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Re: Umfrage

Started byspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
First post2018-12-17 18:06 +0100
Last post2018-12-18 14:39 +0100
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  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-12-17 18:06 +0100
    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-17 18:18 +0100
      Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-12-17 19:31 +0000
        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-17 23:01 +0100
        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 18:07 +0100
          Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 17:18 +0000
            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 18:22 +0100
              Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 17:35 +0000
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 18:46 +0100
                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 18:09 +0000
                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 19:20 +0100
                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 11:26 +0100
                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 19:07 +0100
                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 19:17 +0100
                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 19:23 +0100
                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 18:35 +0000
                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 22:23 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 19:45 +0100
                          Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 18:53 +0000
                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-11 20:12 +0100
                              Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 19:26 +0000
                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-11 22:06 +0100
                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 08:56 +0100
                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 20:43 +0100
                                      Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-14 11:50 -0800
                                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 11:18 +0100
                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 11:27 +0100
                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 11:48 +0100
                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-11 22:26 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 08:52 +0100
            Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-11 23:45 +0100
              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 07:25 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 07:49 +0100
                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 07:37 +0000
                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 08:47 +0100
                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 09:00 +0100
                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 09:17 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 09:37 +0100
                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:00 +0100
                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 09:02 +0100
                            Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-14 09:21 +0100
                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:29 +0100
                              Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 11:17 +0100
                                Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-14 11:36 +0100
                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 11:46 +0100
                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:49 +0100
                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 23:54 +0100
                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-15 07:42 +0100
                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 07:50 +0100
                                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-15 08:07 +0100
                                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-15 08:23 +0100
                                              Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:53 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 08:28 +0100
                                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 08:34 +0100
                                                Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 09:55 +0100
                                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 09:57 +0100
                                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 10:19 +0100
                                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 21:33 +0100
                                                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 20:44 +0000
                                                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 22:05 +0100
                                                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 08:44 +0100
                                                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 08:56 +0100
                                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 09:17 +0100
                                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 09:37 +0100
                                                            Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 10:38 +0100
                                                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 10:45 +0100
                                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-17 10:55 +0100
                                                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 11:19 +0100
                                                                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-17 11:30 +0100
                                                                    Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 11:33 +0100
                                                                Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 11:26 +0100
                                                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 12:49 +0100
                                                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 09:37 +0100
                                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 10:13 +0100
                                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 10:55 +0100
                                                              Re: Umfrage gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-17 15:00 +0100
                                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 15:31 +0100
                                                      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 09:35 +0100
                                                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 22:39 +0100
                                                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 16:47 +0100
                                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:50 +0100
                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 11:46 +0100
                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:50 +0100
                                  Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 11:57 +0100
                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:51 +0100
                                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 23:53 +0100
                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-15 13:50 +0100
                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:49 +0100
                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 23:51 +0100
                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:55 +0100
                            Re: Umfrage Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2019-01-14 16:23 +0100
                  Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 10:26 +0100
                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 10:33 +0100
                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 10:39 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 10:46 +0100
                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:22 +0100
                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 12:35 +0100
                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:41 +0100
                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 12:57 +0100
                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 12:55 +0100
                        Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 12:20 +0100
                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:26 +0100
                            Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 13:05 +0100
                              Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:36 +0000
                                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 13:48 +0100
                                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:57 +0000
                                    Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 13:34 +0000
                                      Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 14:44 +0000
                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 15:53 +0100
                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 16:04 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 16:21 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 16:37 +0100
                                              Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 21:43 +0100
                                                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 07:07 +0000
                                                  Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-13 08:45 +0000
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:21 +0100
                                            Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-12 15:48 +0000
                                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 17:00 +0100
                                            Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-12 09:48 -0800
                                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 18:56 +0100
                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 22:32 +0100
                                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 10:05 +0000
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 11:11 +0100
                                                      Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 11:08 +0000
                                                        Re: Umfrage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-14 03:13 -0800
                                                  Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:01 +0100
                                                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 15:06 +0100
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:15 +0100
                                          Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-12 09:46 -0800
                                        Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 16:18 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 16:27 +0100
                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 17:44 +0100
                                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 16:47 +0000
                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 17:56 +0100
                                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 18:22 +0100
                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 20:13 +0100
                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:14 +0100
                                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:12 +0100
                                        Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 22:24 +0100
                                          Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 22:47 +0100
                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 00:53 +0100
                                              Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 11:00 +0100
                                                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 13:36 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 13:57 +0100
                                        Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 10:24 +0100
                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 13:39 +0100
                                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 13:49 +0100
                                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 14:19 +0100
                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 14:24 +0100
                                                  Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 14:55 +0100
                                                    Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 15:02 +0100
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 15:12 +0100
                                                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 17:06 +0100
                                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 19:42 +0100
                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 13:56 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 14:05 +0100
                                            Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 14:38 +0100
                                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 15:05 +0100
                                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:41 +0100
                                        Re: Umfrage marc@invalid.invalid - 2019-01-13 21:26 +0100
                                          Re: Umfrage marc@invalid.invalid - 2019-01-14 12:51 +0100
                                      Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 10:09 +0100
                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:25 +0100
                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:27 +0100
                                            Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-13 03:04 -0800
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 10:29 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:39 +0100
                                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 10:46 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:52 +0100
                                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 11:02 +0100
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:08 +0100
                                                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:10 +0100
                                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:15 +0100
                                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 11:12 +0100
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:30 +0100
                                                          Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-13 08:52 -0800
                                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 18:02 +0100
                                                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 18:07 +0100
                                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 16:28 +0100
                                                              Re: Umfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-14 15:48 +0100
                                                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:36 +0100
                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:14 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:19 +0100
                                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 11:33 +0100
                                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:47 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 10:51 +0100
                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 11:07 +0100
                                          Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:31 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 09:43 +0100
                                              Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-14 09:59 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 10:12 +0100
                                                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 12:27 +0000
                                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 00:54 +0100
                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:54 +0100
                                              Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:54 +0100
                                                Re: Umfrage Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-14 13:59 +0000
                                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 15:14 +0100
                                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 15:41 +0100
                                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:06 +0100
                                        Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 11:04 +0100
                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 11:14 +0100
                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:13 +0100
                                          Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-13 14:47 +0100
                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:40 +0100
                                          Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 15:03 +0100
                                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 15:27 +0100
                                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 15:38 +0100
                                                Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-13 18:44 +0000
                                                  Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 18:58 +0000
                                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-13 19:20 +0000
                                                  Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 20:03 +0100
                                                    Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 19:09 +0000
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 20:24 +0100
                                                      Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 20:32 +0100
                                                        Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 20:46 +0100
                                                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 20:03 +0000
                                                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 21:07 +0100
                                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 13:00 +0100
                                                              Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 13:10 +0100
                                                                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 13:30 +0100
                                                                  Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 13:41 +0100
                                                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:04 +0100
                                                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 14:04 +0100
                                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 12:55 +0100
                                                            Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 13:24 +0100
                                                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 13:35 +0100
                                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-13 19:19 +0000
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 20:34 +0100
                                                        Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 09:45 +0000
                                                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 11:22 +0100
                                                            Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 10:55 +0000
                                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:01 +0100
                                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 13:24 +0100
                                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-13 20:40 +0100
                                                    Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-14 00:26 -0800
                                                  Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:42 +0100
                                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 09:42 +0000
                                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:11 +0100
                                                      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:56 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:02 +0100
                                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 09:53 +0000
                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 11:26 +0100
                                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 21:42 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:38 +0100
                                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 20:54 +0100
                                                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:13 +0100
                                                Re: Umfrage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-17 15:19 +0100
                                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 10:27 +0100
                                                    Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 04:14 -0800
                                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 13:18 +0100
                                                        Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 04:30 -0800
                                                    Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-18 13:39 +0100
                                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 10:47 +0100
                                                    Re: Umfrage Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-01-18 20:41 +0100
                                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-18 11:18 +0000
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 12:27 +0100
                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 19:17 +0100
                                                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 18:25 +0000
                                                      Re: Umfrage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-18 09:04 -0800
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 18:50 +0100
                                                          Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 09:53 -0800
                                                            Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-18 20:36 +0100
                                                      Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-18 20:15 +0100
                                                        Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 11:21 -0800
                                                          Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-18 20:47 +0100
                                                        Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 19:38 +0000
                                                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-18 23:57 +0100
                                                    Re: Umfrage Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-19 20:54 +0000
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 09:02 +0100
                                                Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 09:04 +0100
                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 09:17 +0100
                                                  Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 09:24 +0100
                                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 09:48 +0100
                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 12:22 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 12:59 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 20:31 +0100
                                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-15 17:52 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 11:20 +0100
                                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 15:03 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 11:20 +0100
                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 11:29 +0100
                                                  Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-18 11:36 +0100
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 11:41 +0100
                                                      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 12:12 +0100
                                                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 12:33 +0100
                                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 12:37 +0100
                                                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 12:50 +0100
                                                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 17:24 +0100
                                                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 17:37 +0100
                                                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 18:00 +0100
                                                      Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-18 12:06 +0000
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 17:31 +0100
                                                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 17:41 +0100
                                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 18:05 +0100
                                                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 19:43 +0100
                                                          Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-18 18:31 +0000
                                                      Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-18 04:13 -0800
                                                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-19 01:00 +0100
                                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 11:40 +0100
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 11:45 +0100
                                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-18 11:50 +0100
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-18 12:11 +0100
                                                Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 11:36 +0100
                                                  Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-18 11:42 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 14:59 +0100
                                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 15:32 +0100
                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 15:59 +0100
                                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 14:55 +0100
                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 09:09 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 09:27 +0100
                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 13:12 +0100
                                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 21:54 +0100
                                      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:09 +0100
                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 09:11 +0100
                                          Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:31 +0100
                                        Re: Umfrage Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-01-14 10:30 +0100
                                          Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:53 +0100
                            Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 14:43 +0100
                              Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-13 14:49 +0100
                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 14:57 +0100
                                  Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-13 14:59 +0100
                                    Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 15:24 +0100
                                      Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 11:18 +0100
                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 15:29 +0100
                                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 16:55 +0100
                          Re: Umfrage Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-01-12 12:27 +0100
                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 14:02 +0100
                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 14:40 +0100
                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 11:18 +0100
                            Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 20:57 +0100
                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 00:54 +0100
                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 01:15 +0100
                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 08:59 +0100
                                    Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 17:23 +0100
                                      Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 19:57 +0100
                                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 23:15 +0100
                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 09:27 +0100
                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 09:32 +0100
                                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 05:52 +0000
                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 08:59 +0100
                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 09:12 +0100
                      Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 12:17 +0100
                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:30 +0100
                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 12:51 +0100
                            Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 10:24 +0100
                              Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 11:07 +0100
                                Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 12:20 +0100
                                  Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 12:46 +0100
                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-13 13:11 +0100
                                      Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-13 13:33 +0100
                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:34 +0100
                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 11:18 +0100
                                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 11:30 +0100
                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 11:43 +0100
                                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 12:47 +0100
                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 14:08 +0100
                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 18:09 +0100
                                                    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 18:55 +0100
                                                      Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 19:07 +0100
                                                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 19:12 +0100
                                                          Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 19:35 +0100
                                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 09:15 +0100
                                                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 09:36 +0100
                                                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 13:17 +0100
                                                          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 13:51 +0100
                                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 10:58 +0100
                                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 11:54 +0100
                                                              Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-17 12:04 +0100
                                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 12:21 +0100
                                                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 20:30 +0100
                                                          Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-16 15:52 +0100
                                                            Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-16 07:56 -0800
                                                              Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-16 17:59 +0100
                                                            Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-16 16:57 +0100
                                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 17:20 +0100
                                                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 17:43 +0100
                                                                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 22:00 +0100
                                                                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 08:46 +0100
                                                                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 09:01 +0100
                                                                        Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 09:23 +0100
                                                                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 09:57 +0100
                                                                            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 10:37 +0100
                                                                              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 22:44 +0100
                                                                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 16:48 +0100
                                                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-17 10:40 +0100
                                                              Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 11:00 +0100
                                                            Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 10:59 +0100
                                                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 20:32 +0100
                                                                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 09:39 +0100
                                                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 09:42 +0100
                                                                    Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 10:47 +0100
                                                                      Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 15:06 +0100
                                                                        Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-18 15:37 +0100
                                                                          Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 15:47 +0100
                                                                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 16:00 +0100
                                                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:08 +0100
                                              Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-14 12:52 +0100
                                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-15 23:38 +0100
                                                  Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 10:51 +0100
                                                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 13:19 +0100
                                                      Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-16 13:51 +0100
                              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-13 14:29 +0100
                          Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 13:08 +0100
                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 14:38 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 18:23 +0100
                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 22:20 +0100
                            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 23:30 +0100
                              Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 10:45 +0000
                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 12:12 +0100
                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 12:08 +0000
                                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 12:17 +0100
                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 12:03 +0000
                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:31 +0100
                                Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-14 03:29 -0800
                                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:27 +0100
                                  Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 14:14 +0000
                                    Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:31 +0100
                                      Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 14:36 +0000
                                        Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 15:49 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 15:58 +0100
                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 16:16 +0100
                                          Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 14:58 +0000
                                            Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 16:27 +0100
                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 12:01 +0100
                                Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 12:44 +0100
                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 13:01 +0100
                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 18:10 +0100
                            Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 00:08 +0100
                              Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 10:48 +0000
                              Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 12:57 +0100
                                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 21:03 +0100
                              Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-14 14:35 +0100
                            Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-14 07:45 +0100
                              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 08:35 +0100
                                Re: Umfrage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-14 13:54 +0100
                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 08:53 +0100
                                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 09:00 +0100
                                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 10:44 +0100
                          Re: Umfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-14 15:43 +0100
                            Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 16:26 +0100
                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 16:39 +0100
                                Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 16:45 +0100
                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 21:24 +0100
                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 22:02 +0100
                          Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 00:03 +0100
                        Re: Umfrage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-14 15:27 +0100
                    Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 10:43 +0100
                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 17:07 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 17:23 +0100
                          Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:06 +0100
                            Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:43 +0100
                              Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-15 01:24 -0800
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 18:42 +0100
                        Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-12 09:50 -0800
                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 15:18 +0100
                        Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-13 16:04 +0100
                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 10:29 +0100
                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 09:53 +0100
                          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 09:58 +0100
                            Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:39 +0100
                              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 10:50 +0100
                                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 11:31 +0100
                                  Re: Umfrage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-14 12:16 +0100
                                    Re: Umfrage Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-14 17:40 +0100
                                      Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-14 18:03 +0100
                                        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:45 +0100
                                          Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-15 07:43 +0100
                                Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 11:02 +0000
                                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 12:16 +0100
                                    Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 11:55 +0000
                                    Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 12:55 +0100
                                  Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-14 03:31 -0800
                                Re: Umfrage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-18 12:34 +0100
                                  Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-18 19:54 +0100
                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 08:35 +0100
                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 10:12 +0100
    Re: Umfrage Juergen Nieveler <Juergen.Nieveler@gmail.com> - 2018-12-18 07:52 +0100
      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 08:12 +0100
        Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 11:18 +0100
          Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:05 +0100
            Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 12:15 +0100
              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:32 +0100
                Re: Umfrage Ulf.Kutzner@web.de - 2018-12-18 03:47 -0800
                  Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:49 +0100
                Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 13:13 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:34 +0100
                  Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:21 +0100
                    Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-19 10:51 +0100
                      Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-19 10:54 +0100
                        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-19 12:06 +0100
                      Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 11:58 +0100
                        Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-19 15:45 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:11 +0100
          Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:08 +0100
            Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-12-19 16:15 +0100
              Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-19 16:26 +0100
              Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-12-19 17:01 +0000
              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 18:58 +0100
          Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-12-19 10:42 +0100
            Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-19 11:30 +0100
              Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-19 12:07 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-19 12:13 +0100
                Re: Umfrage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-12-19 03:19 -0800
                  Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-19 12:25 +0100
                    Re: Umfrage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-03 23:54 -0800
                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-12-19 15:38 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-19 15:47 +0100
        Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-12-18 19:57 +0100
      Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 12:22 +0100
        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:45 +0100
          Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:39 +0100

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#385244

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-01-18 11:50 +0100
Message-ID<q1sb10$ldr$8@tota-refugium.de>
In reply to#385243
Am 18.01.2019 um 11:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.01.19 um 11:40 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 18.01.2019 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Übrigens hab ich immer noch keine N26 Mastercard...
>>
>> Sagte ich schon, dass Du mit boon und einer Echtzeitüberweisung Deiner
>> Sparkasse (geht nicht über MoneyMoney, sondern nur über das
>> Webinterface, allerdings gratis bei Deiner Spk) in etwa 30 Minuten
>> Apple-Pay nutzen könntest?
>>
> 
> Bin auch schon ganz knapp dran...

Da spricht doch auch gar nichts dagegen. Es wäre ja nicht Dein 15.
Bankkonto, sondern nur ein Account mit einer virtuellen Prepaid-Kreditkarte.

Aber die Kartennummer bekommst Du in Echtzeit und das Geld dahin
bekommst Du auch in Echtzeit. Und 3 Monate gratis ist das auch noch.

-- 
Stephan

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#385253

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-01-18 12:11 +0100
Message-ID<q1sc8m$au$1@news.albasani.net>
In reply to#385244
Am 18.01.19 um 11:50 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 18.01.2019 um 11:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 18.01.19 um 11:40 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 18.01.2019 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>>> Übrigens hab ich immer noch keine N26 Mastercard...
>>>
>>> Sagte ich schon, dass Du mit boon und einer Echtzeitüberweisung Deiner
>>> Sparkasse (geht nicht über MoneyMoney, sondern nur über das
>>> Webinterface, allerdings gratis bei Deiner Spk) in etwa 30 Minuten
>>> Apple-Pay nutzen könntest?
>>>
>>
>> Bin auch schon ganz knapp dran...
> 
> Da spricht doch auch gar nichts dagegen. Es wäre ja nicht Dein 15.
> Bankkonto, sondern nur ein Account mit einer virtuellen Prepaid-Kreditkarte.
> 
> Aber die Kartennummer bekommst Du in Echtzeit und das Geld dahin
> bekommst Du auch in Echtzeit. Und 3 Monate gratis ist das auch noch.
> 

Ist halt wieder wie so häufig: Neues Konto- sofort! Innovative
Online-Authentisierung per Video und App!

Cool. Nach 15 Minuten hat die Bank einen neuen Kunden, fertig
authentisiert. Hat alles geklappt, aus Sicht von N26. Wie versprochen.


Nur der Kunde hat 6 Tage später immer noch keine "aktivierte"
Mastercard. Der Teil läßt dann etwas nach.

Zum Glück brauche ich es nicht eilig.


TANSTAAFL. Das ist die größte philosophische Erkenntnis des 20.
Jahrhunderts. Ich kenne absolut kein Gegenbeispiel.

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#385237

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-01-18 11:36 +0100
Message-ID<1o1lk4h.yv36471g9avxpN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#385229
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>>> Apple soll natürlich nicht den Zugang zum Chip freigeben oder
>>> 3rd-Parties einen Treiber schreiben lassen, sondern ein API
>>> rausbringen welche das NFC-Protokoll selber erledigt und lediglich
>>> den Netto-Datenstrom statt nur an ApplePay auch an Banking-Apps
>>> leitet.
>> Nun, auf meinem Androiden habe ich eine Äpp, die NFC-Chips ausliest
>> und die Daten präsentiert. Das wäre "Öffnen des NFC-Chips".

Ups, da habe ich Dich wohl falsch verstanden. Du meinst eine Android-
App die am OS vorbei selber auf die NFC-Hardware zugreift?

Sowas ginge bei iOS eh nicht. Dank SandBox kann eine App niemals selber
auf Hardware zugreifen, sondern nur auf APIs.
Und darauf bezieht sich dann meine Antwort:

> Sowas könnte Apple ganz leicht verhindern, bei der Prüfung zur Zulassung
> im AppStore. Nur Apps von Banken dürfen auf das NFC-API zugreifen.
> Für Entwickler in Banken gäbe es ein Flag im Developer-Account, welches
> deren Dev-Zertifikaten ebenfalls NFC erlaubt. Joe Random Coder müsste
> also einen Bank-Entwickler kennen... um dann auch nicht mehr zu können
> als mit jedem Androiden.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#385241

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-01-18 11:42 +0100
Message-ID<q1sai7$1rk$1@solani.org>
In reply to#385237
Am 18.01.19 um 11:36 schrieb Marc Stibane:
> Ups, da habe ich Dich wohl falsch verstanden. Du meinst eine Android-
> App die am OS vorbei selber auf die NFC-Hardware zugreift?
> 
> Sowas ginge bei iOS eh nicht. Dank SandBox kann eine App niemals selber
> auf Hardware zugreifen, sondern nur auf APIs.

Das ist bei Android auch so.... also der Zugriff über eine API.
Man kann aber darauf beliebig zugreifen (lesend/schreibend):

https://developer.android.com/guide/topics/connectivity/nfc/

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#385299

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-01-18 14:59 +0100
Message-ID<7590200.NyiUUSuA9g@rotfl.franken.de>
In reply to#385237
Marc Stibane wrote:

> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>>> Apple soll natürlich nicht den Zugang zum Chip freigeben oder
>>>> 3rd-Parties einen Treiber schreiben lassen, sondern ein API
>>>> rausbringen welche das NFC-Protokoll selber erledigt und lediglich
>>>> den Netto-Datenstrom statt nur an ApplePay auch an Banking-Apps
>>>> leitet.
>>> Nun, auf meinem Androiden habe ich eine Äpp, die NFC-Chips ausliest
>>> und die Daten präsentiert. Das wäre "Öffnen des NFC-Chips".
> 
> Ups, da habe ich Dich wohl falsch verstanden. Du meinst eine Android-
> App die am OS vorbei selber auf die NFC-Hardware zugreift?

Natürlich nicht.

> Sowas ginge bei iOS eh nicht. Dank SandBox kann eine App niemals selber
> auf Hardware zugreifen, sondern nur auf APIs.
> Und darauf bezieht sich dann meine Antwort:

Auch bei Android gibt es ein API. Ich kenne es nicht im Detail, man kann aber 
(angeblich) praktisch alles damit machen, was man sich wünscht.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#385308

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-01-18 15:32 +0100
Message-ID<1o1lukc.pchrizuk1yn7N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#385299
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

> Auch bei Android gibt es ein API. Ich kenne es nicht im Detail, man kann
> aber (angeblich) praktisch alles damit machen, was man sich wünscht.

Schrub ja Matthias schon. Und Apple könnte z.B. den Zugriff auf "Card
emulation mode" (*) nur Banken erlauben, die bei ApplePay mitmachen.
Tit for tat.
Wohingegen Joe Random Coder nur "Reader/writer mode" und "P2P mode"
benutzen dürfte.

IMHO sollte die EU das erzwingen.


*) allowing the NFC device itself to act as an NFC card. The emulated
NFC card can then be accessed by an external NFC reader, such as an NFC
point-of-sale terminal.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#385322

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-01-18 15:59 +0100
Message-ID<3382376.MHq7AAxBmi@rotfl.franken.de>
In reply to#385308
Marc Stibane wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>> Auch bei Android gibt es ein API. Ich kenne es nicht im Detail, man kann
>> aber (angeblich) praktisch alles damit machen, was man sich wünscht.
> 
> Schrub ja Matthias schon. Und Apple könnte z.B. den Zugriff auf "Card
> emulation mode" (*) nur Banken erlauben, die bei ApplePay mitmachen.
> Tit for tat.

Tja. Welcher Teil von "Einschränkung" war unklar?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#385300

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-01-18 14:55 +0100
Message-ID<1616842.VLH7GnMWUR@rotfl.franken.de>
In reply to#385229
Marc Stibane wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>>>> Das Argument man wolle die Sicherheit nicht schwächen ist absolut
>>>>> lächerlich. NFC ist einfach nur ein Datenkanal wie BlueTooth, WiFi
>>>>> und GSM/3G/LTE/5G
>>>> Und ein nicht vorhandener Datenkanal kann nicht kompromittiert
>>>> werden.
>>> Vorhanden ist der ja eh - der Chip ist da und die Software baut
>>> sowieso eine Kommunikation auf. Mit welchem Endpunkt im Phone das
>>> passiert, ApplePay oder Banking-App, spielt für die Sicherheit keine
>>> Rolle.
>> Und indem Joe Random Coder nicht daran kommt kann dort kein Problem
>> entstehen. Insofern hat Apple schon Recht.
> 
> Nö. Apps müssen heute schon Flags setzen wenn sie auf bestimmte Hardware
> zugreifen wollen. Apple könnte durch den Store verhindern, dass
> irgendjemand der nicht Bank oder sonstiger etablierter Payment-
> Dienstleister ist auf dieses NFC-API zugreift. Und der User stellt in
> den Systemeinstellungen ein welche App per default auf NFC reagiert.
> Im Goldenen Käfig iOS geht das.
> 
> Bei Android gibt es bereits jede Menge Banking-Apps die NFC können.
> Alle unsicher, oder?

Welcher Teil von "insofern" war unklar? Da Applebenutzer aktive Gängelung zu 
wünschen scheinen ist das Verhalten durchaus konsistent.

>>> Apple soll natürlich nicht den Zugang zum Chip freigeben oder
>>> 3rd-Parties einen Treiber schreiben lassen, sondern ein API
>>> rausbringen welche das NFC-Protokoll selber erledigt und lediglich
>>> den Netto-Datenstrom statt nur an ApplePay auch an Banking-Apps
>>> leitet.
> 
>> Nun, auf meinem Androiden habe ich eine Äpp, die NFC-Chips ausliest und
>> die Daten präsentiert. Das wäre "Öffnen des NFC-Chips".
> 
> Sowas könnte Apple ganz leicht verhindern, bei der Prüfung zur Zulassung
> im AppStore. Nur Apps von Banken dürfen auf das NFC-API zugreifen.
> Für Entwickler in Banken gäbe es ein Flag im Developer-Account, welches
> deren Dev-Zertifikaten ebenfalls NFC erlaubt. Joe Random Coder müsste
> also einen Bank-Entwickler kennen... um dann auch nicht mehr zu können
> als mit jedem Androiden.

Und warum? Ah, I see. Die Inhalte von NFC-Devices auslesen zu können könnte 
Verunsicherung bei den Benutzern hervor rufen.
Was sagt eigentlich Dein iPhone, wenn Du es an einen NFC-Transponder hältst? 
Keine unique id oder so was?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#384859

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-16 09:09 +0100
Message-ID<9kpt3el0he0336605incoquj9eimg5kh8j@4ax.com>
In reply to#384773
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>> Oh warum denn? You get what you pay for. Und bei Apple zahlst Du halt
>> dafür, dass Du als Kunde komplett entmündigt bist.
>
>Du zahlst für das unterm Strich beste Paket, was natürlich noch ein paar
>Schwächen hat.

Das beste Paket? Das ist schon sehr subjektiv gesehen. Es kann einige
Anwendungsfälle bei mir prinzipbedingt nicht abdecken, damit ist es
schon raus. GEnauso subjektiv gesehen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#384861

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-01-16 09:27 +0100
Message-ID<1o1hope.1dd9nbr10i5a1kN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#384859
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>> Du zahlst für das unterm Strich beste Paket, was natürlich noch ein
>> paar Schwächen hat.
> Das beste Paket? Das ist schon sehr subjektiv gesehen. Es kann einige
> Anwendungsfälle bei mir prinzipbedingt nicht abdecken, damit ist es
> schon raus. GEnauso subjektiv gesehen.

OK, nicht das beste Paket für jeden. Akzeptiere ich. Aber für sehr
viele...

Ende des OS-wars

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#384893

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-16 13:12 +0100
Message-ID<3s7u3eh5prqkkfnst1agrl5qmf8av6dprh@4ax.com>
In reply to#384861
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>OK, nicht das beste Paket für jeden. Akzeptiere ich. Aber für sehr
>viele...

Eben.

>Ende des OS-wars

Kein Krieg, keine Sorge. Nur eben eine etwas vorschnelle
VErallgemeinerung, die ich so nicht stehenlassen wollte. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#384945

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2019-01-16 21:54 +0100
Message-ID<c98adb4e-108e-e460-68c6-76e1b2c0405b@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#384861
Marc Stibane schrieb:
> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:
> 
>>> Du zahlst für das unterm Strich beste Paket, was natürlich noch ein
>>> paar Schwächen hat.
>> Das beste Paket? Das ist schon sehr subjektiv gesehen. Es kann einige
>> Anwendungsfälle bei mir prinzipbedingt nicht abdecken, damit ist es
>> schon raus. GEnauso subjektiv gesehen.
> 
> OK, nicht das beste Paket für jeden. Akzeptiere ich. Aber für sehr
> viele...

15-20% Marktanteil sind für dich sehr viele?

> Ende des OS-wars

Das mußte noch raus. ;-)


        Bye Jörg

-- 
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

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#384471

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-14 09:09 +0100
Message-ID<tggo3e15airbd43umhi8ei3it7cfmot5mo@4ax.com>
In reply to#384242
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

>Ich kann zum Mobile Payment jedenfalls als Endkunde sagen: sehr
>praktisch. Ich hab jetzt wesentlich weniger Blech im Portemonnaie, es
>geht schneller, man hat Übersicht über die letzten paar Bezahlvorgänge
>in der App und es ist sicherer als die KK rumzuschleppen.

Ich habs immer noch nicht benutzt. Sehe einfach den Sinn nicht,
irgendwo an der Kasse auch noch mein Handy rauszuzerren. Wenn das
Handy in der Hektik runterfällt ist es womöglich im Eimer, die Karte
überlebt das, und wenn sie in einen Spalt fällt und weg ist, who
cares, wogegen das beim Handy eher doof wäre. Auch braucht die Karte
keinen Akku, und ich habe damit weniger Probleme, sie an der
Hotelrezeption rüberzureichen als mein Handy, das ich prinzipiell sehr
ungern aus der Hand gebe. Letztlich ist bei der Kreditkarte viel in
Sachen potentieller Mißbrauch abgesichert, keine Ahnung, wie das beim
Handy aussähe. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#384472

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-01-14 09:11 +0100
Message-ID<q1hg6q$pj0$1@news.albasani.net>
In reply to#384471
Am 14.01.19 um 09:09 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Ich habs immer noch nicht benutzt. Sehe einfach den Sinn nicht,
> irgendwo an der Kasse auch noch mein Handy rauszuzerren.

Deswegen ja Apple Watch.

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#384482

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-14 09:31 +0100
Message-ID<n5io3e9q1j72o6891hgsv06qi8bciljqle@4ax.com>
In reply to#384472
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Deswegen ja Apple Watch.

Neee, so ne blöde smart watch brauche ich weniger als n Pickel am
Hintern. Kein Bedarf.


-ras

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Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
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#384503

FromMatthias Hanft <mh@hanft.de>
Date2019-01-14 10:30 +0100
Message-ID<401a0899-ad7c-0d01-546c-a9a24d901b01@hanft.de>
In reply to#384471
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> 
> Auch braucht die Karte
> keinen Akku, und ich habe damit weniger Probleme, sie an der
> Hotelrezeption rüberzureichen als mein Handy, das ich prinzipiell sehr
> ungern aus der Hand gebe.

Ein Handy gibt man beim Handy-Zahlen ja auch nicht aus der Hand -
das hält man grundsätzlich selber an den Leser (ggf. muss man da
drauf ja auch selber die PIN eintippen oder den Fingerabdruck als
CVM verwenden).

(Abgesehen davon - eigentlich gibt man auch eine kontaktlose Karte
nicht aus der Hand.)

Gruß Matthias.

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#384584

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-01-14 13:53 +0100
Message-ID<df1p3ehpvnl4qs782sm37ijurjaer5sr9n@4ax.com>
In reply to#384503
Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:

>Ein Handy gibt man beim Handy-Zahlen ja auch nicht aus der Hand -
>das hält man grundsätzlich selber an den Leser (ggf. muss man da
>drauf ja auch selber die PIN eintippen oder den Fingerabdruck als
>CVM verwenden).

So sollte das sein, klar. Aber wenn das Terminal im nicht so gut
zugänglichen Bereich angebunden ist...blöd. Und auch an manchen
Supermarktkassen muß man da u.U. halb-akrobatische Verrebkugen
ausführen, um sein Handy richtig ranzuhalten. 

>(Abgesehen davon - eigentlich gibt man auch eine kontaktlose Karte
>nicht aus der Hand.)

Naja, wie gesagt, im Hotel ist das ganz normal, und ich hatte da auch
noch nie ein Problem.


-ras

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#384368

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2019-01-13 14:43 +0100
Message-ID<7c35b352-e39b-0d6f-e37c-29ce43d520a6@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#384201
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 12.01.19 um 12:20 schrieb Michael Bode:
> 
>> Aber mal was anderes: wie fühlt sich das eigentlich an, wenn man die
>> Zukunft nur vom Spielfeldrand anschauen kann, statt dabei zu sein?
>> 
>> 
> 
> N26 ist bereits  eröffnet.
> 
> Aber Du meintest sicher die Sparkasse mit "vom Spielfeldrand", oder?

Alle Spakassenkunden mit Android-Handy bezahlen schon fleißig damit,
und  auch wenn der Umsatz niedriger sein mag, die Menge an Zahlungen
wird sicher bei Android die höhere sein. Also steht der
Sparkassenkunde mit dem Nischenprodukt im Regen.


       Bye Jörg

-- 
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“

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#384371

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-01-13 14:49 +0100
Message-ID<q1ffls$fs2$2@solani.org>
In reply to#384368
Am 13.01.19 um 14:43 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 12.01.19 um 12:20 schrieb Michael Bode:
>>
>>> Aber mal was anderes: wie fühlt sich das eigentlich an, wenn man die
>>> Zukunft nur vom Spielfeldrand anschauen kann, statt dabei zu sein?
>>>
>>>
>> N26 ist bereits  eröffnet.
>>
>> Aber Du meintest sicher die Sparkasse mit "vom Spielfeldrand", oder?
> Alle Spakassenkunden mit Android-Handy bezahlen schon fleißig damit,

Nope!

https://www.golem.de/news/zahlen-mit-smartphones-im-alltagstest-sparkassenkunden-muessen-nicht-auf-google-pay-neidisch-sein-1809-136537-3.html

----8X------------------
Obschon sich die Anwendung gleicht, haben wir im Alltag einen merklichen 
Unterschied bei der Akzeptanz unserer drahtlosen Zahlung erfahren: Nicht 
bei allen Terminals, die kontaktloses Bezahlen ermöglichen, konnten wir 
mit der Sparkassen-App und unserer hinterlegten Girokarte zahlen. Das 
liegt an dem Umstand, dass zwar alle dieser Terminals kontaktlose 
Kreditkarten akzeptieren, aber nur 60 Prozent kontaktlose Girokarten.
----8X------------------

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#384373

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-01-13 14:57 +0100
Message-ID<q1fg4k$1ut$13@tota-refugium.de>
In reply to#384371
Am 13.01.2019 um 14:49 schrieb Matthias Eißing:
> Am 13.01.19 um 14:43 schrieb Jörg Tewes:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 12.01.19 um 12:20 schrieb Michael Bode:
>>>
>>>> Aber mal was anderes: wie fühlt sich das eigentlich an, wenn man die
>>>> Zukunft nur vom Spielfeldrand anschauen kann, statt dabei zu sein?
>>>>
>>>>
>>> N26 ist bereits  eröffnet.
>>>
>>> Aber Du meintest sicher die Sparkasse mit "vom Spielfeldrand", oder?
>> Alle Spakassenkunden mit Android-Handy bezahlen schon fleißig damit,
> 
> Nope!
> 
> https://www.golem.de/news/zahlen-mit-smartphones-im-alltagstest-sparkassenkunden-muessen-nicht-auf-google-pay-neidisch-sein-1809-136537-3.html
> 
> ----8X------------------
> Obschon sich die Anwendung gleicht, haben wir im Alltag einen merklichen 
> Unterschied bei der Akzeptanz unserer drahtlosen Zahlung erfahren: Nicht 
> bei allen Terminals, die kontaktloses Bezahlen ermöglichen, konnten wir 
> mit der Sparkassen-App und unserer hinterlegten Girokarte zahlen. Das 
> liegt an dem Umstand, dass zwar alle dieser Terminals kontaktlose 
> Kreditkarten akzeptieren, aber nur 60 Prozent kontaktlose Girokarten.
> ----8X------------------

Was aber dann PP der Tester war, denn die Sparkasse bietet auch an, die
Kreditkarte zu hinterlegen.

Hab ich gerade nochmal bei iDocs Sparkasse nachgelesen.

| Und mit der Mastercard® (Kreditkarte) und der Mastercard® Basis
| (Debitkarte) an Millionen Akzeptanz­stellen welt­weit

Ich würde sagen, die Tester haben den Testaufbau verkackt.

-- 
Stephan

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