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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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| First post | 2019-02-17 16:30 -0800 |
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Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 16:30 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-18 09:13 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-18 09:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2019-02-18 09:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-02-18 14:13 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-18 10:46 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-18 14:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-18 18:21 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-18 23:47 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-02-23 22:12 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-02-18 14:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-18 21:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-19 06:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-19 08:42 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-02-18 14:15 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-18 16:55 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-18 19:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-18 19:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-18 20:52 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-19 06:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-19 10:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 12:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-19 14:12 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-19 19:34 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:40 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-20 14:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:04 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 16:22 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:36 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:46 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 12:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 13:50 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-21 19:07 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 05:49 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 07:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 08:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 09:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 12:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 03:59 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 05:14 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 14:25 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-22 14:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 15:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 15:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 15:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 17:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 08:33 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 17:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 08:49 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 18:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 13:10 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 13:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-24 05:07 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 14:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-25 03:14 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 14:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 15:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 07:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-27 11:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 17:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-25 03:20 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 07:14 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 18:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-24 17:44 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 19:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 09:56 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 19:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 09:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 12:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 13:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 18:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-25 13:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-24 20:33 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 22:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 06:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-25 09:56 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 12:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 15:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-23 02:28 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2019-02-23 14:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 14:53 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 16:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2019-02-23 17:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 17:46 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-23 17:47 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 20:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 20:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-24 07:35 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 10:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-26 11:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 11:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 12:55 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 12:53 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 13:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 15:05 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-26 15:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 15:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 15:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 17:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 17:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 18:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 09:59 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 09:52 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 17:57 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 10:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 21:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-27 09:26 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-27 15:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-27 22:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-28 06:52 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-28 14:13 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-28 08:32 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-01 08:45 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-27 00:20 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-27 09:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-27 00:28 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-26 19:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 20:27 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-22 21:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 22:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 22:24 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-22 23:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-23 05:54 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 13:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-22 23:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-23 09:30 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 10:57 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-23 04:05 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 09:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:50 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 13:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 14:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 20:22 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 22:39 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-02-23 22:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 22:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 07:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 11:04 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 15:37 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 16:15 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 17:21 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 18:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 19:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 18:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 19:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-02-24 20:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 19:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:15 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 13:34 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 14:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 17:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:47 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 12:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 18:17 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-24 08:31 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 11:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 11:07 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 12:21 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-23 04:08 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-23 18:55 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-22 23:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 11:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-25 12:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-23 02:46 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 01:22 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-22 12:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 03:53 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 20:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 09:35 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 12:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-22 12:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 13:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-22 13:06 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 12:09 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 13:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 14:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-23 19:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 05:25 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 15:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 14:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 05:50 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 14:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 14:31 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 03:55 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 12:10 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 04:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 14:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-22 05:51 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-21 19:11 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 18:51 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 19:09 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-23 19:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-19 06:19 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 15:43 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-19 21:27 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:22 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:40 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:43 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 14:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 14:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 16:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-21 08:15 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 16:28 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Christian Schmitz <me@privacy.org> - 2019-02-21 18:42 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-22 08:17 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 19:03 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 19:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-19 15:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-19 15:15 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 16:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-19 18:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-19 17:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 12:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 08:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 09:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 10:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 12:19 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-20 03:22 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 16:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 17:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:44 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 10:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-20 08:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 09:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 10:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 09:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 10:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 10:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-20 02:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 11:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 12:46 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:55 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:57 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:02 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 04:54 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 14:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 12:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:13 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 17:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-20 09:18 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-21 00:10 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:21 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 18:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 20:01 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:50 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 08:22 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-21 15:47 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-21 10:19 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-21 17:11 -0800
Re: Flugsimulator ( was: Und es bewegt sich doch: Lotto) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-22 11:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-02-22 12:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 03:52 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:47 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 09:13 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:53 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 10:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 11:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-20 12:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 12:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 04:51 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 14:11 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-19 17:05 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:50 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 11:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-20 15:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 17:02 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-02-19 12:55 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-19 17:01 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 11:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 11:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-21 08:05 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-21 08:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-21 10:17 +0100
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-27 00:28 -0800 |
| Message-ID | <ad3797f9-f284-4402-9651-4aa4c184c579@googlegroups.com> |
| In reply to | #390716 |
Matthias Eißing tat kund: > Am 27.02.19 um 09:20 schrieb Lothar Frings: > >> Die Grünen verlieren hier gerade ihre Glaubwürdigkeit > > > Tun sie nicht. > > Weil sie keine Glaubwürdigkeit haben? Natürlich. Immer wenn mal wieder ein Polit-Heini dröhnt "Das (Verttrauen in das) Amt wurde beschädigt", weiß er nicht mal, warum er sich irrt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-26 19:04 +0100 |
| Message-ID | <gdldchFec8pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390629 |
On Tue, 26 Feb 2019 15:59:49 +0100, "Matthias Eißing" posted: ... > Die Linkspartei, die SPD und auch >die FDP wollen die Eskalation zwischen dem Innenminister und Eintracht >Frankfurt zum Thema machen." Mei, wen interessieren schon diese Splitterparteien. ;-) -- Wolfgang
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-22 20:27 +0100 |
| Message-ID | <t2v5kfxbn5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #390312 |
Dietz Proepper meinte: > Das ist mir schon klar. Sind eigentlich auch übergroße, geschlossene > Jacken verboten? Das ist ja das alberne an solchen Verboten - *sie* > *bringen* *nix*! > > Das ist reines Sicherheitstheater. Exakt. Politiker müssen demonstrieren, dass sie was tun, egal was, egal ob es was nützt oder nicht. Also erlassen sie bekloppte Verbote und erfinden Schikanen - etwa "keine Flaschen über 100 ml Inhalt, und nur im Platikbeutel mit Zip-Verschluss" am Flughafen. Reine Schaumschlägerei, purer Aktionismus. Sehr instruktiv war mal ein Fermsehauftritt eines Politikers, assistiert von einem Mitarbeiter des herstellers so eines Scanners, die die damals neuen Ganzkörperscanner hochlobten. Und dann kam einer, der ihm zeigte, wie wenig die helfen, wie leicht ein ernstmeindender Terrorist ein Flugzeug hätte hochgehen lassen können. Der Politiker wurde sowas von schmallippig, der konnte einem richtig leid tun. <https://www.youtube.com/watch?v=nrKvweNugnQ> -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-22 21:44 +0100 |
| Message-ID | <ion07eplp85t66ch9f6favmp25ql5b8rs9@4ax.com> |
| In reply to | #390367 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >> Das ist reines Sicherheitstheater. >Exakt. Politiker müssen demonstrieren, dass sie was tun, egal was, egal ob >es was nützt oder nicht. Also erlassen sie bekloppte Verbote und erfinden >Schikanen - etwa "keine Flaschen über 100 ml Inhalt, und nur im >Platikbeutel mit Zip-Verschluss" am Flughafen. Reine Schaumschlägerei, >purer Aktionismus. >Sehr instruktiv war mal ein Fermsehauftritt eines Politikers, assistiert >von einem Mitarbeiter des Herstellers so eines Scanners, die die damals >neuen Ganzkörperscanner hochlobten. Und dann kam einer, der ihm zeigte, >wie wenig die helfen, wie leicht ein ernstmeindender Terrorist ein >Flugzeug hätte hochgehen lassen können. Der Politiker wurde sowas von >schmallippig, der konnte einem richtig leid tun. ><https://www.youtube.com/watch?v=nrKvweNugnQ> Der Film ist 9 Jahre alt. Wenn ich daran denke, was sich in der vergangenen 10 Jahren bei den 3D-Bildgebungen (CT/MRT) getan hat, ist zu vermuten, daß die Bilder heutiger Nacktscanner erheblich besser sind. Auf dem Bild, das im Film gezeigt wird, sehe ich quasi nichts -- und CTs sege ich alle Tage.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-22 22:01 +0100 |
| Message-ID | <1i46kfxkp6.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #390368 |
Martin Gerdes meinte: >>Sehr instruktiv war mal ein Fermsehauftritt eines Politikers, assistiert >>von einem Mitarbeiter des Herstellers so eines Scanners, die die damals >>neuen Ganzkörperscanner hochlobten. Und dann kam einer, der ihm zeigte, >>wie wenig die helfen, wie leicht ein ernstmeindender Terrorist ein >>Flugzeug hätte hochgehen lassen können. Der Politiker wurde sowas von >>schmallippig, der konnte einem richtig leid tun. >><https://www.youtube.com/watch?v=nrKvweNugnQ> > > Der Film ist 9 Jahre alt. Wenn ich daran denke, was sich in der > vergangenen 10 Jahren bei den 3D-Bildgebungen (CT/MRT) getan hat, ist zu > vermuten, daß die Bilder heutiger Nacktscanner erheblich besser sind. > Auf dem Bild, das im Film gezeigt wird, sehe ich quasi nichts -- und CTs > sege ich alle Tage. Das mag sein. Nichtsdestoweniger: würde heute Aluminiumpulver imHandgepöäch von Passagier A und Rost im Handgepäck von Passagier B als Sicherheitsrisiko eingestuft? Wohl kaum. Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - die es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll besetzte Maschine gegen die Felswand flog. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-22 22:24 +0100 |
| Message-ID | <3148681.QJadu78ljV@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #390369 |
Diedrich Ehlerding wrote: > Martin Gerdes meinte: > >>>Sehr instruktiv war mal ein Fermsehauftritt eines Politikers, assistiert >>>von einem Mitarbeiter des Herstellers so eines Scanners, die die damals >>>neuen Ganzkörperscanner hochlobten. Und dann kam einer, der ihm zeigte, >>>wie wenig die helfen, wie leicht ein ernstmeindender Terrorist ein >>>Flugzeug hätte hochgehen lassen können. Der Politiker wurde sowas von >>>schmallippig, der konnte einem richtig leid tun. >>><https://www.youtube.com/watch?v=nrKvweNugnQ> >> >> Der Film ist 9 Jahre alt. Wenn ich daran denke, was sich in der >> vergangenen 10 Jahren bei den 3D-Bildgebungen (CT/MRT) getan hat, ist zu >> vermuten, daß die Bilder heutiger Nacktscanner erheblich besser sind. >> Auf dem Bild, das im Film gezeigt wird, sehe ich quasi nichts -- und CTs >> sege ich alle Tage. > > Das mag sein. Nichtsdestoweniger: würde heute Aluminiumpulver > imHandgepöäch von Passagier A und Rost im Handgepäck von Passagier B als > Sicherheitsrisiko eingestuft? Wohl kaum. > > Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja > gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - die > es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll besetzte > Maschine gegen die Felswand flog. Tja. Security Theater considered harmful. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-22 23:48 +0100 |
| Message-ID | <gdbchbF87etU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390369 |
Am 22.02.19 um 22:01 schrieb Diedrich Ehlerding: > Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja > gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - die > es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll besetzte > Maschine gegen die Felswand flog. Hab ich Joachim damals auch unter die Nase gerieben. Er fand das trotzdem ganz toll - an die genauen Gründe erinnere ich mich nicht, aber Sinn ist ja eh optional, wenn er sich mal festgelegt hat. Hnano
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 05:54 +0000 |
| Message-ID | <q4qn63$ri2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #390372 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > > Hab ich Joachim damals auch unter die Nase gerieben. Er fand das > trotzdem ganz toll - an die genauen Gründe erinnere ich mich nicht, aber > Sinn ist ja eh optional, wenn er sich mal festgelegt hat. > > Hnano > Soweit ich mich erinnere, fand ich nicht die Tür toll sondern die alte Regel, daß mindestens 2 Leute immer zugleich im Cockpit sein müssen. Ich erinnere mich jetzt aber nicht genau. Woran ich mich aber sehr gut erinnere: vor etwa einem Jahr hast du mir vorgeworfen, dass ich in begründeten Fällen auch in der Lage bin mal meine Meinung zu wechseln. Nicht so ein prinzipienfester unbeirrbarer Dogmatiker zu sein (wie z.B. Du). Also was ist jetzt, lege ich mich zu sehr fest oder ändere ich zu oft meine Meinung? Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 13:45 +0100 |
| Message-ID | <gdctk7Fi9d1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390385 |
Am 23.02.19 um 06:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Soweit ich mich erinnere, fand ich nicht die Tür toll sondern die alte > Regel, daß mindestens 2 Leute immer zugleich im Cockpit sein müssen. Ich > erinnere mich jetzt aber nicht genau. Da erinnere ich mich anders. > Woran ich mich aber sehr gut erinnere: vor etwa einem Jahr hast du mir > vorgeworfen, dass ich in begründeten Fällen auch in der Lage bin mal meine > Meinung zu wechseln. "in begründeten Fällen"? Der war gut. Ausnahme ist natürlich jedes Thema, wo es um Apple geht. > Nicht so ein prinzipienfester unbeirrbarer Dogmatiker > zu sein (wie z.B. Du). Wohlbegründete Meinungen muß man nicht so oft wechseln :) Hanno
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-22 23:59 +0100 |
| Message-ID | <q4q2d0.9pc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390369 |
On 22.02.2019 22:01, Diedrich Ehlerding wrote: > Nichtsdestoweniger: würde heute Aluminiumpulver imHandgepöäch von > Passagier A und Rost im Handgepäck von Passagier B als > Sicherheitsrisiko eingestuft? Wohl kaum. Beide, den Kontrolleuren unbekannten Pulver, würden wahrscheinlich beschlagnahmt. Es ist davon auszugehen, das die heute über die potentielle Gefahr durch die Kombination vermeintlich ungefährlicher Stoffe informiert sind. > Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja > gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - die > es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll besetzte > Maschine gegen die Felswand flog. Was wir NICHT wissen ist, wie viele Bekloppte das von ähnlichen Taten wie 911 abgehalten hat. -- bis denne
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 00:38 +0100 |
| Message-ID | <gdbffvF8qb3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #390375 |
Am 22.02.19 um 23:59 schrieb Ruediger Lahl: >> Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja >> gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - die >> es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll besetzte >> Maschine gegen die Felswand flog. > > Was wir NICHT wissen ist, wie viele Bekloppte das von ähnlichen Taten > wie 911 abgehalten hat. Und Tannenbäume sind grün, damit sich Krokodile besser in ihnen verstecken können. Zeigt sich darin, daß noch nie jemand ein Krokodil in einem Tannenbaum gesehen hat. Hanno
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 09:30 +0000 |
| Message-ID | <1t5c7112a6i4018n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #390375 |
On Fri, 22 Feb 2019 23:59:28 Ruediger Lahl wrote: > On 22.02.2019 22:01, Diedrich Ehlerding wrote: > > Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir > > ja gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten > > Cockpittür - die es erst ermöglichte, dass ein psychisch > > kramnke Pilot eine voll besetzte Maschine gegen die Felswand > > flog. > Was wir NICHT wissen ist, wie viele Bekloppte das von ähnlichen > Taten wie 911 abgehalten hat. Wir wissen dafür aber halt auch zunehmend weniger, wie sich ein Leben in Freiheit eigentlich anfühlt. Restrisiko gab's damals natürlich, ja - gibt's aber heute immer noch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan konnte schon immer mehr als Happy machen! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 10:57 +0100 |
| Message-ID | <1709076.CQOukoFCf9@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #390375 |
Ruediger Lahl wrote: > On 22.02.2019 22:01, Diedrich Ehlerding wrote: > >> Nichtsdestoweniger: würde heute Aluminiumpulver imHandgepöäch von >> Passagier A und Rost im Handgepäck von Passagier B als >> Sicherheitsrisiko eingestuft? Wohl kaum. > > Beide, den Kontrolleuren unbekannten Pulver, würden wahrscheinlich > beschlagnahmt. Ganz sicher. Auf der Tüte steht "Aluminiumpulver" und auf der anderen "Eisenoxid". Man sollte sich noch eine Geschichte überlegen, warum man sowas mit führt. > Es ist davon auszugehen, das die heute über die > potentielle Gefahr durch die Kombination vermeintlich ungefährlicher > Stoffe informiert sind. Is' klar. Die Wachteln am Flughafen bekommen 9,97 EUR per Stunde und haben eine Chemielaborantenausbildung. >> Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja >> gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - die >> es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll besetzte >> Maschine gegen die Felswand flog. > > Was wir NICHT wissen ist, wie viele Bekloppte das von ähnlichen Taten > wie 911 abgehalten hat. Und vielleicht wären wir alle schon TOT, wenn die Türen nicht!!111 Wo lernt man eigentlich solche Logik? -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 11:29 +0100 |
| Message-ID | <q4rarb.174.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390389 |
On 23.02.2019 10:57, Dietz Proepper wrote: > Ruediger Lahl wrote: >> On 22.02.2019 22:01, Diedrich Ehlerding wrote: >>> Nichtsdestoweniger: würde heute Aluminiumpulver imHandgepöäch von >>> Passagier A und Rost im Handgepäck von Passagier B als >>> Sicherheitsrisiko eingestuft? Wohl kaum. >> >> Beide, den Kontrolleuren unbekannten Pulver, würden wahrscheinlich >> beschlagnahmt. > > Ganz sicher. Auf der Tüte steht "Aluminiumpulver" und auf der anderen > "Eisenoxid". Man sollte sich noch eine Geschichte überlegen, warum man sowas > mit führt. > >> Es ist davon auszugehen, das die heute über die >> potentielle Gefahr durch die Kombination vermeintlich ungefährlicher >> Stoffe informiert sind. > > Is' klar. Die Wachteln am Flughafen bekommen 9,97 EUR per Stunde und haben > eine Chemielaborantenausbildung. Das ist natürlich möglich, aber mit einer Fachausbildung würde ich mich nicht so billig verkaufen. Angelernten Kräften würde man einfach sagen, lasst nichts durch, das ihr nicht einwandfrei identifizieren könnt und wenn der Fluggast dann mosert, holt den Supervisor dazu. >>> Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja >>> gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - die >>> es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll besetzte >>> Maschine gegen die Felswand flog. >> >> Was wir NICHT wissen ist, wie viele Bekloppte das von ähnlichen Taten >> wie 911 abgehalten hat. > > Und vielleicht wären wir alle schon TOT, wenn die Türen nicht!!111 > > Wo lernt man eigentlich solche Logik? Du solltest besser fragen, warum du das nicht verstehst. Wenn man etwas unterbindet, erfährt man eher selten, wie viele es sonst gemacht hätten. Aber wofür haben wir denn Wikipedia... https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Flugzeugentf%C3%BChrungen In den 15 Jahren vor 911 14 Entführungen, in den 15 Jahren danach 5 Entführungen(davon einmal vom Copiloten). Ist sicher nur aus der Mode gekommen und hat nichts damit zu tun, dass die Entführer nicht mehr so einfach ins Cockpit kommen. Aber ich komme noch einmal auf deine Frage zurück, wo man diese Logik lernt und frage zurück, wo man sie nicht lernt. -- Beleidigungen aus Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_] Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_] I'm going to win
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 04:05 -0800 |
| Message-ID | <7669d558-d04c-42af-bd37-be88dc4d6b7e@googlegroups.com> |
| In reply to | #390389 |
2019-02-23 13:05:00 +0100 > ... > Ganz sicher. Auf der Tüte steht "Aluminiumpulver" und auf der anderen > "Eisenoxid". Man sollte sich noch eine Geschichte überlegen, warum man sowas > mit führt. Ist doch ganz einfach: Für den ChemieBauKasten des Enkels. Wie lange brauchen die SicherheitsLeute, um herauszufinden, ob man überhaupt Enkel hat? Herwig
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 09:40 +0100 |
| Message-ID | <ohd7kfxctb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #390375 |
Ruediger Lahl meinte: >> Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja >> gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - >> die es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll >> besetzte Maschine gegen die Felswand flog. > > Was wir NICHT wissen ist, wie viele Bekloppte das von ähnlichen Taten > wie 911 abgehalten hat. Das ähnelt allerdings sehr der Theorie, dass Kaugummikauen die gefährlichen rosa Elefanten aus unseren städten vertreibt. Keiner kann wissen, wieviele rosa Elefanten plötzlich auftauchen würden, wenn nieand mehr Kaugummi kauen würde. Es gibt leider kein wirksames Mittel gegen Terroristen, am allerwenigsten gegen Selbstmord-Terroristen. Wenn so einer nicht ins Flugzeug kommt, nun, dann zündet er seine Bombe im ICE im Tunnel; möglichst kurz bevor auch ein gegenzug kommt. Das Szenario kannst du beliebig abwandeln - ein Weg für Terror findet sich immer. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 11:50 +0100 |
| Message-ID | <q4rc2g.5n8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390394 |
On 23.02.2019 09:40, Diedrich Ehlerding wrote: > Ruediger Lahl meinte: >>> Was ad hoc eingeführte "Sicherheits"maßnahmen bringen, haben wir ja >>> gesehen an der nach dem 11.9. eingeführten verriegelten Cockpittür - >>> die es erst ermöglichte, dass ein psychisch kramnke Pilot eine voll >>> besetzte Maschine gegen die Felswand flog. >> >> Was wir NICHT wissen ist, wie viele Bekloppte das von ähnlichen Taten >> wie 911 abgehalten hat. > > Das ähnelt allerdings sehr der Theorie, dass Kaugummikauen die > gefährlichen rosa Elefanten aus unseren städten vertreibt. Keiner kann > wissen, wieviele rosa Elefanten plötzlich auftauchen würden, wenn nieand > mehr Kaugummi kauen würde. Nun, die Möglichkeit ins Cockpit einzudringen, ist bei einer Flugzeugentführung schon nicht unwichtig. Man kann also recht realistisch davon ausgehen, dass diese Maßnahme die eine oder andere Entführung im Voraus unterbunden hat, weil die planenden Täter eben keine Möglichkeit sahen, ins Cockpit zu kommen. In meiner anderen Antwort habe ich einen kurzen Vergleich zwischen 'vor 911' und 'nach 911' gemacht, der ein deutliches Ergebnis zeigt. > Es gibt leider kein wirksames Mittel gegen Terroristen, am allerwenigsten > gegen Selbstmord-Terroristen. Wenn so einer nicht ins Flugzeug kommt, nun, > dann zündet er seine Bombe im ICE im Tunnel; ...aber er steuert kein Flugzeug in Häuser. -- bis denne
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 13:59 +0100 |
| Message-ID | <gdcudlFien4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390401 |
Am 23.02.19 um 11:50 schrieb Ruediger Lahl: >> Das ähnelt allerdings sehr der Theorie, dass Kaugummikauen die >> gefährlichen rosa Elefanten aus unseren städten vertreibt. Keiner kann >> wissen, wieviele rosa Elefanten plötzlich auftauchen würden, wenn nieand >> mehr Kaugummi kauen würde. > > Nun, die Möglichkeit ins Cockpit einzudringen, ist bei einer > Flugzeugentführung schon nicht unwichtig. Und warum hat das dann vor 9/11 keiner in Betracht gezogen? Die typische Drohung einer Flugzeugentführung war: Ich bringe so lange Passagiere um, bis sie dahinfliegen, wohin ich will. Wahlweise: Andernfalls bring ich das Flugzeug zum Absturz. Für beides ist die Cockpittür recht irrelevant. Bei 9/11 und Germanwings-Flug 9525 (und noch ein paar anderen Kamikaze-Aktionen - ich hab damals eine Liste gepostet) war dann essentiell, daß der Bösewicht selber am Steuer sitzt und da spielt denn die Cockpittür eine Rolle. Hanno
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 14:40 +0100 |
| Message-ID | <43v7kfxkck.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #390401 |
Ruediger Lahl meinte: >> Es gibt leider kein wirksames Mittel gegen Terroristen, am >> allerwenigsten gegen Selbstmord-Terroristen. Wenn so einer nicht ins >> Flugzeug kommt, nun, dann zündet er seine Bombe im ICE im Tunnel; > > ...aber er steuert kein Flugzeug in Häuser. Ja und? Ob Flugzeuginsassen ode Bahnpassagiere draufgehen - wo ist der Unterschied? Bei zwei vollbesetzten ICEs im Tunnel dürfte die Zahl der Opfer durchaus in die Größenordnung der Opfer in einem Hochhaus von 9/11 kommen. Und es braucght dazu nur einen einzelnen Teerroristen,; noch dazu muss es nichtmal ein Selbstmordterrorist sein - Koffer mit der Bombe im ICE in Würzburg ins Schließfach, in Fulda aussteigen, RRRRums zwischen Fulda und Kassel. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 20:22 +0100 |
| Message-ID | <q4sa1i.3fo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390439 |
On 23.02.2019 14:40, Diedrich Ehlerding wrote: > Ruediger Lahl meinte: >>> Es gibt leider kein wirksames Mittel gegen Terroristen, am >>> allerwenigsten gegen Selbstmord-Terroristen. Wenn so einer nicht ins >>> Flugzeug kommt, nun, dann zündet er seine Bombe im ICE im Tunnel; >> >> ...aber er steuert kein Flugzeug in Häuser. > > Ja und? Ob Flugzeuginsassen ode Bahnpassagiere draufgehen - wo ist der > Unterschied? Es ging darum, dass die Sicherheitstüren in Flugzeugen 'Sicherheitstheater' sein sollen. Ich bin da noch beim Thema, und du? -- bis denne
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