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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Gesetzesänderung JETZT! Pruust... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-08 13:01 +0100
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-11 15:39 +0100
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-11 08:52 -0800
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-11 14:15 +0000
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-11 23:29 +0100
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-12 11:43 +0100
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-11 13:43 +0000
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-11 15:12 +0100
Re: Gesetzesaenderung JETZT! Pruust... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-01-11 15:30 +0100
Re: Gesetzesaenderung JETZT! Pruust... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-11 15:35 +0100
Re: Gesetzesaenderung JETZT! Pruust... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-01-11 18:08 +0100
Re: Gesetzesaenderung JETZT! Pruust... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-11 16:00 +0100
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-11 16:45 +0100
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-11 00:48 -0800
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-11 18:39 +0100
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-11 09:40 +0100
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-11 09:16 +0000
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 10:36 +0100
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-11 11:04 +0000
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-11 12:16 +0100
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-11 10:53 +0000
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-11 13:05 +0100
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-11 13:56 +0000
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Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-11 12:57 +0000
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-11 05:05 -0800
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-11 13:13 +0000
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-10 01:03 -0800
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-10 12:06 +0100
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-10 12:09 +0100
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-10 12:10 +0100
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-10 04:20 -0800
Re: Gesetzesänderung JETZT! Pruust... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-10 21:54 +0100
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 11:18 +0100 |
| Message-ID | <q1766a$dqv$13@tota-refugium.de> |
| In reply to | #383669 |
Am 10.01.2019 um 11:10 schrieb Frank Hucklenbroich: > Würde mich mal interessieren, weswegen man ihn genau angeklagt hat. Man hat ihn doch noch gar nicht angeklagt. So schnell geht das jetzt auch wieder nicht. -- Stephan
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 11:26 +0100 |
| Message-ID | <q176ko$c4s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #383673 |
Am 10.01.19 um 11:18 schrieb Stephan Bumberger: > Am 10.01.2019 um 11:10 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> Würde mich mal interessieren, weswegen man ihn genau angeklagt hat. > > Man hat ihn doch noch gar nicht angeklagt. So schnell geht das jetzt > auch wieder nicht. > Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen bezogen hat. Wiederholungsgefahr gering. Erstttäter. Jugendstrafrecht. -> darf eigentlich nur eine Bewährungsstrafe geben.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 13:18 +0100 |
| Message-ID | <1wptlqoce9k5r$.1vfvjuiaen8wq$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #383678 |
Am Thu, 10 Jan 2019 11:26:32 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 10.01.19 um 11:18 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 10.01.2019 um 11:10 schrieb Frank Hucklenbroich: >> >>> Würde mich mal interessieren, weswegen man ihn genau angeklagt hat. >> >> Man hat ihn doch noch gar nicht angeklagt. So schnell geht das jetzt >> auch wieder nicht. >> > Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar > Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen > bezogen hat. Für Hehlerei muß Geld fließen. War das der Fall? Illegal erbeutete Daten zu tauschen, ist in etwas so "schlimm", wie damals, als wir auf dem Schulhof "raubkopierte" CD's für den C-64 getauscht haben. Wobei letzteres zivilrechtlich hätte teuer werden können. Strafrechtlich ist es aber uninteressant. > Wiederholungsgefahr gering. Erstttäter. Jugendstrafrecht. -> darf > eigentlich nur eine Bewährungsstrafe geben. Genau. Grüße, Frank
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 13:27 +0100 |
| Message-ID | <q17dod$uej$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #383718 |
Am 10.01.2019 um 13:18 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 10 Jan 2019 11:26:32 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 10.01.19 um 11:18 schrieb Stephan Bumberger: >>> Am 10.01.2019 um 11:10 schrieb Frank Hucklenbroich: >>> >>>> Würde mich mal interessieren, weswegen man ihn genau angeklagt hat. >>> >>> Man hat ihn doch noch gar nicht angeklagt. So schnell geht das jetzt >>> auch wieder nicht. >>> >> Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar >> Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen >> bezogen hat. > > Für Hehlerei muß Geld fließen. War das der Fall? Illegal erbeutete Daten zu > tauschen, ist in etwas so "schlimm", wie damals, als wir auf dem Schulhof > "raubkopierte" CD's für den C-64 getauscht haben. Hucklenbroich, Sie sind raus! C-64 und CDs, ich glaube, mein Hamster jodelt. Wir tauschten Datasettenbänder! Später dann 5¼-Zoll-Disketten. > Wobei letzteres > zivilrechtlich hätte teuer werden können. Strafrechtlich ist es aber > uninteressant.. Ja, Gravenreuth hatte sich damals noch nicht selbst erschossen. In seine Fallen ist aber bei uns niemand getappt. -- Stephan
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 21:45 +0100 |
| Message-ID | <hlpdb4d72vo0.1rdivhalgomo4$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #383723 |
Am Thu, 10 Jan 2019 13:27:57 +0100 schrieb Stephan Bumberger: > Am 10.01.2019 um 13:18 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Thu, 10 Jan 2019 11:26:32 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Am 10.01.19 um 11:18 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Am 10.01.2019 um 11:10 schrieb Frank Hucklenbroich: >>>> >>>>> Würde mich mal interessieren, weswegen man ihn genau angeklagt hat. >>>> >>>> Man hat ihn doch noch gar nicht angeklagt. So schnell geht das jetzt >>>> auch wieder nicht. >>>> >>> Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar >>> Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen >>> bezogen hat. >> >> Für Hehlerei muß Geld fließen. War das der Fall? Illegal erbeutete Daten zu >> tauschen, ist in etwas so "schlimm", wie damals, als wir auf dem Schulhof >> "raubkopierte" CD's für den C-64 getauscht haben. > > Hucklenbroich, Sie sind raus! C-64 und CDs, ich glaube, mein Hamster > jodelt. Wir tauschten Datasettenbänder! Später dann 5¼-Zoll-Disketten. Schiete, Du hast ja recht! Datassetten. Mit Quick-Load. Ich hatte ein Doppel-Tapedeck, und konnte damit gut kopieren. Und später gab es dann in der Tat die 5 1/4-Zoll Disketten, die wir Anfangs mit der Schere, später mit dem Diskettenlocher beidseitig bespielbar machten. >> Wobei letzteres >> zivilrechtlich hätte teuer werden können. Strafrechtlich ist es aber >> uninteressant.. > > Ja, Gravenreuth hatte sich damals noch nicht selbst erschossen. In seine > Fallen ist aber bei uns niemand getappt. Bei uns auch nicht, warum sollte man sowas per Post machen? Da war ja das Porto zu teuer. Es gab doch alles, wenn man ein paar computeraffine Leute im Freundeskreis hatte. Ich habe für meinen C-64 glaube ich zwei oder drei Spiele gekauft, von denen nur eines gut war, nämlich das hier: https://www.c64-wiki.de/wiki/Battle_for_Normandy Da habe ich viele Stunden mit vertan. Aber die Spiele vom Schulhof waren besser. Mule, Spy vs. Spy2, Pirates, Loderunner, Raid over Moscow, Defender... Grüße, Frank
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| From | Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 20:56 +0000 |
| Message-ID | <slrnq3fcbi.ilf.thodre@dustpuppy.linuxsumpf.de> |
| In reply to | #383874 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: > Am Thu, 10 Jan 2019 13:27:57 +0100 schrieb Stephan Bumberger: > >> Am 10.01.2019 um 13:18 schrieb Frank Hucklenbroich: >>> Am Thu, 10 Jan 2019 11:26:32 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> >>>> Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar >>>> Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen >>>> bezogen hat. >>> >>> Für Hehlerei muß Geld fließen. War das der Fall? Illegal erbeutete Daten zu >>> tauschen, ist in etwas so "schlimm", wie damals, als wir auf dem Schulhof >>> "raubkopierte" CD's für den C-64 getauscht haben. >> >> Hucklenbroich, Sie sind raus! C-64 und CDs, ich glaube, mein Hamster >> jodelt. Wir tauschten Datasettenbänder! Später dann 5¼-Zoll-Disketten. > > Schiete, Du hast ja recht! Datassetten. Mit Quick-Load. Ich hatte ein > Doppel-Tapedeck, und konnte damit gut kopieren. > > Und später gab es dann in der Tat die 5 1/4-Zoll Disketten, die wir Anfangs > mit der Schere, später mit dem Diskettenlocher beidseitig bespielbar > machten. Und das verdammte Laufwerk kostete so viel wie der Rechner... Load "who dares wins",8,1 krrrrrk... schraddel... schnarrrrrr scnr. Thomas
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-11 13:32 +0100 |
| Message-ID | <q1a2d3$p79$2@solani.org> |
| In reply to | #383877 |
Am 10.01.2019 um 21:56 schrieb Thomas Dreher: [C 64] > Und das verdammte Laufwerk kostete so viel wie der Rechner... > > Load "who dares wins",8,1 God save the queen,8,1 Klaus
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 04:50 -0800 |
| Message-ID | <23c2a89e-6143-4a90-89eb-1707b5229400@googlegroups.com> |
| In reply to | #383718 |
Am Donnerstag, 10. Januar 2019 13:18:39 UTC+1 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 10 Jan 2019 11:26:32 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar > > Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen > > bezogen hat. > > Für Hehlerei muß Geld fließen. Auch für Datenhehlerei? Gruß, ULF
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 21:53 +0100 |
| Message-ID | <1scw4xr4uxeex.1ciytva4fukji.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #383736 |
Am Thu, 10 Jan 2019 04:50:02 -0800 (PST) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Donnerstag, 10. Januar 2019 13:18:39 UTC+1 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Thu, 10 Jan 2019 11:26:32 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar >>> Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen >>> bezogen hat. >> >> Für Hehlerei muß Geld fließen. > > Auch für Datenhehlerei? Nach meinem Verständnis schon, sonst ist es ein Tauschgeschäft. Aber das ist ja eh ein sehr neuer Straftatbestand, gegen den Beschwerde beim Bundesverfassungsgericht anhängig ist, eben weil er doch sehr allgemein ist und Journalisten in der Ausübung ihres Berufes behindern könnte - ein Whistleblower steckt einem Journalisten geheime Informationen über irgendeine Schweinerei zu und der Journalist macht sich strafbar, weil er Informationen benutzt hat, die illegal erlangt worden sind. Nach meinem Verständnis ein gefährlicher Paragraph, der in Richtung Zensur geht, wenn man ihn auf die Presse anwendet. Im Falle des Hackers natürlich nicht, da passt das vielleicht schon. Wobei ich wie gesagt Hehlerei mit Geld verbinde. Wer illegal erworbene Songs, Filme oder Programme tauscht, ist nach meiner Auffassung kein Hehler im strafrechtlichen Sinne. Er kann natürlich zivilrechtlich belangt werden. Grüße, Frank
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 15:16 +0100 |
| Message-ID | <trke3ep0empus4gqtl6g5589o0ahru7vu7@4ax.com> |
| In reply to | #383678 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar >Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen >bezogen hat. Eheer nicht, ich tippe auf Ausspähen. Das, was ich damals dann auch letztlich in der Anklage stehen hatte, nachdem sie mir die Tür eingetreten haben. Habs damit nicht so in die Medien geschafft, aber bis zum Innenminister hoch auch :) -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 15:22 +0100 |
| Message-ID | <q17kev$o7$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #383776 |
Am 10.01.2019 um 15:16 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Datenhehlerei konmmt als neuer Punkt dazu, weil er offenbar paar >> Handy-Telefonnummern mit seinen Kumpels ausgetauscht oder von denen >> bezogen hat. > > Eheer nicht, ich tippe auf Ausspähen. Das, was ich damals dann auch > letztlich in der Anklage stehen hatte, nachdem sie mir die Tür > eingetreten haben. Habs damit nicht so in die Medien geschafft, aber > bis zum Innenminister hoch auch :) Ui, das klingt spannend. Erzähl mal. -- Stephan
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2019-01-11 08:56 +0100 |
| Message-ID | <d6ig3ele75gm7ljjhvomg41v2es5ef24s4@4ax.com> |
| In reply to | #383779 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >Ui, das klingt spannend. Erzähl mal. Naja, ein Bekannter war ein absoluter Polizeifunk-Abhör-Freak, hat den Kram sogar aufgezeichnet, und da haben die Cops mal die Einwahlnummern zu den Konferenzservern für Observationen mitsamt den PINs genannt. Die PINs waren 1111, 1234, 7777. Der hat mir halt immer davon erzählt, und ich hab da irgendwann mal angerufen, 1234 gedrückt, eine Stimme sagte "verbunden", ich hab wieder aufgelegt. Darauf haben sie meinen Arbeitsplatz durchsucht, meine Wohnungstüre eingetreten, und wollten mich aus einem 4*-Hotel wegfangen, aus dem ich gerade ausgecheckt habe. Ein netter Mensch aus der Firma hat mich trotze Bitte, dies nicht zu tun, telephonisch informiert, was da gerade läuft, ich habe die Cops angerufen, und an sich war damit die Sache ge- und erklärt. Die Tür war dennoch kaputt, das Chaos in der Wohnung war auch ganz nett, fast alle Technik haben sie mitgenommen. Im Nachgang ne Vernehmung, den Technikkram haben sie mir netterweise wieder vorbeigefahren, und außer einer gegen eine Zahlung eingestellten Anklage wegen Ausspähen von Daten ist nix passiert. Ich wäre aus der Nummer evtl. komplett rausgekommen, aber Anwalt, Hauptverhandlung, Urlaubstage opfern, die Kosten wären höher gewesen als das einfach grummelnd zu akzeptieren. Die Sicherheitsüberprüfung durchs Luftfahrtbundesamt wegen "bekannter Versender" ist erst mal fehlgeschlagen, auf meine freundliche Anfrage, daß das ja trotz der dicken Akte eher Kinderkram sei, wurde recht rotzig und unfreundlich von massiver kriminieller Energie gefaselt. Da dachte ich, eh schon egal, also noch viel unfreundlicher zurückgeschrieben, und dabei erwähnt, "wenn Sie sich mal verwählen, eine Stimme sagt, PIN eingeben, Sie tippen aus Jux 1234, Stimme sagt, verbunden, und Sie legen wieder auf, dann ist das natürlich eine immense kriminelle Energie, und die Abteilung OGK des LKA darf ihnen dann auch gleich die Türe eintreten". Und Schwupps, die Überprüfung wurde doch positiv beschieden. Geht doch...hätte ich aber nie mit gerechnet :) Gab auch intern ziemlichen Ärger bei den Cops, solche Informationen auf offenen Kanälen anzusagen, und die Aufzeichnungen des Bekannten haben das auch schön belegt und konnten die Verantwortlichen klar zeigen. War alles wie im Leitstellenprotokoll vorhanden, Datei, Datum, Zeit, mitgeschnittener Funkkanal. Habe denen in der langen und amüsanten Vernehmung auch etliche weitere Sicherheitslücken genannt, die interessiert aufgenommen wurden. Zum Glück habe ich coole Kollegen, n coolen Chef und nicht zuletzt ein cooles Eheweib - an solchen Nummern sind auch schon Existenzen gekippt. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 10:26 +0000 |
| Message-ID | <slrnq3e7f2.68g.thodre@dustpuppy.linuxsumpf.de> |
| In reply to | #383669 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: > Am Thu, 10 Jan 2019 09:38:41 +0000 (UTC) schrieb Thomas Dreher: > >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>> * Thomas Dreher: >>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>>>> Und den Satz hast Du auch verstanden? 60 Stunden gemeinnützige Arbeit- >>>>> hältst Du das für eine hohe oder niedrige Strafbeimessung? >>>> >>>> Zu niedrig. Zwei Jahre kein Internet funktioniert besser. Es sollte ihm >>>> schon ansatzweise die Tragweite bewusst gemacht werden. >>> >>> Welche "Tragweite" denn? - Daß ein paar Politiker ein paar Tage >>> Kreistänze aufgeführt haben? >> >> Es geht nicht um den Hühnerhaufen, der da gerade durch die Presse >> marodiert. Es geht um die Tatsache, dass persönliche Informationen >> persönliche Informationen sind und diese gegen den Willen der >> betreffenden Person eben nicht in Umlauf gebracht werden dürfen. >> Das sollte Auswirkungen haben. Der Bursche ist 20. Da muss schon mehr >> als ein paar Stunden Arbeit kommen. > > Das Problem dürfte sein, daß das deutsche Strafrecht da nur wenig hergibt. Das Strafgesetzbuch sieht das anders. https://dejure.org/gesetze/StGB/202a.html In dem Fall gilt bereits die Eingabe eines wie auch immer geklauten Passworts als "Überwindung der Zugangssicherung" Gruß Thomas
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 13:22 +0100 |
| Message-ID | <3kw3x153d5o2.58pwr3zttdjy.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #383679 |
Am Thu, 10 Jan 2019 10:26:42 +0000 (UTC) schrieb Thomas Dreher: > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: >> Am Thu, 10 Jan 2019 09:38:41 +0000 (UTC) schrieb Thomas Dreher: >> >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>>> * Thomas Dreher: >>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>>>>> Und den Satz hast Du auch verstanden? 60 Stunden gemeinnützige Arbeit- >>>>>> hältst Du das für eine hohe oder niedrige Strafbeimessung? >>>>> >>>>> Zu niedrig. Zwei Jahre kein Internet funktioniert besser. Es sollte ihm >>>>> schon ansatzweise die Tragweite bewusst gemacht werden. >>>> >>>> Welche "Tragweite" denn? - Daß ein paar Politiker ein paar Tage >>>> Kreistänze aufgeführt haben? >>> >>> Es geht nicht um den Hühnerhaufen, der da gerade durch die Presse >>> marodiert. Es geht um die Tatsache, dass persönliche Informationen >>> persönliche Informationen sind und diese gegen den Willen der >>> betreffenden Person eben nicht in Umlauf gebracht werden dürfen. >>> Das sollte Auswirkungen haben. Der Bursche ist 20. Da muss schon mehr >>> als ein paar Stunden Arbeit kommen. >> >> Das Problem dürfte sein, daß das deutsche Strafrecht da nur wenig hergibt. > > Das Strafgesetzbuch sieht das anders. > > https://dejure.org/gesetze/StGB/202a.html > > In dem Fall gilt bereits die Eingabe eines wie auch immer geklauten > Passworts als "Überwindung der Zugangssicherung" Ob er Passwörter gelaut hat oder an die Datensätze durch eine ungesicherte Hintertür rangekommen ist, wissen wir ja noch gar nicht. Und schon ist das mit dem "Überwinden der Zugangssicherung" essig. Das ist so, als wollte man jemanden für das Aufbrechen einer Türe bestrafen, wenn er durch die offene Hintertüre hereinspaziert ist. Davon abgesehen ist ein Strafrahmen "bis zu 3 Jahren oder Geldstrafe" ja auch nicht wirklich streng. Beim Ersttäter wird es auf eine Geldstrafe hinauslaufen. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 10:35 +0000 |
| Message-ID | <slrnq3e7tn.1rv.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #383669 |
* Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 10 Jan 2019 09:38:41 +0000 (UTC) schrieb Thomas Dreher: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>> Welche "Tragweite" denn? - Daß ein paar Politiker ein paar Tage >>> Kreistänze aufgeführt haben? >> >> Es geht nicht um den Hühnerhaufen, der da gerade durch die Presse >> marodiert. Es geht um die Tatsache, dass persönliche Informationen >> persönliche Informationen sind und diese gegen den Willen der >> betreffenden Person eben nicht in Umlauf gebracht werden dürfen. >> Das sollte Auswirkungen haben. Der Bursche ist 20. Da muss schon mehr >> als ein paar Stunden Arbeit kommen. > > Das Problem dürfte sein, daß das deutsche Strafrecht da nur wenig hergibt. > > Er hat sich mit den Daten nicht selbst bereichert, keine fremden Konten > geplündert, also fallen Delikte in Richtung Betrug schon mal weg. > > Sabotiert hat er auch nichts, also kann man auch nicht mit Sachbeschädigung > kommen. > > Und für "Geheimnisverrat" waren die Daten viel zu profan. > > Würde mich mal interessieren, weswegen man ihn genau angeklagt hat. Angeklagt wurde er bisher noch gar nicht. Aber heute früh hörte ich im Radio auch was von "Datenhehlerei". Wahrscheinlich hat er wohl auch illegal beschaffte Daten zugekauft. > Das mit > den 60 Stunden klingt für mich nach einem Deal nach dem Motto "Wir nehmen > die 60 Stunden und damit ist alles gut. Ansonsten können wir gerne einen > jahrelangen Prozeß führen, bei dem diverse Peinlichketen an die > Öffentlichkeit kommen, und am Ende steht ein Freispruch" Die 60 Std. brachte Joachim als Bsp. ins Gespräch. Aber im Grunde würde ich die Geschichte so abfackeln, wie von Dir beschrieben. Irgendeine kleine Strafe sollte schon sein aber einen riesigen Prozeß ist die Geschichte doch auch nicht wert. Vor allem auch, weil dann *jede* *einezelne* Tat ausführlich durchgekaut und bewertet werden müßte. Ein unmöglicher Aufriß für quasi nichts.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 13:29 +0100 |
| Message-ID | <1rzryq8on26a5$.1uetptpr5xiya$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #383685 |
Am Thu, 10 Jan 2019 10:35:04 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > * Frank Hucklenbroich: >> Am Thu, 10 Jan 2019 09:38:41 +0000 (UTC) schrieb Thomas Dreher: >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>>> Welche "Tragweite" denn? - Daß ein paar Politiker ein paar Tage >>>> Kreistänze aufgeführt haben? >>> >>> Es geht nicht um den Hühnerhaufen, der da gerade durch die Presse >>> marodiert. Es geht um die Tatsache, dass persönliche Informationen >>> persönliche Informationen sind und diese gegen den Willen der >>> betreffenden Person eben nicht in Umlauf gebracht werden dürfen. >>> Das sollte Auswirkungen haben. Der Bursche ist 20. Da muss schon mehr >>> als ein paar Stunden Arbeit kommen. >> >> Das Problem dürfte sein, daß das deutsche Strafrecht da nur wenig hergibt. >> >> Er hat sich mit den Daten nicht selbst bereichert, keine fremden Konten >> geplündert, also fallen Delikte in Richtung Betrug schon mal weg. >> >> Sabotiert hat er auch nichts, also kann man auch nicht mit Sachbeschädigung >> kommen. >> >> Und für "Geheimnisverrat" waren die Daten viel zu profan. >> >> Würde mich mal interessieren, weswegen man ihn genau angeklagt hat. > > Angeklagt wurde er bisher noch gar nicht. Aber heute früh hörte ich im > Radio auch was von "Datenhehlerei". Wahrscheinlich hat er wohl auch > illegal beschaffte Daten zugekauft. Ich lese gerade im Wikipedia-Artikel zu diesem recht neuen StGB-§, daß dagegen einer Verfassungsbeschwerde läuft. Weil man mit diesem Gesetz auch gut Whistleblower und Investigativ-Journalisten mundtot machen kann. Insofern ist es denkbar, daß Staatsanwaltschaft und Richter es sich dreimal überlegen, ob es sinnvoll ist, in einem so öffentlichen Fall dieses Werkzeug auszupacken. Weil es gut sein kann, daß das Bundesverfassungsgesetz diesen Paragraphen später kassiert. Damit wäre auch das Urteil nichtig. >> Das mit >> den 60 Stunden klingt für mich nach einem Deal nach dem Motto "Wir nehmen >> die 60 Stunden und damit ist alles gut. Ansonsten können wir gerne einen >> jahrelangen Prozeß führen, bei dem diverse Peinlichketen an die >> Öffentlichkeit kommen, und am Ende steht ein Freispruch" > > Die 60 Std. brachte Joachim als Bsp. ins Gespräch. Achso, ich dachte das wäre schon so durch die Presse gegangen. > Aber im Grunde würde ich die Geschichte so abfackeln, wie von Dir > beschrieben. Irgendeine kleine Strafe sollte schon sein aber einen > riesigen Prozeß ist die Geschichte doch auch nicht wert. > > Vor allem auch, weil dann *jede* *einezelne* Tat ausführlich durchgekaut > und bewertet werden müßte. Ein unmöglicher Aufriß für quasi nichts. Eben. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 10:12 +0000 |
| Message-ID | <slrnq3e6jn.1rv.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #383654 |
* Thomas Dreher: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >> * Thomas Dreher: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>>> Und den Satz hast Du auch verstanden? 60 Stunden gemeinnützige Arbeit- >>>> hältst Du das für eine hohe oder niedrige Strafbeimessung? >>> >>> Zu niedrig. Zwei Jahre kein Internet funktioniert besser. Es sollte ihm >>> schon ansatzweise die Tragweite bewusst gemacht werden. >> >> Welche "Tragweite" denn? - Daß ein paar Politiker ein paar Tage >> Kreistänze aufgeführt haben? > > Es geht nicht um den Hühnerhaufen, der da gerade durch die Presse > marodiert. Es geht um die Tatsache, dass persönliche Informationen > persönliche Informationen sind und diese gegen den Willen der > betreffenden Person eben nicht in Umlauf gebracht werden dürfen. Schön. Und? > Das sollte Auswirkungen haben. Der Bursche ist 20. Da muss schon mehr > als ein paar Stunden Arbeit kommen. Dann eben Geldstrafe. 20 Tagessätze. Besser?
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| From | Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 10:23 +0000 |
| Message-ID | <slrnq3e789.68g.thodre@dustpuppy.linuxsumpf.de> |
| In reply to | #383670 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: > * Thomas Dreher: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>> * Thomas Dreher: >>>> Zu niedrig. Zwei Jahre kein Internet funktioniert besser. Es sollte ihm >>>> schon ansatzweise die Tragweite bewusst gemacht werden. >>> >>> Welche "Tragweite" denn? - Daß ein paar Politiker ein paar Tage >>> Kreistänze aufgeführt haben? >> >> Es geht nicht um den Hühnerhaufen, der da gerade durch die Presse >> marodiert. Es geht um die Tatsache, dass persönliche Informationen >> persönliche Informationen sind und diese gegen den Willen der >> betreffenden Person eben nicht in Umlauf gebracht werden dürfen. > > Schön. Und? Was und? Wir haben hier einfach mal einen Straftatbestand. Die Tatsache, dass du das nicht als solchen ansiehst, sollte vor Gericht eher zweitragig sein. >> Das sollte Auswirkungen haben. Der Bursche ist 20. Da muss schon mehr >> als ein paar Stunden Arbeit kommen. > > Dann eben Geldstrafe. 20 Tagessätze. Besser? Nein. Eine Strafe sollte eine erzieherische Wirkung haben. Also zwei Jahre kein Internet. Oder eben vergleichbares. Gruß Thomas
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 11:27 +0100 |
| Message-ID | <q176me$c4s$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #383676 |
Am 10.01.19 um 11:23 schrieb Thomas Dreher: > > Nein. Eine Strafe sollte eine erzieherische Wirkung haben. Also zwei > Jahre kein Internet. Oder eben vergleichbares. Jugendstrafrecht. Ersttäterschaft. Geringe Wiederholungsgefahr -> nur Bewährungsstrafe.
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| From | Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 10:36 +0000 |
| Message-ID | <slrnq3e81c.68g.thodre@dustpuppy.linuxsumpf.de> |
| In reply to | #383680 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: > Am 10.01.19 um 11:23 schrieb Thomas Dreher: > >> >> Nein. Eine Strafe sollte eine erzieherische Wirkung haben. Also zwei >> Jahre kein Internet. Oder eben vergleichbares. > > > Jugendstrafrecht. Ersttäterschaft. Geringe Wiederholungsgefahr -> nur > Bewährungsstrafe. Eventuell. Mit 20 greift das Jugendstrafrecht nicht unbedingt. Und wie schon erwähnt: Etwas zum Nachdenken dürfte er von mir aus schon bekommen. Gruß Thomas
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