Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #389052 > unrolled thread
| Started by | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| First post | 2019-02-12 17:32 +0100 |
| Last post | 2019-02-13 10:30 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 178 — 31 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-12 17:32 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 17:55 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 18:22 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:07 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:16 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:21 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-12 21:08 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:17 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:12 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 09:46 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 10:36 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 10:50 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 11:08 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 10:52 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 12:07 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 12:37 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 12:43 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 13:36 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-13 13:42 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-18 16:07 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-02-15 12:13 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:34 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-14 06:54 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 22:17 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-14 16:21 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 22:19 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-15 19:14 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-15 21:55 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 21:59 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-15 22:15 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 22:31 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-16 13:16 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-16 18:51 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-15 07:43 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 08:25 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:36 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:24 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 10:38 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:29 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-16 00:23 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-16 10:07 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-16 13:03 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-16 13:18 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-17 00:23 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 18:44 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 00:49 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:14 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-12 19:47 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:57 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 19:58 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 20:08 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:09 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 11:11 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:13 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:20 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 11:10 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 20:16 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:15 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 19:46 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 21:04 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:11 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:54 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:15 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 21:48 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:23 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:34 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-13 12:04 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-12 21:23 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:41 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:54 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-14 10:59 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 21:15 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-15 13:54 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-15 14:18 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 14:41 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 15:09 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 16:29 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 16:57 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 17:25 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 17:43 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-16 17:03 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-16 21:00 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:02 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:08 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-17 11:15 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-17 11:17 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-17 02:23 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-17 20:26 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-18 09:17 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:33 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-17 12:08 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 12:32 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-15 15:41 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 15:11 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-15 16:17 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 16:31 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-15 17:26 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 19:35 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 14:25 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-15 19:41 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:19 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:39 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:45 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 10:14 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:18 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 11:52 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-13 20:24 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:18 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-12 22:39 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 05:59 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:35 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:37 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:11 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-13 19:09 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:38 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:09 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:12 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 10:17 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:15 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:29 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:24 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:28 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 10:40 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:30 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-13 00:20 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:27 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-13 17:05 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 19:23 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:48 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 19:49 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:52 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:00 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:18 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:28 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:37 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:23 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 11:13 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:33 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:30 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 08:53 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:27 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 11:12 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 10:58 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:02 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:25 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 20:51 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:02 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 22:06 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:32 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-13 15:40 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-14 10:34 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-14 16:26 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 23:10 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:12 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-18 10:26 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-18 07:25 -0800
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-12 18:37 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:42 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-12 21:12 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-18 16:38 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-18 16:42 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-18 18:15 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-02-21 21:03 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-18 23:28 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 20:58 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:11 +0000
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:27 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-13 12:11 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 16:19 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-13 17:40 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-14 08:10 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:39 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:32 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:41 +0100
Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-13 10:30 +0100
Page 5 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 Next page →
| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-16 17:03 +0100 |
| Message-ID | <gcqqpgFi2laU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #389650 |
Hej, Am 15.02.2019 um 16:29 schrieb Ruediger Lahl: >> Die Cookies der letzten paar Tage. Das ist angepasste Werbung im >> Google-Style. > > Durch Android-Geräte im heimischen WLAN erfahren sie deine IP und können > dich dann auch auf deinen anderen Geräten identifizieren, wenn du von > dort ihre Dienste nutzt. Da lässt sich schon was weit ab von Cookies > zusammenstricken. Im aktuellen Spiegel steht, das die Telekom, hier Motionlogic ein Aktionspaket für 7900 Euro anbietet um Verkehrsströme zu messen. Gemessen werden die durch die Handys der Kunden, die sich nicht durch das Kleingedrucke und die Tiefen des Internets gequält haben um dann den "Opt-Out Service" der Telekom zu nutzen um sich "von dem Informationsservice über Ihre Rufnummer abzumelden". Dazu nutzt die Telekom, neben der Nummer und den Standort- und Bewegungsdaten das gerundetes Alter, Geschlecht und die ersten vier Stellen der PLZ. Und Tausende Android-Apps umgehen unerlaubt die Werbe-ID https://heise.de/-4310870 "Mindestens 18.000 Android-Apps versenden Werbe-Daten nicht nur mit der dafür vorgesehenen Werbe-ID eines Handys, sondern auch mit permanenten Geräte-IDs." mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-16 21:00 +0100 |
| Message-ID | <q49q4f$qrs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #389759 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Und > > Tausende Android-Apps umgehen unerlaubt die Werbe-ID > https://heise.de/-4310870 Wer so was nicht will, soll Blokada¹ als Root benutzen! Blokada sorgt dann dafür, dass jegliche Form von Tracking schlicht unmöglich wird... :-D M.f.G. ___ ¹<https://blokada.org/de/index.html> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 11:02 +0100 |
| Message-ID | <1846039.oMNUckLgyt@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #389772 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Hartmut Ott schrieb: > >> Und >> >> Tausende Android-Apps umgehen unerlaubt die Werbe-ID >> https://heise.de/-4310870 > > Wer so was nicht will, soll Blokada¹ als Root benutzen! Blokada sorgt dann > dafür, dass jegliche Form von Tracking schlicht unmöglich wird... :-D Nach kurzer Durchsicht müsste das auch ohne root laufen. Man kann ja inzwischen einen systemweiten "Zwangsproxy" setzen. -- CASE NIGHTMARE GREEN
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 11:08 +0100 |
| Message-ID | <2467384.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #389772 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Hartmut Ott schrieb: > >> Und >> >> Tausende Android-Apps umgehen unerlaubt die Werbe-ID >> https://heise.de/-4310870 > > Wer so was nicht will, soll Blokada¹ als Root benutzen! Blokada sorgt dann > dafür, dass jegliche Form von Tracking schlicht unmöglich wird... :-D Achja, @Fanboigemeinde: Gibt's sowas auch für Mäkkes? -- CASE NIGHTMARE GREEN
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 11:15 +0100 |
| Message-ID | <q4bc8p$7aj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #389800 |
Am 17.02.19 um 11:08 schrieb Dietz Proepper: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> Salve allerseits, >> >> Hartmut Ott schrieb: >> >>> Und >>> >>> Tausende Android-Apps umgehen unerlaubt die Werbe-ID >>> https://heise.de/-4310870 >> >> Wer so was nicht will, soll Blokada¹ als Root benutzen! Blokada sorgt dann >> dafür, dass jegliche Form von Tracking schlicht unmöglich wird... :-D > > Achja, @Fanboigemeinde: Gibt's sowas auch für Mäkkes? > Apple ist da ziemlich boanig, ja: https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Online-Werber-beklagen-Apples-verschaerften-Tracking-Schutz-4212480.html So sehr wie die Gewerbetreibenden Werber da aufheulen, scheint es ziemlich zu greifen. Und zwar für 100% der Apple User. Nicht wie eure Pfriemelei für 0,003% der Android-User die zugleich Nerds sind. Dagegen regt sich kein Widerstand (hat man schon mal gehört, daß bei einem Security-Nerd Geld zu verdienen war? Bruce Schneier als geschätzter Kunde? Ja wirklich nicht...) "Apples automatisch aktiver Tracking-Schutz setzt die digitale Werbebranche zunehmend unter Druck: Die auf iPhone, iPad und Mac in den Browser integrierte Funktion unterbinde die Arbeit von Tracking-Cookies seit iOS 12 und Safari 12 nun vollständig, wie das Fachblatt AdAge berichtet. Entsprechend sei es nicht mehr möglich, gezielte Bannerwerbung für Safari-Nutzer auszuliefern – oder den potentiellen Kunden auf anderen Webseiten mit Werbeanzeigen daran zu erinnern, dass er die Bestellung in einem Online-Shop nicht abgeschlossen hat. Fehlender Einblick in Surf-Verhalten von Apple-Nutzern Auch weitere Messwerte etwa beim Anklicken von Werbebannern bleibe so zumindest im Fall von Safari-Nutzern ein "Mysterium", merkt die Zeitschrift an, entsprechend könnten Werbetreibende und Vermarkter auch den Return on Investment für ihre Werbeschaltungen und Werbeausgaben insgesamt schwerer ermitteln. Dies schwäche das gesamte Ökosystem, darunter auch die Werberiesen Facebook und Google, wie ein Anbieter von Werbetechnik gegenüber AdAge monierte. Apple geht dabei offenbar gezielt gegen die von der Werbebranche eingesetzten Umgehungsmethoden vor, die ein Tracking wieder ermöglichen sollen – in der Branche hoffe man aber darauf, immer wieder neue Lösungen zu finden." Tja. Sie hoffen immer noch. Was wolltest Du den Apple Kunden eigentlich mitteilen? Daß sie Out-of-the-box geschützt werden? Job done.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 11:17 +0100 |
| Message-ID | <q4bcbk$7aj$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #389804 |
> > Was wolltest Du den Apple Kunden eigentlich mitteilen? Daß sie > Out-of-the-box geschützt werden? Job done. > "Apple hat die Anti-Tracking-Funktion Ende 2017 mit Software-Updates eingeführt – und seitdem mehrfach verschärft. Statt auf Blockierlisten zu setzen, soll der Browser Domains automatisch ermitteln, die den Nutzer über verschiedene Websites hinweg verfolgen können. Dafür erfasst Safari Statistiken über den Abruf von Ressourcen sowie über Nutzerinteraktionen wie Klicks, Antippen und Texteinträge lokal auf dem Gerät, wie Apple zuvor erklärte. Mit maschinellem Lernen sollen dann Werbe-Tracker identifiziert und die zugehörigen Cookies automatisch gelöscht sowie anschließend blockiert werden. Dies hat bereits erhebliche Auswirkungen auf die Werbebranche: Die große Werbefirma Criteo warnte Ende vergangenen Jahres bereits vor einem massiven Umsatzeinbruch. Werbeverbände warfen Apple gar vor, das "wirtschaftliche Modell des Internets" zu sabotieren und dem Nutzererlebnis zu schaden. Die jüngste Version 2 von Apples Tracking-Schutz geht zudem gegen seitenübergreifendes Tracking durch Social-Media-Elemente wie Facebooks Like-Buttons vor. Auch das sogenannte Fingerprinting will Apple durch Unkenntlichmachung von Daten wie Browser-Kennung und Bildschirmauflösung erschweren. (lbe) " Unser Großer Bruder ist teuer. Aber er passt auf uns auf. Auf alle Apple-User, nicht nur paar Nerds.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 02:23 -0800 |
| Message-ID | <70ddcfcc-92ed-45b2-8bd1-361222dcfc8a@googlegroups.com> |
| In reply to | #389805 |
Am Sonntag, 17. Februar 2019 11:17:24 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Dies hat bereits erhebliche Auswirkungen auf die Werbebranche: Die große > Werbefirma Criteo warnte Ende vergangenen Jahres bereits vor einem > massiven Umsatzeinbruch. Werbeverbände warfen Apple gar vor, das > "wirtschaftliche Modell des Internets" zu sabotieren und dem > Nutzererlebnis zu schaden. Soweit kommt's noch, daß mein Nutzererlebnis ausgerechnet durch die Werbeverbände definiert wird. Und zwsr genau und erst dann, wenn ich deren Geschäftspolitik definieren darf.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 20:26 +0100 |
| Message-ID | <q4cjit$3ah$1@dont-email.me> |
| In reply to | #389805 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Unser Großer Bruder ist teuer. Aber er passt auf uns auf. Auf alle > Apple-User, nicht nur paar Nerds. Nope! Fingerprinting ist nach wie vor möglich! Mit Blokada ist selbst das nicht mehr möglich... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-18 09:17 +0100 |
| Message-ID | <1680529.atdPhlSkOF@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #389950 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Unser Großer Bruder ist teuer. Aber er passt auf uns auf. Auf alle >> Apple-User, nicht nur paar Nerds. > > Nope! Fingerprinting ist nach wie vor möglich! Mit Blokada ist selbst > das nicht mehr möglich... Blokada blockiert halt bestimmte Domainnamen. *Sehr* nützlich, das. -- CASE NIGHTMARE GREEN
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 11:33 +0100 |
| Message-ID | <12210393.uLZWGnKmhe@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #389804 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 17.02.19 um 11:08 schrieb Dietz Proepper: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >>> Salve allerseits, >>> >>> Hartmut Ott schrieb: >>> >>>> Und >>>> >>>> Tausende Android-Apps umgehen unerlaubt die Werbe-ID >>>> https://heise.de/-4310870 >>> >>> Wer so was nicht will, soll Blokada¹ als Root benutzen! Blokada sorgt dann >>> dafür, dass jegliche Form von Tracking schlicht unmöglich wird... :-D >> >> Achja, @Fanboigemeinde: Gibt's sowas auch für Mäkkes? >> > > Apple ist da ziemlich boanig, ja: > > https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Online-Werber-beklagen-Apples-verschaerften-Tracking-Schutz-4212480.html > > So sehr wie die Gewerbetreibenden Werber da aufheulen, scheint es > ziemlich zu greifen. Ok, es gibt sowas für Apple nicht. Wen wundert's. -- CASE NIGHTMARE GREEN
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 12:08 +0100 |
| Message-ID | <1o3558p.9fiyv1wrwhlxN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #389811 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 17.02.19 um 11:08 schrieb Dietz Proepper: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Wer so was nicht will, soll Blokada? als Root benutzen! Blokada >>>> sorgt dann dafür, dass jegliche Form von Tracking schlicht >>>> unmöglich wird... :-D >>> Achja, @Fanboigemeinde: Gibt's sowas auch für Mäkkes? >><https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Online-Werber-beklagen-Apples-verschaerften-Tracking-Schutz-4212480.html> >> So sehr wie die Gewerbetreibenden Werber da aufheulen, scheint es >> ziemlich zu greifen. > Ok, es gibt sowas für Apple nicht. Wen wundert's. Niemanden. Kann es ja wg. Sandboxing prinzipiell nicht geben. Systemweite Funktionen KANN nur Apple implementieren, niemand sonst. Die AdBlocker im AppStore wirken auch nur auf Safari, nicht auf (werbe- finanzierte) 3rd-Party-Apps. Sowas wird Apple auch niemals zulassen oder selber implementieren, weil es das Geschäftsmodell dieser Apps kaputt machen würde. Dafür gibt es dann normalerweise einen In-App-Kauf, mit dem man die Werbung entfernen (rauskaufen) kann. Ist ja auch nur fair, wer die App wenig nutzt lebt mit der Werbung, wer sie häufig nutzt gibt halt mal 2-3€ dafür aus. Systemweit bleibt nur noch Pi-Hole o.ä... ==> für Nerds bietet Android mehr Möglichkeiten. War schon immer so, wird immer so bleiben. Für Normaluser bietet Apple mehr Schutz... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-17 12:32 +0100 |
| Message-ID | <7565460.T7Z3S40VBb@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #389815 |
Marc Stibane wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 17.02.19 um 11:08 schrieb Dietz Proepper: >>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >>>>> Wer so was nicht will, soll Blokada? als Root benutzen! Blokada >>>>> sorgt dann dafür, dass jegliche Form von Tracking schlicht >>>>> unmöglich wird... :-D >>>> Achja, @Fanboigemeinde: Gibt's sowas auch für Mäkkes? >>><https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Online-Werber-beklagen-Apples-verschaerften-Tracking-Schutz-4212480.html> >>> So sehr wie die Gewerbetreibenden Werber da aufheulen, scheint es >>> ziemlich zu greifen. >> Ok, es gibt sowas für Apple nicht. Wen wundert's. > > Niemanden. Kann es ja wg. Sandboxing prinzipiell nicht geben. Mir ist gerade nicht so recht klar, inwiefern Sandboxing ein Widerspruch zur Einrichtung eines VPNs durch eine Nicht-System-Software darstellt. Gibt es eigentlich eine OpenVPN-Implementierung für iOS? > Systemweite Funktionen KANN nur Apple implementieren, niemand sonst. Tja. Eine nicht uneklatante Einschränkung, oder? > Die AdBlocker im AppStore wirken auch nur auf Safari, nicht auf (werbe- > finanzierte) 3rd-Party-Apps. Tja. Eine nicht uneklatante Einschränkung, oder? > Sowas wird Apple auch niemals zulassen oder > selber implementieren, weil es das Geschäftsmodell dieser Apps kaputt > machen würde. Oh. Ich dachte, Apple stünde ganz arg toll auf der Seite ihrer (End-)Kunden. Offenbar trifft dies nicht zu. > Dafür gibt es dann normalerweise einen In-App-Kauf, mit > dem man die Werbung entfernen (rauskaufen) kann. Ist ja auch nur fair, > wer die App wenig nutzt lebt mit der Werbung, wer sie häufig nutzt gibt > halt mal 2-3€ dafür aus. Die Rationalisierung sonderbarer Geschäftsmodelle ... > Systemweit bleibt nur noch Pi-Hole o.ä... War das nicht irgendsoein externer Proxy? > ==> für Nerds bietet Android mehr Möglichkeiten. War schon immer so, > wird immer so bleiben. Für Normaluser bietet Apple mehr Schutz... Inwiefern der Verzicht auf effektive Werbeblocker einen "Schutz" für Normalanwender darstellt erschließt sich mir gerade nicht. Achja. Ich habe mir aus Spaß gerade mal die DS-Richtlinie von Apple durch gelesen (https://www.apple.com/de/legal/privacy/de-ww/). Ein paar Zitate daraus: "Apple und seine verbundenen Unternehmen können diese personenbezogenen Daten untereinander austauschen und sie nach Maßgabe dieser Datenschutzrichtlinie nutzen." "Gelegentlich kann Apple bestimmte personenbezogene Daten an strategische Partner weitergeben, die mit Apple zusammenarbeiten, um Produkte und Dienste zur Verfügung zu stellen, oder die Apple beim Marketing gegenüber Kunden helfen." "Apple gibt personenbezogene Daten an Unternehmen weiter, die Dienstleistungen erbringen, wie zum Beispiel die Verarbeitung von Informationen, Kreditgewährung, Ausführung von Kundenbestellungen, Lieferung von Produkten an Sie, Verwaltung und Pflege von Kundendaten, Erbringung eines Kundendienstes, die Bewertung Ihres Interesses an unseren Produkten und Leistungen sowie das Betreiben von Kundenforschung oder die Durchführung von Umfragen zur Kundenzufriedenheit." "Die von diesen Dritten erhobenen Daten, die Standortdaten oder Kontaktdaten enthalten können, werden von deren Datenschutzpraktiken geregelt. Wir empfehlen Ihnen daher, sich bei diesen Unternehmen nach deren Datenschutzpraktiken zu erkundigen." Ich wollte jetzt noch einen schönen Rant anfügen, denke aber, dass obenstehendes für sich selber spricht. -- CASE NIGHTMARE GREEN
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 15:41 +0100 |
| Message-ID | <XnsA9F79F419B2E0juergennieveler@nieveler.org> |
| In reply to | #389624 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >> Google verkauft zuallervörderst Werbung. > > Fast richtig, denn siie verkaufen 'angepasste' Werbung. Und was > benötigt man um sie anpassen zu können? Ja - aber die Daten dafür gibt Google halt nicht aus der Hand, sondern sie verkaufen Dir die DIENSTLEISTUNG angepasste Werbung anzuzeigen. >>> Apple würde massiv Schaden nehmen, wenn sie Userdaten verkaufen >>> würden. >> >> Wenn es denn bekannt würde. > > Du glaubst, sie lassen sich auf das Risiko ein? Was glaubst du, wie > lange es dauert, bis User einen Zusammenhang zwischen ihren Daten bei > Apple und darauf angepasster Werbung erkennen? So weit, wie sich Apple > damit aus dem Fenster lehnt, würde die Presse sie den Usern zum Fraß > vorwerfen und die würden apple durchkauen und danach verächtlich > ausspucken. Naja, die Verkaufszahlen für iDevices gehen ja sein einiger Zeit steil nach unten - irgendwann wird Apple nach neuen Geldquellen suchen. Mal davon abgesehen: Es ist reichlich zynisch zu sagen "Benutzt nur Apple, dann ist eure Privatsphäre geschützt". Das heißt nämlich im Umkehrschluss: Wer sich Apples Apothekenpreise nicht leisten kann soll halt gefälligst offline bleiben, das mobile Internet ist nur für Leute die es sich leisten können.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 15:11 +0000 |
| Message-ID | <q46krs$t5l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #389644 |
Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> wrote: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > > > Ja - aber die Daten dafür gibt Google halt nicht aus der Hand, sondern > sie verkaufen Dir die DIENSTLEISTUNG angepasste Werbung anzuzeigen. > > > Naja, die Verkaufszahlen für iDevices gehen ja sein einiger Zeit steil > nach unten - irgendwann wird Apple nach neuen Geldquellen suchen. > > Mal davon abgesehen: Es ist reichlich zynisch zu sagen "Benutzt nur > Apple, dann ist eure Privatsphäre geschützt". Das heißt nämlich im > Umkehrschluss: Wer sich Apples Apothekenpreise nicht leisten kann soll > halt gefälligst offline bleiben, das mobile Internet ist nur für Leute > die es sich leisten können. > De facto ist es aber so. Das ist natürlich zu bedauern und zu beklagen, aber es ist so. Wer nicht mit seinem Geld zahlt, zahlt mit seinen Daten. Die Welt da draußen ist hart und ungerecht, Millionen Menschen hungern weil sie kein Geld haben. Das darfst du jetzt und sollst du jetzt beklagen, ganz zurecht, es aber festzustellen hat nichts mit Zynismus zu tun. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 16:17 +0100 |
| Message-ID | <q46l6h$mc$1@solani.org> |
| In reply to | #389644 |
Am 15.02.19 um 15:41 schrieb Juergen Nieveler: > Naja, die Verkaufszahlen für iDevices gehen ja sein einiger Zeit steil > nach unten - irgendwann wird Apple nach neuen Geldquellen suchen. Ja. Sehr steil nach unten https://de.statista.com/statistik/daten/studie/12799/umfrage/weltweiter-umsatz-von-apple-inc-nach-quartalen-seit-2005/ (Q1/19 lag unter Q1/18..... aber sowas von!!!11!) -- cu://Matthias.Eißing.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 16:31 +0100 |
| Message-ID | <q46pgs.8ls.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #389644 |
On 15.02.2019 15:41, Juergen Nieveler wrote: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>> Apple würde massiv Schaden nehmen, wenn sie Userdaten verkaufen >>>> würden. >>> >>> Wenn es denn bekannt würde. >> >> Du glaubst, sie lassen sich auf das Risiko ein? Was glaubst du, wie >> lange es dauert, bis User einen Zusammenhang zwischen ihren Daten bei >> Apple und darauf angepasster Werbung erkennen? So weit, wie sich Apple >> damit aus dem Fenster lehnt, würde die Presse sie den Usern zum Fraß >> vorwerfen und die würden apple durchkauen und danach verächtlich >> ausspucken. > > Naja, die Verkaufszahlen für iDevices gehen ja sein einiger Zeit steil > nach unten - irgendwann wird Apple nach neuen Geldquellen suchen. Ähnlich sehe ich das auch. Sie sagen zwar, dass sie die Daten nicht verkaufen, aber sie *haben* die Daten und was sie morgen damit machen(müssen), steht auf einem anderen Blatt. -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 17:26 +0100 |
| Message-ID | <5988468.G0QQBjFxQf@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #389649 |
Ruediger Lahl wrote: > On 15.02.2019 15:41, Juergen Nieveler wrote: > >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>> Apple würde massiv Schaden nehmen, wenn sie Userdaten verkaufen >>>>> würden. >>>> >>>> Wenn es denn bekannt würde. >>> >>> Du glaubst, sie lassen sich auf das Risiko ein? Was glaubst du, wie >>> lange es dauert, bis User einen Zusammenhang zwischen ihren Daten bei >>> Apple und darauf angepasster Werbung erkennen? So weit, wie sich Apple >>> damit aus dem Fenster lehnt, würde die Presse sie den Usern zum Fraß >>> vorwerfen und die würden apple durchkauen und danach verächtlich >>> ausspucken. >> >> Naja, die Verkaufszahlen für iDevices gehen ja sein einiger Zeit steil >> nach unten - irgendwann wird Apple nach neuen Geldquellen suchen. > > Ähnlich sehe ich das auch. Sie sagen zwar, dass sie die Daten nicht > verkaufen, aber sie *haben* die Daten und was sie morgen damit > machen(müssen), steht auf einem anderen Blatt. Spart Euch die Mühe - Apple ist schön, Apple ist gut, Apple ist toll, wer Apple nicht mag muss komisch sein. Das ist in etwa die Argumentation der Nutzer hierzugruppe. Ein Konzept wie "Datensparsamkeit" ist einfach zu schwer verständlich^W^W^W nicht mehr zeitgemäß. -- CASE NIGHTMARE GREEN
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 19:35 +0100 |
| Message-ID | <q4749e.150.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #389658 |
On 15.02.2019 17:26, Dietz Proepper wrote: > Ruediger Lahl wrote: >> Ähnlich sehe ich das auch. Sie sagen zwar, dass sie die Daten nicht >> verkaufen, aber sie *haben* die Daten und was sie morgen damit >> machen(müssen), steht auf einem anderen Blatt. > > Spart Euch die Mühe - Apple ist schön, Apple ist gut, Apple ist toll, wer > Apple nicht mag muss komisch sein. Das ist in etwa die Argumentation der > Nutzer hierzugruppe. Du scheinst hier recht selektiv zu lesen. > Ein Konzept wie "Datensparsamkeit" ist einfach zu schwer verständlich^W^W^W > nicht mehr zeitgemäß. Mit Datensparsamkeit kann man eben auch nur einen Bruchteil der angebotenen Features und Services verwirklichen. Ja, sie ist nicht mehr zeitgemäß, du hast recht. -- Beleidigungen aus Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_] Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_] I'm going to win
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 14:25 +0100 |
| Message-ID | <q46ekv$m0h$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #389490 |
Am 14.02.2019 um 10:59 schrieb Marc Stibane: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >> Was genau wäre da jetzt anders als bei Apple Pay? > > Apple will einen Teil vom Kuchen abhaben, hat also ein finanzielles > Interesse. Im Gegenzug versprechen sie dem Enduser Datenschutz, dem > Händler Betrugssicherheit und ausgabefreudige Kunden. Dieses Geschäfts- > modell kann jeder nachvollziehen. Das von Google nicht. Ah, ich verstehe. Nun bist es ausgerechnet Du, der es so schön erklärt hat, der Händler bekommt immer max 0,3 % bei Kreditkarten und 0,2 % bei Debitkarten als Gesamtgebühr aufgebrummt. Den Rest müssen sich alle an dem Zahlungsvorgang beteiligten Stellen aufteilen. Ob Google wirklich 0,0 % daran verdient weiß ich nicht, das steht da so in dem Blog, aber nicht alles, was im Internet irgendwo steht muss auch zwangsläufig stimmen. Jedenfalls, wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist eine Transaktion mit Apple-Pay und N26 gut und eine mit G-Pay und N26 böse. Dann muss man aber N26 danken, denn die haben den vorbildlichen Datenschutz von Apple ganz alleine bezahlt. Eine Rechnung über 10 € kostet den Kunden nämlich in beiden Fällen 10 €, der Händler bekommt in beiden Fällen den selben Betrag ausbezahlt, nur N26 ist der Dumme. Viel glaubwürdiger klingt diese Geschichte ehrlich gesagt auch nicht. -- Stephan
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-02-15 19:41 +0100 |
| Message-ID | <1o32111.15veuyl1g3mfqkN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #389614 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 14.02.2019 um 10:59 schrieb Marc Stibane: >> Apple will einen Teil vom Kuchen abhaben, hat also ein finanzielles >> Interesse. Im Gegenzug versprechen sie dem Enduser Datenschutz, dem >> Händler Betrugssicherheit und ausgabefreudige Kunden. Dieses >> Geschäftsmodell kann jeder nachvollziehen. Das von Google nicht. > Jedenfalls, wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist eine Transaktion > mit Apple-Pay und N26 gut und eine mit G-Pay und N26 böse. Dann muss man > aber N26 danken, denn die haben den vorbildlichen Datenschutz von Apple > ganz alleine bezahlt. Jein. Letzlich ist es der Endkunde, der sich aussucht womit er zahlen will, und ja auch selber die teure Hardware mit NFC-Chip angeschafft hat. > Eine Rechnung über 10 € kostet den Kunden nämlich in beiden Fällen 10 €, > der Händler bekommt in beiden Fällen den selben Betrag ausbezahlt, nur > N26 ist der Dumme. N26 macht das, um Kunden von Banken wegzulocken (Sparkasse, Volksbanken) die eben (noch) kein ApplePay anbieten. Auch dieses Interesse kann ich nachvollziehen - das von Google aber nicht. > Viel glaubwürdiger klingt diese Geschichte ehrlich gesagt auch nicht. Doch, Neukundengewinnung. Und N26 muss keine Filialen mit Angestellten finanzieren, kann es sich also leisten bei NFC-Zahlungen weniger zu verdienen bzw. Apple was abzugeben. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 5 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web