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Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution

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  Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 02:15 -0800
    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:21 +0100
      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-20 12:49 +0100
        Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 04:38 -0800
          Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-02-20 13:55 +0100
            Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 05:05 -0800
              Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-02-20 17:56 +0100
          Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 14:26 +0000
            Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-20 07:09 -0800
              Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-21 08:13 +0100
          Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-21 08:10 +0100
            Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-21 15:51 +0100
              Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-02-22 00:05 +0100
                Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-21 15:11 -0800
                  Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-02-22 00:57 +0100
                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-22 08:32 +0000
                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 09:47 +0100
                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 09:56 +0100
                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-22 05:43 -0800
                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-22 15:01 +0100
                Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 07:58 +0100
                  Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-22 08:37 +0000
                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 09:58 +0100
                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 10:28 +0000
                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:11 +0100
                  Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-22 20:14 +0100
                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 22:05 +0100
                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-22 23:36 +0100
                        Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:31 +0100
                          Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 11:12 +0100
                            Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 12:09 +0100
                              Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 12:42 +0100
                                Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 12:53 +0100
                              Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 14:06 +0100
                                Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-23 14:39 +0100
                                Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-07 11:44 +0100
                                  Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-07 15:59 +0000
                                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-07 18:39 +0100
                                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-07 20:06 +0000
                                        Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-07 21:46 +0100
                                          Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-07 23:53 -0800
                                            Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-08 09:07 +0100
                                          Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-08 08:31 +0000
                                            Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-08 11:41 +0100
                                              Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-08 03:47 -0800
                                                Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-08 12:56 +0100
                                                Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 12:56 +0100
                                        Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-08 10:46 +0100
                                        Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-08 02:58 -0800
                                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-07 20:23 +0100
                                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-07 20:17 +0000
                                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-08 00:13 -0800
                                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-08 00:12 -0800
                                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-08 10:37 +0100
                          Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-23 12:45 +0100
                        Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-22 16:09 -0800
                        Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 11:11 +0100
                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-22 23:48 +0100
                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 11:13 +0100
                      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-23 12:51 +0100
                    Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-25 01:05 -0800
      Re: Schmidt-Salomon: Susi Neunmalklug erklärt die Evolution Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-20 21:34 +0100

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#390260

Wolfgang Εnzinger wrote:

> Am Thu, 21 Feb 2019 15:51:28 +0100 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> On 21.02.2019 08:10, Dietz Proepper wrote:
>> 
>>> Herwig AQSR wrote:
>>>> Schon meine Eltern, die beide nicht kinderlos waren und
>>>> zudem Lehrer, lehrten: "Kinder muss man behandeln wie
>>>> rohe Eier - am besten, man haut sie in die Pfanne."
>>>
>>> Da sieht man mal wieder, was die jahrhundertlange Christelmanisierung des
>>> Abendlandes gebracht hat. Kinderficker & Sadisten.
>> 
>> Ah ja, daran liegts also...
> 
> Ich bin den "Christelmanen" ja nun auch nicht unbedingt wohlgesonnen, aber
> würde sie hier ebenfalls eher in Schutz nehmen wollen (also was Sadismus
> betrifft, das andere Thema lassen wir an der Stelle mal lieber aussen vor,
> da wird's richtig heikel ...).

Ich suche jetzt nicht die genaue Stelle, aber im heiligen Buch der 
Christelmannen finden sich hier lustige Handlungsanweisungen der Form, "wer 
seinen Sohne liebt, der züchtigt ihn".

> Bezüglich inhumanen Umgangs mit Kindern würde ich das Augenmerk eher auf
> z.B. Moritz Schreber richten wollen. Ja, der mit den Schrebergärten. Die
> waren eine seiner besseren Hinterlassenschaften.

Naja, die Christelmannen hatten kein Monopol auf sowas. Sie haben's halt bis 
weit über die Mitte des letzen Jahrhunderts betrieben (hierzulande, im Rest 
der Welt sieht's da häufig noch richtig finster aus.)

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#390273

* Dietz Proepper:
> wer seinen Sohne liebt, der züchtigt ihn.

Hä?! - Dietz, was ist denn jetzt los? Sowas ausgerechnet von Dir? Das
verwundert mich nun aber doch. Hätte ich Dir nicht zugetraut.





























(Wie man sieht, kann es sehr spaßig sein, Zitate aus dem Kontext zu
nehmen. Sollte man ruhig öfters tun. Immer dann, wenn's gerade in den
Kram paßt.)

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#390278

Lars Gebauer wrote:

> * Dietz Proepper:
>> wer seinen Sohne liebt, der züchtigt ihn.
> 
> Hä?! - Dietz, was ist denn jetzt los? Sowas ausgerechnet von Dir? Das
> verwundert mich nun aber doch. Hätte ich Dir nicht zugetraut.

Rate mal, warum ich keine (eigenen) Kinder habe.

Die Züchtigung kann allerdings auch jederzeit an großen Kindern vollzogen 
werden ...

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#390289

On Fri, 22 Feb 2019 09:37:30 Lars Gebauer wrote:
> * Dietz Proepper:
> > wer seinen Sohne liebt, der züchtigt ihn.
 
> Hä?! - Dietz, was ist denn jetzt los? Sowas ausgerechnet von Dir?
> Das verwundert mich nun aber doch. Hätte ich Dir nicht zugetraut.
> 
> (Wie man sieht, kann es sehr spaßig sein, Zitate aus dem Kontext zu
> nehmen. [...]

Das ist nicht nur aus dem Kontext gerissen, sondern vor allem nicht
mehr als Zitat, sondern - durch Weglassen der Anführungszeichen -
als direkte Aussage Dietz' gekennzeichnet.

Würde ich schon eher als Fälschung bezeichnen, denn als "aus dem
Kontext".

Servus,
   Stefan

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Stefan - die vornehmste Verführung der Ewigkeit!
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#390318

Stefan Froehlich wrote:

> On Fri, 22 Feb 2019 09:37:30 Lars Gebauer wrote:
>> * Dietz Proepper:
>> > wer seinen Sohne liebt, der züchtigt ihn.
>  
>> Hä?! - Dietz, was ist denn jetzt los? Sowas ausgerechnet von Dir?
>> Das verwundert mich nun aber doch. Hätte ich Dir nicht zugetraut.
>> 
>> (Wie man sieht, kann es sehr spaßig sein, Zitate aus dem Kontext zu
>> nehmen. [...]
> 
> Das ist nicht nur aus dem Kontext gerissen, sondern vor allem nicht
> mehr als Zitat, sondern - durch Weglassen der Anführungszeichen -
> als direkte Aussage Dietz' gekennzeichnet.
> 
> Würde ich schon eher als Fälschung bezeichnen, denn als "aus dem
> Kontext".

Ach, wir wissen doch, von wem es kommt.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#390359

On 22.02.2019 07:58, Dietz Proepper wrote:

> Wolfgang Εnzinger wrote:
>> Am Thu, 21 Feb 2019 15:51:28 +0100 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 21.02.2019 08:10, Dietz Proepper wrote:
>>>> Herwig AQSR wrote:
>>>>> Schon meine Eltern, die beide nicht kinderlos waren und
>>>>> zudem Lehrer, lehrten: "Kinder muss man behandeln wie
>>>>> rohe Eier - am besten, man haut sie in die Pfanne."
>>>>
>>>> Da sieht man mal wieder, was die jahrhundertlange Christelmanisierung des
>>>> Abendlandes gebracht hat. Kinderficker & Sadisten.
>>>
>>> Ah ja, daran liegts also...
>>
>> Ich bin den "Christelmanen" ja nun auch nicht unbedingt wohlgesonnen, aber
>> würde sie hier ebenfalls eher in Schutz nehmen wollen (also was Sadismus
>> betrifft, das andere Thema lassen wir an der Stelle mal lieber aussen vor,
>> da wird's richtig heikel ...).
>
> Ich suche jetzt nicht die genaue Stelle, aber im heiligen Buch der
> Christelmannen finden sich hier lustige Handlungsanweisungen der Form, "wer
> seinen Sohne liebt, der züchtigt ihn".

Im Gegensatz zum Koran, ist die Bibel nicht wörtlich gemeint. Außerdem
enthält sie in jeder Sprache etliche Interpretationsfehler und die
Deutungen ändern sich mit dem Zeitgeist kontinuierlich.
https://cvjm-familienarbeit.de/wp.../Wer-seinen-Sohn-liebt-der-zuechtigt-ihn-2009.pdf
nimmt da beispielsweise die Luft heraus.

Aber gemäß deiner obigen Behauptung geschieht die Züchtigung ja aus
sadistischen Gründen und nicht aus erzieherischen. Du hast also gar
keinen Beweis für deine Behauptung vorgelegt.

> Naja, die Christelmannen hatten kein Monopol auf sowas.

Na, oben klingt das aber etwas anders. Da stellst du sie als alleinige
Urheber von Kindesmissbrauch und Sadismus dar.

> Sie haben's halt bis weit über die Mitte des letzen Jahrhunderts
> betrieben (hierzulande, im Rest der Welt sieht's da häufig noch
> richtig finster aus.)
Kleiner Streifzug durch die Welt gefällig?

https://sumikai.com/nachrichten-aus-japan/trauriger-rekord-130-000-faelle-von-kindesmissbrauch-in-japan-229548/
https://www.shz.de/deutschland-welt/panorama/sexualmorde-an-kindern-ruetteln-indien-auf-id19724156.html
https://www.zeit.de/2017/25/sexueller-missbrauch-tabuthema-sabine-andresen-johannes-wilhelm-roerig/seite-2

Sexueller Missbrauch und Sadismus jeder Couleur sind keine Erfindungen
von Religionen, sondern immer schon alltäglich gewesen.
-- 
Beleidigungen aus  Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_]
Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_]
I'm going to win

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#390370

Ruediger Lahl wrote:

> On 22.02.2019 07:58, Dietz Proepper wrote:
> 
>> Wolfgang Εnzinger wrote:
>>> Am Thu, 21 Feb 2019 15:51:28 +0100 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> On 21.02.2019 08:10, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Herwig AQSR wrote:
>>>>>> Schon meine Eltern, die beide nicht kinderlos waren und
>>>>>> zudem Lehrer, lehrten: "Kinder muss man behandeln wie
>>>>>> rohe Eier - am besten, man haut sie in die Pfanne."
>>>>>
>>>>> Da sieht man mal wieder, was die jahrhundertlange Christelmanisierung
>>>>> des Abendlandes gebracht hat. Kinderficker & Sadisten.
>>>>
>>>> Ah ja, daran liegts also...
>>>
>>> Ich bin den "Christelmanen" ja nun auch nicht unbedingt wohlgesonnen, aber
>>> würde sie hier ebenfalls eher in Schutz nehmen wollen (also was Sadismus
>>> betrifft, das andere Thema lassen wir an der Stelle mal lieber aussen vor,
>>> da wird's richtig heikel ...).
>>
>> Ich suche jetzt nicht die genaue Stelle, aber im heiligen Buch der
>> Christelmannen finden sich hier lustige Handlungsanweisungen der Form, "wer
>> seinen Sohne liebt, der züchtigt ihn".
> 
> Im Gegensatz zum Koran, ist die Bibel nicht wörtlich gemeint.

Jaja.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#390377

On 22.02.2019 22:05, Dietz Proepper wrote:

> Ruediger Lahl wrote:
>> On 22.02.2019 07:58, Dietz Proepper wrote:
>>> Ich suche jetzt nicht die genaue Stelle, aber im heiligen Buch der
>>> Christelmannen finden sich hier lustige Handlungsanweisungen der Form, "wer
>>> seinen Sohne liebt, der züchtigt ihn".
>>
>> Im Gegensatz zum Koran, ist die Bibel nicht wörtlich gemeint.
>
> Jaja.

Ach, das wusstest du nicht. Doch Dietz, das ist so. Du kannst es
beispielsweise hier nachlesen.

https://www.bibelwerk.de/Materialpool.90380.html

Vereinfacht gesagt fordert das Dokument[1] dazu auf, beim Lesen eines
Bibeltextes sich nicht mit der Frage: Was steht hier geschrieben? - und
mit den eigenen Antworten zufrieden zu geben, sondern in Übereinstimmung
mit bibelwissenschaftlichen Erkenntnissen und im Horizont der
Interpretationsgemeinschaft „Kirche“ weiter zu fragen: Was will der Text
aussagen? Was sagt er als theologischer Text von Gott?
Wozu will er die Menschen bewegen?

[1] Dokument der Päpstlichen Bibelkommission von 1993 Die Interpretation
    der Bibel in der Kirche
-- 
Beleidigungen aus  Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_]
Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_]
I'm going to win

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#390379

Am 22.02.19 um 23:36 schrieb Ruediger Lahl:

>>> Im Gegensatz zum Koran, ist die Bibel nicht wörtlich gemeint.
>>
>> Jaja.
> 
> Ach, das wusstest du nicht. Doch Dietz, das ist so. Du kannst es
> beispielsweise hier nachlesen.
> 
> https://www.bibelwerk.de/Materialpool.90380.html

Und hier kannst du das Gegenteil nachlesen.

https://bibelbund.de/wp-content/uploads/2014/03/chicago.pdf

Klar, wenn man die Deutungshoheit der Katholen über die Bibel 
akzeptiert, dann ist die Bibel nicht wörtlich gemeint. Es gibt aber nun 
mal auch Evangelikale, Zeugen Jehovas etc.pp.

Hanno

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#390393

Hanno Foest wrote:

> Am 22.02.19 um 23:36 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>>>> Im Gegensatz zum Koran, ist die Bibel nicht wörtlich gemeint.
>>>
>>> Jaja.
>> 
>> Ach, das wusstest du nicht. Doch Dietz, das ist so. Du kannst es
>> beispielsweise hier nachlesen.
>> 
>> https://www.bibelwerk.de/Materialpool.90380.html
> 
> Und hier kannst du das Gegenteil nachlesen.
> 
> https://bibelbund.de/wp-content/uploads/2014/03/chicago.pdf
> 
> Klar, wenn man die Deutungshoheit der Katholen über die Bibel
> akzeptiert, dann ist die Bibel nicht wörtlich gemeint. Es gibt aber nun
> mal auch Evangelikale, Zeugen Jehovas etc.pp.

Rüdiger ist Christ, mit starker Tendenz zum Christelmanen.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#390402

On 23.02.2019 11:12, Dietz Proepper wrote:

> Hanno Foest wrote:
>> Am 22.02.19 um 23:36 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>>>> Im Gegensatz zum Koran, ist die Bibel nicht wörtlich gemeint.
>>>>
>>>> Jaja.
>>>
>>> Ach, das wusstest du nicht. Doch Dietz, das ist so. Du kannst es
>>> beispielsweise hier nachlesen.
>>>
>>> https://www.bibelwerk.de/Materialpool.90380.html
>>
>> Und hier kannst du das Gegenteil nachlesen.
>>
>> https://bibelbund.de/wp-content/uploads/2014/03/chicago.pdf
>>
>> Klar, wenn man die Deutungshoheit der Katholen über die Bibel
>> akzeptiert,

Man muss sie nicht akzeptieren, man sollte sie aber respektieren können.
Akzeptieren kann ich sie schon aufgrund meines Glaubens nicht. Hier geht
es aber lediglich darum, dass die Bibel, im Gegensatz zum Koran, keine
Handlungsanweisung ist, auch wenn es Menschen gibt, die das so sehen
wollen. Extremismus und Fanatismus gibt es auf jedem Gebiet.
> Rüdiger ist Christ, mit starker Tendenz zum Christelmanen.

Einklich bin ich nur einer, der ungern unreflektiertes Stammtischgewäsch
unkommentiert übergeht.
-- 
Beleidigungen aus  Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_]
Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_]
I'm going to win

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#390403

Ruediger Lahl wrote:

> On 23.02.2019 11:12, Dietz Proepper wrote:
>> Rüdiger ist Christ, mit starker Tendenz zum Christelmanen.
> 
> Einklich bin ich nur einer, der ungern unreflektiertes Stammtischgewäsch
> unkommentiert übergeht.

Davon merke zumindest ich nichts. Du kommst mit definitiv falschen 
Behauptungen über die Wertung der jeweiligen heiligen Bücher in Islam und 
Christentum daher.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#390406

On 23.02.2019 12:42, Dietz Proepper wrote:

> Ruediger Lahl wrote:
>> On 23.02.2019 11:12, Dietz Proepper wrote:
>>> Rüdiger ist Christ, mit starker Tendenz zum Christelmanen.
>>
>> Einklich bin ich nur einer, der ungern unreflektiertes Stammtischgewäsch
>> unkommentiert übergeht.
>
> Davon merke zumindest ich nichts.

Ja, leider...

> Du kommst mit definitiv falschen Behauptungen über die Wertung der
> jeweiligen heiligen Bücher in Islam und Christentum daher.

Ich habe nur gezeigt, wie die päpstliche Bibelkommission das sieht. Das
ist keine Behauptung, sondern Fakt.
-- 
Beleidigungen aus  Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_]
Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_]
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#390421

Am 23.02.19 um 12:09 schrieb Ruediger Lahl:

>>> Klar, wenn man die Deutungshoheit der Katholen über die Bibel
>>> akzeptiert,
> 
> Man muss sie nicht akzeptieren, man sollte sie aber respektieren können.
> Akzeptieren kann ich sie schon aufgrund meines Glaubens nicht. Hier geht
> es aber lediglich darum, dass die Bibel, im Gegensatz zum Koran, keine
> Handlungsanweisung ist, auch wenn es Menschen gibt, die das so sehen
> wollen.

Natürlich ist die Bibel eine Handlungsanweisung - was soll der Scheiss 
denn sonst? Nur halt nach heutiger Mainstream-Lesart keine wörtliche. 
(Der Vorschlag, "du sollst nicht töten" sei nicht wörtlich gemeint, 
stößt allerdings selten auf Gegenliebe. Halt immer so wie es paßt.)

Und, Überraschung, beim Koran ist es genauso. Und beide Religionen 
veranstalten krampfhafte Verrenkungen, um aus dem Textkram irgendwas für 
die heutige Zeit relevantes zu ziehen, was nicht grotesk anachronistisch 
ist. Und beide Seiten haben ihre Fundamentalisten, die das alles ganz 
anders sehen.

Hanno

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#390424

Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 23.02.19 um 12:09 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Man muss sie nicht akzeptieren, man sollte sie aber respektieren können.
>> Akzeptieren kann ich sie schon aufgrund meines Glaubens nicht. Hier geht
>> es aber lediglich darum, dass die Bibel, im Gegensatz zum Koran, keine
>> Handlungsanweisung ist, auch wenn es Menschen gibt, die das so sehen
>> wollen.
> 
> Natürlich ist die Bibel eine Handlungsanweisung - was soll der Scheiss 
> denn sonst?
> 
Die Bibel ist erst einmal nur eine Schriftensammlung, die von der
Erschaffung der Welt bis zur Entstehung der ersten christlichen Gemeinden
handelt! Ferner ist es mit 3.000 Jahren der älteste Text und mit
Übersetzungen in 2.400 Sprachen auch der verbreite...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#391508

Am 23.02.19 um 14:06 schrieb Hanno Foest:

> Natürlich ist die Bibel eine Handlungsanweisung - was soll der Scheiss 
> denn sonst? Nur halt nach heutiger Mainstream-Lesart keine wörtliche. 
> (Der Vorschlag, "du sollst nicht töten" sei nicht wörtlich gemeint, 
> stößt allerdings selten auf Gegenliebe. Halt immer so wie es paßt.)

Mal ab vom Kontext, in dem du das schriebst.

Die 10 Gebote benutzen fast alle "nicht", sind also eigentlich
Nicht-Handlungsanweisungen, vulgo Verbote. Auch die positiv
formulierten können so interpretiert werden:

"Du sollst deine Eltern nicht verachten" (2. Gebot)
"Du sollst dich nicht kaputtarbeiten" (3. Gebot)

Wenn man das Wort "Gott" in "Das Gute", "Das Leben", "Das
positive Prinzip", "Mutter Natur" oder meinetwegen kokett
auch in "Das Ewig-Weibliche" übersetzt, erweist sich das
1. Gebot sogar als verkapptes Fundamentalismus- (und noch
einiges andere) Verbot :-)

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#391536

* Carlo XYZ:
> Die 10 Gebote benutzen fast alle "nicht", sind also eigentlich
> Nicht-Handlungsanweisungen, vulgo Verbote.

Nein. Sie *ver*bieten nichts sondern sie *ge*bieten etwas.

Du sollst dies oder jenes tun (oder nicht). Und nicht: Es ist verboten
dies oder jenes zu tun (oder nicht).

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#391550

On 3/7/19 4:59 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Carlo XYZ:
>> Die 10 Gebote benutzen fast alle "nicht", sind also eigentlich
>> Nicht-Handlungsanweisungen, vulgo Verbote.
> 
> Nein. Sie *ver*bieten nichts sondern sie *ge*bieten etwas.
> 
> Du sollst dies oder jenes tun (oder nicht). Und nicht: Es ist verboten
> dies oder jenes zu tun (oder nicht).
> 

Wo ist denn der Unterschied in der Wirkung zwischen

Gebot: Du sollst nicht tun <X>

Verbot: Es ist verboten <X> zu tun.

Im Kontext der damaligen Stammesgesellschaften ist kein Unterschied 
erkennbar.

  Gerrit

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#391554

* Gerrit Heitsch:
> On 3/7/19 4:59 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Carlo XYZ:
>>> Die 10 Gebote benutzen fast alle "nicht", sind also eigentlich
>>> Nicht-Handlungsanweisungen, vulgo Verbote.
>> 
>> Nein. Sie *ver*bieten nichts sondern sie *ge*bieten etwas.
>> 
>> Du sollst dies oder jenes tun (oder nicht). Und nicht: Es ist verboten
>> dies oder jenes zu tun (oder nicht).
>
> Wo ist denn der Unterschied in der Wirkung zwischen
>
> Gebot: Du sollst nicht tun <X>

Es gibt auch: Du sollst <X> tun.

> Verbot: Es ist verboten <X> zu tun.

Gebot "Du sollst nicht töten" bedeutet: Es ist besser, wenn du nicht
tötest. Also überlege dir, ob die Tötung wirklich gerechtfertigt ist.
In der AT-Fassung steht da übrigens "Du sollst nicht morden", was
nochmal eine andere Bedeutung hat.

Ein Verbot ist einfach nur ein Verbot.

> Im Kontext der damaligen Stammesgesellschaften ist kein Unterschied 
> erkennbar.

Oh nein! *Gerade* im Kontext der Stammesgesellschaften hat das eine
sehr große Bedeutung. Die Tötung eines Menschen war damals nichts
Besonderes. Das kam immer wieder vor. Interessant war aber, welche
Folgen sich daraus entwickelten. Eine als nicht gerechtfertigt
angesehene Tötung - aka Mord - konnte durchaus zu einer Blutfehde
führen. Das war aber oft etwas, was "eigentlich" keine der beteiligten
Parteien so wirklich wollte. Weil Blutfehden oft über mehrere
Generationen liefen, nichts als Ärger und Probleme verursachten und
meist nicht zu akzeptierten Ergebnissen führten sondern stattdessen
auch noch bis dato unbeteiligte Stammesmitglieder in den Konflikt
hineinzog.

Also wurde von den Parteien häufig nach Möglichkeiten des Ausgleichs
gesucht. Konnte man sich darauf einigen, daß eine Tötung aus beidseitig
akzeptierten Gründen stattfand, so sank die Wahrscheinlichkeit einer
lamgandauernden Blutfehde drastisch.

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#391558

Am 07.03.19 um 21:06 schrieb Lars Gebauer:

> Gebot "Du sollst nicht töten" bedeutet: Es ist besser, wenn du nicht
> tötest. Also überlege dir, ob die Tötung wirklich gerechtfertigt ist.

Interessant, was man alles in einen 4-Wörter-Imperativsatz
hineinlesen kann. "Du sollst nicht töten, außer du wirst
vom Delinquenten explizit darum gebeten" würde ich ja direkt
gelten lassen, aber Obiges .. An deiner Stelle würde ich es
mir nochmal überlegen. Wenn, dann sollte es gerechterweise
bei allen "Du sollst nicht"-Formulierungen lauten "Du sollst
nicht .. außer wenn es gerechtfertigt ist". Was ein Gebot in
die Nähe einer Belanglosigkeit rücken kann.

> In der AT-Fassung steht da übrigens "Du sollst nicht morden", was
> nochmal eine andere Bedeutung hat.

Das ist allerdings richtig und das AT ist sicher um einiges
historisch bedingter und etwas willkürlicher als das NT.
Wobei der Unterschied zwischen "morden" und "töten" für Otto
Normalverbraucher nicht so ganz offensichtlich ist. Für einen
Angehörigen bewaffneter Kräfte vielleicht eher.

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