foest wrote: > Am 24.02.19 um 13:34 schrieb Stephan Bumberger: >> Du kannst versuchen, Dich so gut es geht vor Angriffen von draußen zu >> schützen, wenn die Schüsse aus den eigenen Reihen kommen, dann wird es >> immer schwierig. Aber deswegen hört man ja nicht auf, sich gegen >> Angriffe zu schützen. Auch wenn man nie Level 100 % erreichen kann. > > Man macht es aber nicht um jeden Preis, wenn man vernünftig ist. Klar, > wenn man den eigenen Leuten nicht traut, Oder in einem Bereich mit etwas höheren Schutzanforderungen tätig ist z.B. Dort ist es dann teilweise auch Selbstschutz der Beteiligten. > dann gibt es Zugriff auf die > wichtigen Systeme nur über Jumphosts mit länglicher Review- und > Genehmigungsprozedur und vielleicht sogar Vier-Augen-Prinzip. Das führt > dann dazu, daß niemand mehr kurzfristig eingreifen kann, wenn die Kacke > am Dampfen ist. Nun, bei dampfender Kacke und wichtigen Systemen holt sich der erfahrene Pro ohnehin möglichst minimal ein zweites Paar Augen hinzu. Sonst wird aus der dampfenden Kacke Kackeplasma. Und das will man nicht, ibs. in genannten Bereichen. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-25 12:48 +0100 |
| Message-ID | <gdi30uFmdesU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390552 |
On 25.02.19 10:32, Dietz Proepper wrote: >> dann gibt es Zugriff auf die >> wichtigen Systeme nur über Jumphosts mit länglicher Review- und >> Genehmigungsprozedur und vielleicht sogar Vier-Augen-Prinzip. Das führt >> dann dazu, daß niemand mehr kurzfristig eingreifen kann, wenn die Kacke >> am Dampfen ist. > > Nun, bei dampfender Kacke und wichtigen Systemen holt sich der erfahrene Pro > ohnehin möglichst minimal ein zweites Paar Augen hinzu. Sonst wird aus der > dampfenden Kacke Kackeplasma. Und das will man nicht, ibs. in genannten > Bereichen. Kommt auf den Fall und die Komplexität an. Wenn ein fehlkonfigurierter Exchange der anderen Abteilung offenes Relay spielt (BTST), dann ist es vielleicht sinnvoll, ihn wegfirewallen zu können, ohne länglich auf Genehmigung und Zugriffsrechte warten zu müssen. Die Entscheidung trau ich mir auch noch alleine zu. Hanno
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-25 16:23 +0100 |
| Message-ID | <7570635.T7Z3S40VBb@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #390560 |
Hanno Foest wrote: > On 25.02.19 10:32, Dietz Proepper wrote: > >>> dann gibt es Zugriff auf die >>> wichtigen Systeme nur über Jumphosts mit länglicher Review- und >>> Genehmigungsprozedur und vielleicht sogar Vier-Augen-Prinzip. Das führt >>> dann dazu, daß niemand mehr kurzfristig eingreifen kann, wenn die Kacke >>> am Dampfen ist. >> >> Nun, bei dampfender Kacke und wichtigen Systemen holt sich der erfahrene >> Pro ohnehin möglichst minimal ein zweites Paar Augen hinzu. Sonst wird aus >> der dampfenden Kacke Kackeplasma. Und das will man nicht, ibs. in genannten >> Bereichen. > > Kommt auf den Fall und die Komplexität an. Wenn ein fehlkonfigurierter > Exchange der anderen Abteilung offenes Relay spielt (BTST), Das ist jetzt noch kein GAU. Eher ein normaler Betriebs(un)fall in einem größeren Netz. > dann ist es vielleicht sinnvoll, ihn wegfirewallen zu können, Klar, das ist auch eine Sache, die man schnell wieder rückgängig machen kann. > ohne länglich auf Genehmigung und Zugriffsrechte warten zu müssen. Naja, eine Ersatzfestplatte für's RAID muss normalerweise auch nicht vom Vorstand genehmigt werden. Dass man allerdings auch in soeinem Fall vor der Firewalländerung das Ticket aufmacht, aktiv nimmt, dann umkonfiguriert (90s Delay), das Ticket fertig schreibt und der anderen Abteilung schickt halte ich für ein Anzeichen systematischen Arbeitens. > Die Entscheidung trau ich mir auch noch alleine zu. ;-). Und ja, ich kenne anale Regelsysteme auch häufiger in dys- denn in funktional. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-25 18:17 +0100 |
| Message-ID | <gdim8oFqj4kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390574 |
On 25.02.19 16:23, Dietz Proepper wrote: >> Kommt auf den Fall und die Komplexität an. Wenn ein fehlkonfigurierter >> Exchange der anderen Abteilung offenes Relay spielt (BTST), > > Das ist jetzt noch kein GAU. Eher ein normaler Betriebs(un)fall in einem > größeren Netz. GAU meinte ich jetzt auch nicht. Aber je nachdem, wie sehr die Firma an email hängt, kann so ein Vorfall (und insbesondere die darauffolgende Unwilligkeit fremder Systeme, weiterhin email vom Problemsystem entgegenzunehmen) den Laden schon ein wenig inkonvenieren. Hanno
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 08:31 +0100 |
| Message-ID | <4st9kfxoou.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #390454 |
Ruediger Lahl meinte: >> Es ging um die Frage, ob Aktionismus, insbesondere die Einführung von >> ad- hoc-Vorschriften, die Sicherheit verbessert und Twerroristen >> bremst. Nein, tut er nicht. > > In Sachen Flugzeugentführung schon, wie ich im anderen Posting > aufzeigte. Diese Sicherheits-Cockpit-Türen sind eben kein > 'Sicherheitstheater', sondern haben die Anzahl von Flugzeugentführungen > deutlich gesenkt. Beui Flugzeugentführungen haben in der Vergangenheit die Entführer nicht selber das Flugzeug gesteuert - das war nur im Fall 9/11 der Fall - sondern ganz einfach damit gedroht, Passagiere reihum umzubringen, oder das Flugzeug abstürzzen zu lassen. Inwiefern helfen verriegelte Türen gegen diese Drohung? Aha, gar nicht. Dagegen helfen würde nur, jede Kommunikation von der Kabine zum Cockpit zu unterbinden - was dann auch unmöglich machen würde, in einem medizinischen Notfall, oder im Falle eines randalierenden Passagiers, eine Zwischenlandung einzulegen. Der erste Herzinfarktpatient würde es dir danken. Mit anderen Worten, auch das wäre ein weiteres Beispiel für die Regel "blinder Eifer schadet nur". -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 11:30 +0100 |
| Message-ID | <2468597.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #390467 |
Diedrich Ehlerding wrote: [Cockpittür, verriegelbar] > Zwischenlandung einzulegen. Der erste Herzinfarktpatient würde es dir > danken. Mit anderen Worten, auch das wäre ein weiteres Beispiel für die > Regel "blinder Eifer schadet nur". Da muss ich Dir widersprechen. Blinder Eifer ist - wie man an Ruedigers Beispiel sehen kann - sogar sehr nützlich. Zwar nicht für die Flugsicherheit, aber man kann halt nicht alles haben ... -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 11:07 +0000 |
| Message-ID | <slrnq74um4.1rc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #390467 |
* Diedrich Ehlerding: > Ruediger Lahl meinte: >> In Sachen Flugzeugentführung schon, wie ich im anderen Posting >> aufzeigte. Diese Sicherheits-Cockpit-Türen sind eben kein >> 'Sicherheitstheater', sondern haben die Anzahl von Flugzeugentführungen >> deutlich gesenkt. > > Beui Flugzeugentführungen haben in der Vergangenheit die Entführer nicht > selber das Flugzeug gesteuert - das war nur im Fall 9/11 der Fall - > sondern ganz einfach damit gedroht, Passagiere reihum umzubringen, oder > das Flugzeug abstürzzen zu lassen. Inwiefern helfen verriegelte Türen > gegen diese Drohung? Aha, gar nicht. Frage doch einfach mal El Al nach einschlägigen Erfahrungen und Einschätzungen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 12:21 +0000 |
| Message-ID | <1661722265.572702534.361794.ruediger.lahl-gmx.de@news.individual.de> |
| In reply to | #390467 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Ruediger Lahl meinte: > >>> Es ging um die Frage, ob Aktionismus, insbesondere die Einführung von >>> ad- hoc-Vorschriften, die Sicherheit verbessert und Twerroristen >>> bremst. Nein, tut er nicht. >> >> In Sachen Flugzeugentführung schon, wie ich im anderen Posting >> aufzeigte. Diese Sicherheits-Cockpit-Türen sind eben kein >> 'Sicherheitstheater', sondern haben die Anzahl von Flugzeugentführungen >> deutlich gesenkt. > > Beui Flugzeugentführungen haben in der Vergangenheit die Entführer nicht > selber das Flugzeug gesteuert - das war nur im Fall 9/11 der Fall - > sondern ganz einfach damit gedroht, Passagiere reihum umzubringen, oder > das Flugzeug abstürzzen zu lassen. Inwiefern helfen verriegelte Türen > gegen diese Drohung? Aha, gar nicht. Der Zugriff aufs Cockpit ist essentiell um Kontrolle auszuüben. Sonst kann sich der Pilot in aller Ruhe über Funk mit den Sicherheitsbehörden absprechen, usw. Man kann auch die Passagiere am besten disziplinieren, wenn man seine Waffen an den Kopf des Mannes hält, der als einziger dafür sorgen kann, das man wieder Gesund am Boden ankommt. -- bis denne
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 16:12 +0100 |
| Message-ID | <gdfqj3F77urU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390485 |
Am 24.02.19 um 13:21 schrieb Ruediger Lahl: >> Beui Flugzeugentführungen haben in der Vergangenheit die Entführer nicht >> selber das Flugzeug gesteuert - das war nur im Fall 9/11 der Fall - >> sondern ganz einfach damit gedroht, Passagiere reihum umzubringen, oder >> das Flugzeug abstürzzen zu lassen. Inwiefern helfen verriegelte Türen >> gegen diese Drohung? Aha, gar nicht. > > Der Zugriff aufs Cockpit ist essentiell um Kontrolle auszuüben. Sonst kann > sich der Pilot in aller Ruhe über Funk mit den Sicherheitsbehörden > absprechen, usw. Man kann auch die Passagiere am besten disziplinieren, > wenn man seine Waffen an den Kopf des Mannes hält, der als einziger dafür > sorgen kann, das man wieder Gesund am Boden ankommt. Und das ist den Leuten erst seit 9/11 eingefallen. Total klar. Hanno
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 04:08 -0800 |
| Message-ID | <3617d70d-a2a7-4ec4-a663-8a213885d10e@googlegroups.com> |
| In reply to | #390394 |
2019-02-23 13:08:00 +0100 > ... > Es gibt leider kein wirksames Mittel gegen Terroristen, am allerwenigsten > gegen Selbstmord-Terroristen. Wenn so einer nicht ins Flugzeug kommt, nun, > dann zündet er seine Bombe im ICE im Tunnel; möglichst kurz bevor auch ein > gegenzug kommt. Das Szenario kannst du beliebig abwandeln - ein Weg für > Terror findet sich immer. Genau. Und ich warte darauf, dass einmal ein Autor eines Krimis es mit der StrafVerfolgung zu tun bekommt, weil er in einem Roman eine Super-BlauPause für einen terroristischen Anschlag geliefert hat, die jemand erfolgreich nachgemacht hat. Und von Stund an ist Krimis schreiben verboten - nur Schnulzen gehen noch. Herwig
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 00:23 +0100 |
| Message-ID | <gdbejbF8kjgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390367 |
Am 22.02.19 um 20:27 schrieb Diedrich Ehlerding: > Sehr instruktiv war mal ein Fermsehauftritt eines Politikers, assistiert > von einem Mitarbeiter des herstellers so eines Scanners, die die damals > neuen Ganzkörperscanner hochlobten. Und dann kam einer, der ihm zeigte, > wie wenig die helfen, wie leicht ein ernstmeindender Terrorist ein > Flugzeug hätte hochgehen lassen können. Der Politiker wurde sowas von > schmallippig, der konnte einem richtig leid tun. > <https://www.youtube.com/watch?v=nrKvweNugnQ> Ach ja, der Bösbach. Nee, da kann ich mir gerade keine Situation vorstellen, in der der mit leid tun würde. Was mich irritiert - ich erinnere mich an einen ähnlichen Auftritt von Werner Gruber, bei dem er noch wesentlich mehr aus den Taschen holt, unter anderem Quecksilber - was mit (Flugzeug)aluminium sehr unschöne Dinge anstellt. Die Kür war eine Pistole, die er im Brustbereich unter einem Kotlett versteckt hatte - die Terahertzscanner sah zwischen Haut und Kotlett keinen wesentlichen Unterschied, und die Waffe darunter gar nicht. Diese Aktion finde ich aber nicht... hab ich mir das nur eingebildet? Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 18:55 +0100 |
| Message-ID | <q4s1dq$jv3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #390378 |
On 2/23/19 12:23 AM, Hanno Foest wrote: > Was mich irritiert - ich erinnere mich an einen ähnlichen Auftritt von > Werner Gruber, bei dem er noch wesentlich mehr aus den Taschen holt, > unter anderem Quecksilber - was mit (Flugzeug)aluminium sehr unschöne > Dinge anstellt. Allerdings nur wenn es wirklich direkt mit dem Alu in Kontakt kommt, also weder Farbe noch die sonst übliche Oxidschicht dazwischen ist. Das ist eher unwahrscheinlich, aber man will wohl lieber auf Nummer sicher gehen. Gerrit
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-22 23:51 +0100 |
| Message-ID | <q4q1tu.5og.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390312 |
On 22.02.2019 14:04, Dietz Proepper wrote: > Stephan Bumberger wrote: >> Dieses Taschenverbot gibt es ja nicht, weil man die Personen vor >> Taschendiebstählen schützen will. Das hat mehr den Grund, dass man >> niemanden auf dem Gelände sehen will, der eine Tasche dabei hat, die so >> groß ist, dass eine Bombe reinpasst. > > Das ist mir schon klar. Sind eigentlich auch übergroße, geschlossene Jacken > verboten? Das ist ja das alberne an solchen Verboten - *sie* *bringen* *nix*! > > Das ist reines Sicherheitstheater. Nun, du gehst davon aus, dass jeder Bombenträger auch vor hat, mit der Bombe hoch zu gehen. Die allermeisten Bomber möchten sich aber von der Wirkung ihres Tuns noch am Abend in der Hauptnachrichtensendung im TV überzeugen können. Da bietet eine Tasche gegenüber einer Jacke eine deutlich höhere Chance zu. -- Beleidigungen aus Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_] Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_] I'm going to win
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 00:36 +0100 |
| Message-ID | <gdbfcaF8qb3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390376 |
Am 22.02.19 um 23:51 schrieb Ruediger Lahl: > Nun, du gehst davon aus, dass jeder Bombenträger auch vor hat, mit der > Bombe hoch zu gehen. Die allermeisten Bomber möchten sich aber von der > Wirkung ihres Tuns noch am Abend in der Hauptnachrichtensendung im TV > überzeugen können. Damit wären dann Schuhkontrollen und Flüssigkeitsverbot (das eine geht auf einen fehlgeschlagenen und das andere auf einen eingebildeten Selbstmordanschlag im Flugzeug zurück) am Flughafen größtenteils sinnfrei. Ich würde der Sinnlosigkeit zwar zustimmen - aber die Rationale für diese Kontrollen ist dennoch, daß die Attentäter sich zusammen mit den anderen umbringen wollen. Hanno
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 11:03 +0100 |
| Message-ID | <21248321.6Emhk5qWAg@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #390376 |
Ruediger Lahl wrote: > On 22.02.2019 14:04, Dietz Proepper wrote: > >> Stephan Bumberger wrote: >>> Dieses Taschenverbot gibt es ja nicht, weil man die Personen vor >>> Taschendiebstählen schützen will. Das hat mehr den Grund, dass man >>> niemanden auf dem Gelände sehen will, der eine Tasche dabei hat, die so >>> groß ist, dass eine Bombe reinpasst. >> >> Das ist mir schon klar. Sind eigentlich auch übergroße, geschlossene Jacken >> verboten? Das ist ja das alberne an solchen Verboten - *sie* *bringen* >> *nix*! >> >> Das ist reines Sicherheitstheater. > > Nun, du gehst davon aus, dass jeder Bombenträger auch vor hat, mit der > Bombe hoch zu gehen. Mitnichten. > Die allermeisten Bomber möchten sich aber von der > Wirkung ihres Tuns noch am Abend in der Hauptnachrichtensendung im TV > überzeugen können. Da bietet eine Tasche gegenüber einer Jacke eine > deutlich höhere Chance zu. Die Argumente sind so vorhersehbar. Ich wusste schon gestern, dass genau dieses kommen wird. Tipp, Jacken lassen sich fast so einfach ablegen wie Taschen. Es ist, wie ich schreibe - im Namen der SICHERHEIT lassen sich die Leute jeden Scheiß gefallen. Und so und so viele finden's auch noch cool. Ich kenne das, wenn man mit Leuten vor 15a über die (Un-)Sinnigkeit der Flüssigkeiten- begrenzung im Flieger diskutierte dann konnte man bei manchen richtig sehen, wie ihnen der Schauder der Erregung über den Rücken läuft weil sie ja an SICHERHEITSMASSNAHMEN teil hatten indem sie 100ml-Fläschchen in Plastiktüten verpacken. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 11:40 +0100 |
| Message-ID | <q4rbfr.958.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390390 |
On 23.02.2019 11:03, Dietz Proepper wrote: > Ruediger Lahl wrote: >> On 22.02.2019 14:04, Dietz Proepper wrote: >>> Stephan Bumberger wrote: >>>> Dieses Taschenverbot gibt es ja nicht, weil man die Personen vor >>>> Taschendiebstählen schützen will. Das hat mehr den Grund, dass man >>>> niemanden auf dem Gelände sehen will, der eine Tasche dabei hat, die so >>>> groß ist, dass eine Bombe reinpasst. >>> >>> Das ist mir schon klar. Sind eigentlich auch übergroße, geschlossene Jacken >>> verboten? Das ist ja das alberne an solchen Verboten - *sie* *bringen* >>> *nix*! >>> >>> Das ist reines Sicherheitstheater. >> >> Nun, du gehst davon aus, dass jeder Bombenträger auch vor hat, mit der >> Bombe hoch zu gehen. > > Mitnichten. Doch schon, denn der Mantel wird in der Regel dazu benutzt am Körper befindlichen Sprengstoff zu verstecken. Es fällt auch eher auf, wenn man bei Mantel-Wetter plötzlich ohne Mantel herumläuft und bei Nicht-Mantel-Wetter überhaupt mit Mantel. Eine Tasche ist hingegen immer unverfänglich. Nein, du hattest nicht im Sinn das der Bomber seinen mit Sprengstoff gefüllten Mantel irgendwo platziert. Ein Mantel eignet sich auch nicht wirklich als Bombenträger, denn man bekommt vielleicht ausreichend Sprengstoff hinein, aber kaum Schrapnelle. -- Beleidigungen aus Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_] Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_] I'm going to win
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-25 12:18 +0100 |
| Message-ID | <gdk9m8F6mdqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390390 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb: >Es ist, wie ich schreibe - im Namen der SICHERHEIT lassen sich die Leute jeden >Scheiß gefallen. Und so und so viele finden's auch noch cool. Ich kenne das, >wenn man mit Leuten vor 15a über die (Un-)Sinnigkeit der Flüssigkeiten- >begrenzung im Flieger diskutierte dann konnte man bei manchen richtig sehen, >wie ihnen der Schauder der Erregung über den Rücken läuft weil sie ja an >SICHERHEITSMASSNAHMEN teil hatten indem sie 100ml-Fläschchen in Plastiktüten >verpacken. Und dann da hinfliegen, wo die Einfuhr von Plastiktüten verboten ist? g,d&r Siegfried -- Ironie? Kenn ich nicht. Hat sich mir nie vorgestellt.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 02:46 -0800 |
| Message-ID | <5c64d7a3-54c1-4298-abe7-cf43d70979ae@googlegroups.com> |
| In reply to | #390376 |
Am Samstag, 23. Februar 2019 00:00:29 UTC+1 schrieb Ruediger Lahl: > On 22.02.2019 14:04, Dietz Proepper wrote: > > > Stephan Bumberger wrote: > >> Dieses Taschenverbot gibt es ja nicht, weil man die Personen vor > >> Taschendiebstählen schützen will. Das hat mehr den Grund, dass man > >> niemanden auf dem Gelände sehen will, der eine Tasche dabei hat, die so > >> groß ist, dass eine Bombe reinpasst. > > > > Das ist mir schon klar. Sind eigentlich auch übergroße, geschlossene Jacken > > verboten? Das ist ja das alberne an solchen Verboten - *sie* *bringen* *nix*! > > > > Das ist reines Sicherheitstheater. > > Nun, du gehst davon aus, dass jeder Bombenträger auch vor hat, mit der > Bombe hoch zu gehen. Die allermeisten Bomber möchten sich aber von der > Wirkung ihres Tuns noch am Abend in der Hauptnachrichtensendung im TV > überzeugen können. Das tut notfalls der Cheffe. Sicherheitskonzepte, die davon ausgehen, kein Attentäter werde sich auf Selbstsprenung einlassen, haben sich in der Vergangenheit als nur halbwegs tragfähig erwiesen.
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