Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #310350 > unrolled thread

Weshalb ich gern bei Amazon bestelle

Started byRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
First post2017-05-21 13:35 +0000
Last post2017-06-08 13:26 +0200
Articles 20 on this page of 405 — 38 participants

Back to article view | Back to ger.ct


Contents

  Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-21 13:35 +0000
    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-21 15:49 +0200
    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-21 14:13 +0000
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-21 23:32 +0200
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-21 17:46 -0700
          Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2017-05-22 20:35 +0200
            Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 18:39 +0000
              Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 12:16 -0700
                Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-22 21:43 +0200
                  Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-22 21:11 +0000
            Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-22 21:08 +0200
            Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-23 08:36 +0200
              Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 11:25 +0200
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:00 +0000
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 14:13 -0700
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 04:45 +0000
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 08:12 +0200
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 08:48 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-05-23 10:14 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 10:30 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-05-23 11:38 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:35 -0700
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-23 18:29 +0000
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:42 -0700
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-25 06:03 +0000
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2017-05-25 09:59 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-29 08:47 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-25 16:39 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:32 -0700
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 14:22 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:37 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 19:05 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 14:30 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-26 17:36 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:28 -0700
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 14:33 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-26 15:12 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 17:02 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-26 15:45 +0000
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 21:57 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-27 10:43 +0000
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-27 15:38 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-27 14:27 +0000
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-27 15:43 +0000
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-27 17:27 +0000
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-27 21:11 +0000
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-28 10:00 +0000
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-28 14:14 +0000
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-28 16:13 +0000
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-28 20:10 +0000
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 12:49 +0200
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 10:57 +0000
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 15:16 +0200
                                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 13:20 +0000
                                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-31 00:08 +0200
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-30 16:08 +0200
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 12:44 +0200
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 10:56 +0000
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-30 11:21 +0000
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-30 15:43 +0200
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-30 16:19 +0200
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-30 07:24 -0700
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 23:53 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 12:22 +0200
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 10:48 +0000
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-30 11:24 +0000
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 15:05 +0200
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-30 15:32 +0000
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 09:32 -0700
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 23:46 -0700
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:37 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 18:56 +0200
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-22 10:45 +0200
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 01:53 -0700
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 11:06 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-22 11:38 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 14:36 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-29 09:29 +0200
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-29 17:33 +0200
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-22 20:21 +0200
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:02 +0000
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:38 +0200
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-23 02:42 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 14:09 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 12:22 +0000
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 14:29 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 19:09 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-24 00:52 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-24 14:48 +0200
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-25 03:22 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-29 09:31 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-29 16:35 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:21 +0000
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-30 11:57 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-29 22:11 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-30 11:59 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-31 00:57 +0200
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-22 22:17 +0200
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 04:39 +0000
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 07:58 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 08:50 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-24 17:39 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-24 16:37 +0000
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-24 17:48 +0000
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-24 17:48 +0000
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-25 16:14 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-25 13:59 -0700
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-26 11:34 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-31 23:43 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 20:58 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 19:08 +0000
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:30 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-02 16:21 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-28 22:19 +0000
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-26 15:12 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 14:37 +0000
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-27 00:12 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 08:46 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-31 23:49 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 23:51 -0700
    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-05-24 11:24 +0000
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-24 14:28 +0200
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-26 15:12 +0200
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:46 -0700
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-26 07:40 +0200
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-25 06:25 +0000
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-30 13:56 +0200
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-30 15:29 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 13:41 +0000
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-30 16:16 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-30 10:11 -0700
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-30 19:56 +0000
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-31 18:35 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 16:43 +0000
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-31 17:42 +0000
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-31 21:08 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-31 19:34 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-31 17:57 -0700
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 05:11 +0000
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 09:44 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 10:21 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 10:43 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 10:51 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-01 14:28 +0000
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-01 23:13 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 12:26 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 12:40 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 13:41 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 14:29 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-01 05:59 -0700
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-01 15:11 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 15:30 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 15:44 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-01 16:52 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 11:46 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:04 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:03 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 19:44 +0000
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-01 21:57 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 20:03 +0000
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:06 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:22 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 14:34 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 15:13 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 01:04 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 14:22 +0200
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 18:56 +0200
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 19:23 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 23:29 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 08:46 +0000
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:11 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 17:01 +0000
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 19:15 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 17:53 +0000
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:12 +0200
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-03 08:58 +0000
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 11:42 +0200
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-03 09:59 +0000
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-04 10:29 +0200
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-04 10:05 +0000
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:31 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:28 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:25 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-02 17:14 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 15:41 +0000
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:16 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 16:24 +0000
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:53 +0200
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 18:12 +0000
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-02 18:51 +0000
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:17 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-02 18:51 +0000
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:09 +0200
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-06-03 08:30 +0200
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 07:09 +0000
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 11:59 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 22:32 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 08:48 +0000
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-02 02:12 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 04:31 +0000
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:03 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 08:42 +0000
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 10:59 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 09:08 +0000
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:03 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-02 12:08 +0000
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-02 05:16 -0700
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-02 12:18 +0000
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 13:14 +0000
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-02 15:40 +0000
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:14 +0200
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 16:20 +0000
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:22 +0200
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 16:47 +0000
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-02 18:51 +0000
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:15 +0200
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 07:09 +0000
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 11:38 +0200
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-03 10:17 +0000
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 13:00 +0200
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 10:53 +0000
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 13:04 +0200
                                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 12:29 +0000
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 03:02 +0200
                                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-04 09:14 +0000
                                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 11:20 +0200
                                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 17:40 +0200
                                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-04 17:46 +0000
                                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-04 20:57 +0000
                                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-04 14:53 -0700
                                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:11 +0200
                                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-06 13:23 +0200
                                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:12 +0200
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:07 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:08 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 16:11 +0000
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:21 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 16:54 +0000
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 19:16 +0200
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 17:55 +0000
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:13 +0200
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-03 09:00 +0000
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 11:39 +0200
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 11:11 +0000
                                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-03 12:33 +0000
                                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 18:23 +0000
                                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 21:19 +0200
                                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-05 15:42 +0000
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:47 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 16:50 +0000
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:58 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 17:05 +0000
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 12:23 +0200
    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-26 00:32 +0200
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-26 04:08 +0000
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 04:48 +0000
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-25 22:04 -0700
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-26 07:12 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-25 22:20 -0700
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 07:54 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-26 08:18 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 08:23 +0200
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-26 09:16 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 09:26 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-26 07:40 +0000
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 10:04 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 10:57 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 11:16 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-26 14:52 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-26 18:53 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 17:03 +0000
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-26 19:06 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 21:48 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-26 23:57 -0700
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 09:07 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 00:47 -0700
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-27 09:21 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 02:13 -0700
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:21 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-26 20:26 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle marc@invalid.invalid - 2017-05-26 11:19 +0200
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-26 12:40 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle marc@invalid.invalid - 2017-05-26 21:24 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-27 09:23 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-26 15:12 +0200
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:45 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-03 01:27 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:52 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:11 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-03 20:19 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:45 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 23:28 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-03 23:41 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:18 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 13:56 +0200
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:16 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 05:17 -0700
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:17 +0200
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-11 13:44 +0200
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-11 14:02 +0200
                                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-11 16:31 +0200
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-11 18:02 +0200
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-11 17:39 +0000
                                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-11 20:25 +0200
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-12 14:54 +0200
                                            Sammelthread (was: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-11 23:33 +0200
                                              Re: Sammelthread (was: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-12 10:11 +0200
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 08:32 +0200
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-12 15:11 +0200
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-12 11:43 +0200
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 18:26 +0000
                                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 18:14 +0000
                                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-13 17:05 +0200
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 08:31 +0200
                                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 18:13 +0000
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle marc@invalid.invalid - 2017-06-06 16:10 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 23:56 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 18:25 +0000
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-03 13:39 +0000
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 19:37 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:19 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 01:04 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:20 +0200
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 12:29 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 14:34 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-11 13:44 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-06 11:32 +0000
                            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 14:34 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:21 +0200
                              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 20:42 +0000
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-07 22:55 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-08 04:41 +0000
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:55 +0200
                                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-08 11:14 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-08 11:25 +0200
                                  Sammelthread (was: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-09 18:51 +0200
                                    Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-09 21:14 +0200
                                      Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-11 21:02 +0200
                                        Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-12 10:31 +0200
                                          Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 12:18 +0000
                                            Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-13 10:31 +0200
                                              Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 11:14 +0000
                                          Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-13 00:36 +0200
                                            Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-13 10:40 +0200
                                              Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-14 23:44 +0200
                                                Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-15 12:13 +0000
                                                  Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-18 22:25 +0200
                                                    Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-20 12:58 +0200
                                                      Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-20 16:22 +0000
                                        Re: Sammelthread markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-12 16:22 +0200
                                          Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-13 00:36 +0200
                                    Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-12 10:31 +0200
                                      Re: Sammelthread Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 02:52 -0700
                                      Re: Sammelthread "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 14:12 +0200
                                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 12:36 +0000
                                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-13 10:55 +0200
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 11:01 +0200
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 11:26 +0200
                                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 11:22 +0000
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-26 07:00 +0000
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-26 02:51 -0700
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle marc@invalid.invalid - 2017-05-26 11:16 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 17:11 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-26 17:54 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 16:49 +0000
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-26 20:20 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-26 23:19 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-27 01:32 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-27 09:34 +0200
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-27 07:31 +0000
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-27 13:55 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 12:02 +0000
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-26 14:23 -0700
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-26 22:32 +0200
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-26 13:28 +0000
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-26 17:04 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-27 13:30 +0200
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-28 22:04 +0000
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-29 09:41 +0200
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:23 +0000
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-27 01:29 +0200
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-28 21:57 +0000
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-29 12:05 +0200
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 03:13 -0700
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-29 12:26 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 03:38 -0700
              Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-29 19:08 +0200
                Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 12:15 -0700
                  Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-29 21:29 +0200
                    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 13:22 -0700
                      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-29 23:01 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-05-30 00:01 +0200
                          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-30 07:10 +0200
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 23:28 -0700
                        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-01 00:03 +0200
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-31 23:58 +0200
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 05:09 +0000
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-06-01 20:15 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:51 +0200
        Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-01 15:58 +0200
          Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 17:21 +0200
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-01 18:21 +0000
            Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:05 +0200
    Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-01 15:09 -0700
      Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-08 13:26 +0200

Page 15 of 21 — ← Prev page 1 … 13 14 [15] 16 17 … 21  Next page →


#310765

Frommarc@invalid.invalid
Date2017-05-26 11:19 +0200
Message-ID<ph8lvd-tla.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#310750
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> 
> Das Problem bei den schönen neuen Waffen ist ja, dass sie viel kosten
> und dann nicht funktionieren: F22, F35, Eurofighter, A400M,...

Der Pazifist sieht das nicht direkt als Problem. 's ist zwar schade ums
Geld, aber wenigstens kommt ansonsten keiner zu Schaden :)

cu
  .\\arc

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#310768

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-05-26 12:40 +0200
Message-ID<2379223.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to#310765
marc@invalid.invalid wrote:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> 
>> Das Problem bei den schönen neuen Waffen ist ja, dass sie viel kosten
>> und dann nicht funktionieren: F22, F35, Eurofighter, A400M,...
> 
> Der Pazifist sieht das nicht direkt als Problem. 's ist zwar schade ums
> Geld, aber wenigstens kommt ansonsten keiner zu Schaden :)

Die Kosten des Friedens ;-).

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#310804

Frommarc@invalid.invalid
Date2017-05-26 21:24 +0200
Message-ID<fvbmvd-4p9.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#310768
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> 
>>> Das Problem bei den schönen neuen Waffen ist ja, dass sie viel kosten
>>> und dann nicht funktionieren: F22, F35, Eurofighter, A400M,...
>> 
>> Der Pazifist sieht das nicht direkt als Problem. 's ist zwar schade ums
>> Geld, aber wenigstens kommt ansonsten keiner zu Schaden :)
> 
> Die Kosten des Friedens ;-).

Also wäre der Ansatz zu verfolgen, soviel Geld wie nötig in Projekte zu
versenken, die oberflächlich wie Waffen aussehen, aber nicht direkt
funktional sin.

Vielleicht umgedreht wie in der Geschichte von dem Fabrikarbeiter, der
in der Bügeleisenfabrik bei jeder Schicht ein Teil mitgehen liess. Wie
auch immer er sie zuhause zusammenbaute, es kamen immer Maschinengewehre
dabei heraus.

Also analog, wir lassen Panzer bauen, aber es kommen Entsalzungsanlagen
oder dergleichen heraus. Für die NATO Waffen, aber in Wirklichkeit
Entwicklungshilfe. Wunderbar :)

cu
  .\\arc

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#310829

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-05-27 09:23 +0200
Message-ID<2383231.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to#310804
marc@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> marc@invalid.invalid wrote:
>> 
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> 
>>>> Das Problem bei den schönen neuen Waffen ist ja, dass sie viel kosten
>>>> und dann nicht funktionieren: F22, F35, Eurofighter, A400M,...
>>> 
>>> Der Pazifist sieht das nicht direkt als Problem. 's ist zwar schade ums
>>> Geld, aber wenigstens kommt ansonsten keiner zu Schaden :)
>> 
>> Die Kosten des Friedens ;-).
> 
> Also wäre der Ansatz zu verfolgen, soviel Geld wie nötig in Projekte zu
> versenken, die oberflächlich wie Waffen aussehen, aber nicht direkt
> funktional sin.

Wichtigste Kriterien - sie müssen auf Paraden schneidig aussehen und man muss 
mit ihnen verdeckte Wirtschaftsförderung betreiben können.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#310781

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-05-26 15:12 +0200
Message-ID<05qfic9v4sdoc312qi92u1drkml56807ef@4ax.com>
In reply to#310750
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>> Heute geht es weiter mit Drohungen gegen unsere Warenverkäufe in die
>> USA. Auch da zählt nur eines für Trump: Klartext reden, was passiert
>> wenn er die US-Wirtschaft abschottet. Ende des US-Finanzkapitalismus in
>> der EU, in China geht es ja auch ohne.

>Trump stören die vielen BMWs in New York. Vielleicht sollte der Herr
>Krüger von BMW, nachdem er erst Milliarden-Investitionen in Spartanburg
>angekündigt hat, mal twittern "Trump wants to force BMW out of US
>market. So sad for Spartanburg workers. 8000 will have to move to
>Mexico". Oder so ähnlich.

:-) 

Das ist mir auch sofort in den Kopf gekommen, als ich es gelesen habe.
Allerdings stand wenige Zeilen darunter auch der Kommentar eines
europäischen Politikers, der sagte, er sei entsetzt gewesen, wie wenig
Kenntnis von Wirtschaft und Handelspolitik die amerikanische Delegation
habe. 

"America first" wird mit oder ohne Trump die nächsten Jahre von einer
Gruppe ahnungsloser Dilettanten regiert, die Vorurteile für Standpunkte
halten. Hoffen wir, daß das amerikanische Volk sich besinnt und in 4
Jahren wieder für eine normale Regierung sorgt. 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#311672

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-06-02 14:45 +0200
Message-ID<1n6zx8i.zxqk261vnoeumN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#310781
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> "America first" wird mit oder ohne Trump die nächsten Jahre von einer
> Gruppe ahnungsloser Dilettanten regiert, die Vorurteile für Standpunkte
> halten. Hoffen wir, daß das amerikanische Volk sich besinnt und in 4
> Jahren wieder für eine normale Regierung sorgt. 

Trumps Wähler halten aber weiterhin zu ihm - weil sie primär FoxNews
konsumieren und somit bestätigt werden dass alles prima sei.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#311746

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-06-03 01:27 +0200
Message-ID<6ls3jc1p1sodd9rvk1rlunkcg4j87j5m8b@4ax.com>
In reply to#311672
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>> "America first" wird mit oder ohne Trump die nächsten Jahre von einer
>> Gruppe ahnungsloser Dilettanten regiert, die Vorurteile für Standpunkte
>> halten. Hoffen wir, daß das amerikanische Volk sich besinnt und in 4
>> Jahren wieder für eine normale Regierung sorgt. 

>Trumps Wähler halten aber weiterhin zu ihm - weil sie primär FoxNews
>konsumieren und somit bestätigt werden dass alles prima sei.

Trumps Kernwähler. Das sind aber nicht alle. Zugestanden, in allen
Ländern gibt es Wähler unendlicher Dummheit, in USA mit ihren weiten,
bildungsarmen Ebenen vielleicht mehr als hier. Aber in Europa gibt es
die auch. Aber selbst die sind nicht völlig merkbefreit. Die werden
merken, daß das erwünschte "America first" nicht ganz so wie erwünscht
gekommen ist. Wer weiß, was sie dann machen werden? Sie müssen ja nicht
gleich diese elenden Demokraten wählen, aber sie könnten aus Trotz
einfach am Wahltag zuhause bleiben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#311794

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-03 14:52 +0200
Message-ID<ogub8k$igh$1@dont-email.me>
In reply to#311746
Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
> 
>>> "America first" wird mit oder ohne Trump die nächsten Jahre von einer
>>> Gruppe ahnungsloser Dilettanten regiert, die Vorurteile für Standpunkte
>>> halten. Hoffen wir, daß das amerikanische Volk sich besinnt und in 4
>>> Jahren wieder für eine normale Regierung sorgt. 
> 
>>Trumps Wähler halten aber weiterhin zu ihm - weil sie primär FoxNews
>>konsumieren und somit bestätigt werden dass alles prima sei.
> 
> Trumps Kernwähler. Das sind aber nicht alle. Zugestanden, in allen
> Ländern gibt es Wähler unendlicher Dummheit, in USA mit ihren weiten,
> bildungsarmen Ebenen vielleicht mehr als hier. Aber in Europa gibt es
> die auch. Aber selbst die sind nicht völlig merkbefreit.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Versprochen, gebrochen: Zwei Worte genügen, um die deutsche Klimapolitik
zusammenzufassen. Bereits vor zehn Jahren hat sich die Bundesregierung
das Ziel gesetzt, die Emissionen bis 2020 im Vergleich zu 1990 um 40
Prozent zu reduzieren. Damit wird sie krachend scheitern. Bislang sind
es gerade einmal 28 Prozent.

Ein wesentliches Problem: Der Verkehrsbereich hat seine Emissionen kaum
reduziert. So notwendig ein allgemeines Umsteuern beim Autoverkehr ist,
so unpopulär sind die Maßnahmen im Einzelnen.

[...]

Experten des Umweltbundesamtes haben nach SPIEGEL-Informationen nun
aufgelistet, was die Bundesregierung tun müsste, um die Klimaziele
zumindest eines ferneren Tages zu erreichen. So halten die Experten die
Einführung einer "fahrleistungsabhängigen Maut für alle
Straßenfahrzeuge" für unabdingbar. Demnach müssten alle Autofahrer eine
Gebühr zahlen, deren Höhe von den gefahrenen Kilometern abhängig wäre.
Im Gutachten heißt es, dass ein Benziner auf der Autobahn 6,5 Cent pro
Kilometer zahlen müsste. Eine Autofahrt von Berlin nach Köln würde dann
rund 37 Euro kosten.

Nach Berechnung der Experten müssten bis zum Jahr 2030 zudem zwölf
Millionen Elektroautos auf deutschen Straßen fahren. Um das
ambitionierte Ziel zu erreichen, fordern die Autoren eine Mindestquote
für Elektroautos nach chinesischem Vorbild. Sie läge 2020 bei drei
Prozent und 2025 bereits bei 30 Prozent. Würde ein Hersteller die Quoten
verfehlen, müsste er Strafzahlungen leisten.

Darüber hinaus sind die Experten davon überzeugt, dass die Klimaziele
ohne kontinuierlich sinkende Verbrauchswerte für Benzin- und
Dieselfahrzeuge nicht erreichbar sind, weil Verbrennungsmotoren "kurz-
bis mittelfristig (mindestens bis 2030) die dominierenden
Energieverbraucher im Verkehrssektor" bleiben. Die günstige Besteuerung
von Diesel müsse genauso abgeschafft werden wie die Pendlerpauschale,
heißt es weiter.

Die Chefin des Umweltbundesamtes Maria Krautzberger sagte dem SPIEGEL:
"Im bisherigen Tempo können wir nicht weitermachen. Wenn wir unsere
Ziele noch erreichen wollen, müssen wir auch über Maßnahmen nachdenken,
die auf den ersten Blick unpopulär sind."
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/deutschland-und-klima-vertrag-von-paris-co2-ziele-kaum-noch-erreichbar-a-1150422.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#311797

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-03 15:11 +0200
Message-ID<oguc9m$30s$1@news.bawue.net>
In reply to#311794
On 06/03/2017 02:52 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> 
> Experten des Umweltbundesamtes haben nach SPIEGEL-Informationen nun
> aufgelistet, was die Bundesregierung tun müsste, um die Klimaziele
> zumindest eines ferneren Tages zu erreichen. So halten die Experten die
> Einführung einer "fahrleistungsabhängigen Maut für alle
> Straßenfahrzeuge" für unabdingbar. Demnach müssten alle Autofahrer eine
> Gebühr zahlen, deren Höhe von den gefahrenen Kilometern abhängig wäre.
> Im Gutachten heißt es, dass ein Benziner auf der Autobahn 6,5 Cent pro
> Kilometer zahlen müsste. Eine Autofahrt von Berlin nach Köln würde dann
> rund 37 Euro kosten.

Aha.... und wieso meinen die, daß die Leute dann weniger Auto fahren 
würden als vorher? Die wenigsten fahren aus Spaß, die meisten weil sie 
müssen. Eine solche Maut würde also effektiv die Steuern erhöhen und die 
treffen die sich jetzt schon ein Auto kaum noch leisten können aber 
eines brauchen.


> Nach Berechnung der Experten müssten bis zum Jahr 2030 zudem zwölf
> Millionen Elektroautos auf deutschen Straßen fahren. Um das
> ambitionierte Ziel zu erreichen, fordern die Autoren eine Mindestquote
> für Elektroautos nach chinesischem Vorbild. Sie läge 2020 bei drei
> Prozent und 2025 bereits bei 30 Prozent. Würde ein Hersteller die Quoten
> verfehlen, müsste er Strafzahlungen leisten.

Elektroautos haben bisher ihren Auspuff nur woanders... Und um diese 
Werte zu erreichen hätte man schon vor Jahren anfangen müssen das 
Stromnetz aufzurüsten. Oder meinst du die bestehenden Trafos und 
Leitungen können die zusätzliche Last ab?


> Die günstige Besteuerung
> von Diesel müsse genauso abgeschafft werden wie die Pendlerpauschale,
> heißt es weiter.

Diesel ist nicht günstiger besteuert, die Fahrer von Benzinern werden 
über höhere Steuern abgezockt. Abgesehen davon zahlen Diesel eine höhere 
KFZ-Steuer. Die müsste dann wieder auf das Niveau des entsprechenden 
Benziners gesenkt werden. Komischerweise hört man davon nichts, warum nur?

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#311812

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-06-03 20:19 +0200
Message-ID<epgcu8Fsjp3U1@mid.individual.net>
In reply to#311797
On Sat, 3 Jun 2017 15:11:14 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

>On 06/03/2017 02:52 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> 
>> Experten des Umweltbundesamtes haben nach SPIEGEL-Informationen nun
>> aufgelistet, was die Bundesregierung tun müsste, um die Klimaziele
>> zumindest eines ferneren Tages zu erreichen. So halten die Experten die
>> Einführung einer "fahrleistungsabhängigen Maut für alle
>> Straßenfahrzeuge" für unabdingbar. Demnach müssten alle Autofahrer eine
>> Gebühr zahlen, deren Höhe von den gefahrenen Kilometern abhängig wäre.
>> Im Gutachten heißt es, dass ein Benziner auf der Autobahn 6,5 Cent pro
>> Kilometer zahlen müsste. Eine Autofahrt von Berlin nach Köln würde dann
>> rund 37 Euro kosten.
>
>Aha.... und wieso meinen die, daß die Leute dann weniger Auto fahren 
>würden als vorher? Die wenigsten fahren aus Spaß, die meisten weil sie 
>müssen. Eine solche Maut würde also effektiv die Steuern erhöhen und die 
>treffen die sich jetzt schon ein Auto kaum noch leisten können aber 
>eines brauchen.
>
>
>> Nach Berechnung der Experten müssten bis zum Jahr 2030 zudem zwölf
>> Millionen Elektroautos auf deutschen Straßen fahren. Um das
>> ambitionierte Ziel zu erreichen, fordern die Autoren eine Mindestquote
>> für Elektroautos nach chinesischem Vorbild. Sie läge 2020 bei drei
>> Prozent und 2025 bereits bei 30 Prozent. Würde ein Hersteller die Quoten
>> verfehlen, müsste er Strafzahlungen leisten.
>
>Elektroautos haben bisher ihren Auspuff nur woanders... Und um diese 
>Werte zu erreichen hätte man schon vor Jahren anfangen müssen das 
>Stromnetz aufzurüsten. Oder meinst du die bestehenden Trafos und 
>Leitungen können die zusätzliche Last ab?

Ich hatte vor ein paar Wochen beim örtlichen Stromversorger angefragt,
wie das hierzuhaus (11 WE) sei und erhielt die Antwort "(nur)
Ladeeinrichtungen ab einer Anschlussleistung größer 4,6 kVA (20A) sind
anmeldepflichtig". 

Da scheint also genug Luft zu sein - was auch einleuchtet: wenn alle
Hausfrauen Montag vormittag Waschmaschine, Wäschetrockner, Backofen,
Elektroherd, Staubsauger ... betreiben, darf das Netz ja auch nicht
zusammenbrechen.

Ggf. muss man halt etwas erfinden, nennen wir es mal "time slice" ;-)
um die Ladeleistung besser über die Nacht zu verteilen.

Wenn man natürlich von lauter Fernverkehrs-Teslas ausgeht, kommt man
allerdings zu dem Schluß, dass die Infrastruktur nicht ausreicht. Aber
realistisch ist das nicht. 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#311815

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-03 20:45 +0200
Message-ID<oguvs7$p7j$1@news.bawue.net>
In reply to#311812
On 06/03/2017 08:19 PM, Wolfgang Kynast wrote:
> On Sat, 3 Jun 2017 15:11:14 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
> 
>> On 06/03/2017 02:52 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>> Experten des Umweltbundesamtes haben nach SPIEGEL-Informationen nun
>>> aufgelistet, was die Bundesregierung tun müsste, um die Klimaziele
>>> zumindest eines ferneren Tages zu erreichen. So halten die Experten die
>>> Einführung einer "fahrleistungsabhängigen Maut für alle
>>> Straßenfahrzeuge" für unabdingbar. Demnach müssten alle Autofahrer eine
>>> Gebühr zahlen, deren Höhe von den gefahrenen Kilometern abhängig wäre.
>>> Im Gutachten heißt es, dass ein Benziner auf der Autobahn 6,5 Cent pro
>>> Kilometer zahlen müsste. Eine Autofahrt von Berlin nach Köln würde dann
>>> rund 37 Euro kosten.
>>
>> Aha.... und wieso meinen die, daß die Leute dann weniger Auto fahren
>> würden als vorher? Die wenigsten fahren aus Spaß, die meisten weil sie
>> müssen. Eine solche Maut würde also effektiv die Steuern erhöhen und die
>> treffen die sich jetzt schon ein Auto kaum noch leisten können aber
>> eines brauchen.
>>
>>
>>> Nach Berechnung der Experten müssten bis zum Jahr 2030 zudem zwölf
>>> Millionen Elektroautos auf deutschen Straßen fahren. Um das
>>> ambitionierte Ziel zu erreichen, fordern die Autoren eine Mindestquote
>>> für Elektroautos nach chinesischem Vorbild. Sie läge 2020 bei drei
>>> Prozent und 2025 bereits bei 30 Prozent. Würde ein Hersteller die Quoten
>>> verfehlen, müsste er Strafzahlungen leisten.
>>
>> Elektroautos haben bisher ihren Auspuff nur woanders... Und um diese
>> Werte zu erreichen hätte man schon vor Jahren anfangen müssen das
>> Stromnetz aufzurüsten. Oder meinst du die bestehenden Trafos und
>> Leitungen können die zusätzliche Last ab?
> 
> Ich hatte vor ein paar Wochen beim örtlichen Stromversorger angefragt,
> wie das hierzuhaus (11 WE) sei und erhielt die Antwort "(nur)
> Ladeeinrichtungen ab einer Anschlussleistung größer 4,6 kVA (20A) sind
> anmeldepflichtig".

Dann frag mal nach wie es aussieht wenn du die Warmwasserbereitung auf 
einen elektrischen Durchlauferhitzer umstellen willst und wieviele an 
deinem Trafo das gleiche tun könnten. Dessen Anschlussleistung kommt dem 
einer Ladestation eher nahe.

4,6kW... pro WE, also knapp 50kW wenn es alle 11 wollen... Also ca. 72A 
pro Phase zusätzliche Last über einen längeren Zeitraum.

BTW: Welche Steckdose hat man an der Wand bei 20A? Schuko geht nicht 
mehr und die kleinen blauen CEcon sind auch nur bis 16A zugelassen.


> Ggf. muss man halt etwas erfinden, nennen wir es mal "time slice" ;-)
> um die Ladeleistung besser über die Nacht zu verteilen.

Dann darfst du aber pro Ladestation mehr Last annehmen damit das Auto 
morgens voll geladen ist. Morgens rausfinden, daß das Auto über Nacht 
aus unbekannten Gründen nicht geladen wurde ist unschön und macht sich 
nicht gut wenn der Akku schon vorher eher leer war. Bei einem Verbrenner 
kann ich bei leerem Tank einen Reservekanister einfüllen. Bei einem 
E-Auto macht man dann was?


> Wenn man natürlich von lauter Fernverkehrs-Teslas ausgeht, kommt man
> allerdings zu dem Schluß, dass die Infrastruktur nicht ausreicht. Aber
> realistisch ist das nicht.

Wenn jeder der an dem für dich zuständigen Trafo hängt ein E-Auto fahren 
will ist das mehr als realistisch. Auf diesen Zustand soll ja 
hingearbeitet werden.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#311818

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-03 23:28 +0200
Message-ID<ogv9ep$olg$1@dont-email.me>
In reply to#311815
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:

> Welche Steckdose hat man an der Wand bei 20A?
>
Die blauen CEE-Steckdosen bis 32A sind 3-polig und spritzwassergeschützt!
Dann gibt es noch die roten CEE-Steckdosen für Starkstrom, die sind
5-polig und bis 400 Volt Spannung einsetzbar...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#311819

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-06-03 23:41 +0200
Message-ID<epgoosFqrmU1@mid.individual.net>
In reply to#311815
On Sat, 3 Jun 2017 20:45:22 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

...
>4,6kW... pro WE, also knapp 50kW wenn es alle 11 wollen... Also ca. 72A 
>pro Phase zusätzliche Last über einen längeren Zeitraum.

Das exakt gleiche Problem hat man jetzt auch mit den Wohnungen: die
Summe aller Wohnungssicherungen ist deutlich höher als das, was 
im Keller die Sicherungen an den Zählern hergeben. Und deren Summe ist
wiederum größer als die Haussicherung. Man geht bei der Bemessung von
Elektroinstallationen nie vom möglichen Maximum, sondern immer von
durchschnittlichen Erfahrungswerten aus. Es nutzt niemand alle Geräte
gleichzeitig. Und wenn, dann fällt halt die Sicherung. 

Mit anderen Worten: 
WENN in einer Wohnung alle Leitungen grenzwertig belastet würden, 
DANN geht das nicht.
WENN alle Hausbewohner alle Leitungen grenzwertig belasten würden,
DANN geht das nicht. 
WENN alle Häuser ihren Hausanschluß grenzwertig belasten würden, 
DANN geht das nicht. 

...
>BTW: Welche Steckdose hat man an der Wand bei 20A? Schuko geht nicht 
>mehr und die kleinen blauen CEcon sind auch nur bis 16A zugelassen.

Das ist doch völlig irrelevant. Ich lebe hier im Ländle der Tüftler
und Erfinder, da ist mein Vertrauen in die Techniker und Entwickler
schier grenzenlos ;-)

>> Ggf. muss man halt etwas erfinden, nennen wir es mal "time slice" ;-)
>> um die Ladeleistung besser über die Nacht zu verteilen.
>
>Dann darfst du aber pro Ladestation mehr Last annehmen damit das Auto 
>morgens voll geladen ist. 

Nein. Nimm die durchschnittliche Fahrleistung. Und die ist zumindest
in Städten sowas von gering. Ich hatte das doch schonmal gepostet:
hier im Haus sind von 11 WE mindestens 6 Autos sofort durch ein E-Auto
ersetzbar, weil
- sie nur wenig und in der Stadt gefahren werden (Arbeit, Einkauf)
- und trotzdem in der Familie noch ein Zerknalltreibling für den Fall
der Fälle verfügbar ist.

Für diese 6 Autos fallen grob geschätzt jeweils weniger als 20 km/Tag
an. Diese 6 Autos haben im Durchschnittsfall, mit dem man kalkuliert,
eine Ladezeit von je max. 1 Stunde. Und das NACHTS, wenn sonst kaum
Strom gebraucht wird. Da muss man noch nicht mal mit timeslicen
anfangen.

Glaubst Du denn wirklich, die Stadtwerke würden mir schreiben
"Ladeeinrichtungen ab einer Anschlussleistung größer 4,6 kVA (20A)
sind anmeldepflichtig" wenn die da IRGENDEIN realistisches Problem
sehen würden?

Stadtwerke sind STÄNDIG dabei, ihr Netz zu verstärken. Das ist doch
wirklich nichts neues.

Deine Annahme von 11 Teslas mit leeren Akkus ist völlig
realitätsfremd. Und selbst wenn: s.u.

>> Wenn man natürlich von lauter Fernverkehrs-Teslas ausgeht, kommt man
>> allerdings zu dem Schluß, dass die Infrastruktur nicht ausreicht. Aber
>> realistisch ist das nicht.
>
>Wenn jeder der an dem für dich zuständigen Trafo hängt ein E-Auto fahren 
>will ist das mehr als realistisch. 

Das wird sich doch über Jahrzehnte hinziehen. 

Und wenn: dann baut man das Netz aus. Was glaubst Du wohl, wie oft das
hierzustadt schon gemacht wurde, seit hier 1892 die erste elektrische
Straßenbeleuchtung Deutschlands installiert wurde:
http://www.stimme.de/service/bilder/Strassenbeleuchtung-im-Wandel-1892-wird-in-Heilbronn-elektrisches-Licht-angeknipst;cme139647,2880047

Apropos Straßenbeleuchtung: deren Verbrauch sinkt durch Umbau auf LED
deutlichst und setzt damit Kapazität frei - Nachts!

Als Kind (in den 1950ern) kannte ich das nur so, dass jeder Raum Licht
und eine Steckdose an der Tür hatte. Eine Wohnung hatte genau eine
10A-Sicherung im Treppenhaus, frag Ulrich H.
Der Rest kam nach und nach. 

Es steht Dir ja frei, kein E-Auto zu wollen, aber Deine Argumentation
finde ich in keinster Weise überzeugend.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#312029

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-06-06 12:18 +0200
Message-ID<l20djc5du8lu6ntg1dsfkgao4glebd2n9m@4ax.com>
In reply to#311819
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

>Nein. Nimm die durchschnittliche Fahrleistung. Und die ist zumindest
>in Städten sowas von gering. Ich hatte das doch schonmal gepostet:
>hier im Haus sind von 11 WE mindestens 6 Autos sofort durch ein E-Auto
>ersetzbar, weil
>- sie nur wenig und in der Stadt gefahren werden (Arbeit, Einkauf)
>- und trotzdem in der Familie noch ein Zerknalltreibling für den Fall
>der Fälle verfügbar ist.

Ich habe letztens aufgrund aktueller öffentlicher Diskussionen zu
Parkplatzknappheit vs. Rettungswege (letztens konnte bei uns die
Feuerwehr wegen Falschparkern nicht zum Brandort gelangen) mit meiner
Frau sinniert, wieviele PKW im inneren Stadtkern ohne finanzielle oder
Bequemlichkeits-Einbußen ersatzlos abschaffbar wären. Eins bis zweie
von zehnen, war so unsere Schätzung. Wir selbst arbeiten auf dem Land
draußen, da könnte man das Auto der Flexibilität evtl. noch anerkennen
gegenüber der Bahnverbindung im Stundentakt - aber wer in der Stadt
wohnt und arbeitet, der kann in vielen Fällen ohne eigenes Auto ohne
weitere Schmerzen leben. Der Blick nach Berlin belegt das, die sind da
(wenn auch sonst nirgends) weiter als der Rest der Republik.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#312058

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-06-06 13:56 +0200
Message-ID<1n779gf.er291fy77g7tN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#312029
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

> Ich habe letztens aufgrund aktueller öffentlicher Diskussionen zu
> Parkplatzknappheit vs. Rettungswege (letztens konnte bei uns die
> Feuerwehr wegen Falschparkern nicht zum Brandort gelangen) mit meiner
> Frau sinniert, wieviele PKW im inneren Stadtkern ohne finanzielle oder
> Bequemlichkeits-Einbußen ersatzlos abschaffbar wären. Eins bis zweie
> von zehnen, war so unsere Schätzung.

Du meinst jetzt aber Umstieg auf ÖPNV und Fahrrad, oder?

Wenn man alle Autos in Städten auf Car-Sharing umstellt, wären
mindestens 50-66 Prozent abschaffbar. Die verbleibenden stehen dann
nicht (wie jetzt) 23 Stunden am Tag rum sondern nur noch 21-22 Stunden.
Alle Fahrten fänden genauso statt wie jetzt, nur mit weniger parkenden
Autos. Die Einsparung an Fixkosten und der Platzgewinn in der Stadt
wären enorm, alles andere (Lärm, Abgase, Dreck) bliebe identisch. Halt,
der Parkplatzsuchverkehr würde komplett entfallen, und somit dann doch
bis zu 20% des innerstädtischen Verkehrs. Mindestens die Hälfte der
Parkhäuser im Stadtkern könnte man abbauen. Parkplatzknappheit vs.
Rettungswege wäre kein Problem mehr.


> Wir selbst arbeiten auf dem Land draußen, da könnte man das Auto der
> Flexibilität evtl. noch anerkennen gegenüber der Bahnverbindung im
> Stundentakt - aber wer in der Stadt wohnt und arbeitet, der kann in vielen
> Fällen ohne eigenes Auto ohne weitere Schmerzen leben.

Ich hatte in Wien die ersten 7 Jahre kein Auto. Gut, Skifahren oder mal
an den Neusiedler See war halt Aufwand, geht aber alles mit Mietwagen.
Seit 2 Jahren habe ich einen Van (mit Platz für wahlweise 7 Mitfahrer
oder 1 Mitfahrer und 2 Motorrädern), aber würde niemals auf die Idee
kommen damit in die Stadt zu fahren. Der dient ausschließlich dazu um
aus Wien wegzufahren - und belegt einen Parkplatz vor dem Haus. Dank
Anwohnerparkschein (120 €/a also 33 ¢/d) extrem billig...


> Der Blick nach Berlin belegt das, die sind da (wenn auch sonst nirgends)
> weiter als der Rest der Republik.

Ausgerechnet Berlin, das Armenhaus der Republik. Die sind nicht weiter,
sondern schlichtweg aus Geldmangel noch-nicht-so-weit wie andere Städte.
Nix voraus, die trotten hinterher.
Wenn Du Beispiele suchst wo trotz vorhandenem Geld weniger Autoverkehr
ist, schau nach Amsterdam oder Kopenhagen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#312090

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-06-06 16:16 +0200
Message-ID<m2edjchghi2pqlov1f1onpe3i0mvjc8vgv@4ax.com>
In reply to#312058
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>Du meinst jetzt aber Umstieg auf ÖPNV und Fahrrad, oder?

Egal, wie, Carsharing, Fahrrad, ÖPNV, zu Fuß gehen. 

>Ich hatte in Wien die ersten 7 Jahre kein Auto. Gut, Skifahren oder mal
>an den Neusiedler See war halt Aufwand, geht aber alles mit Mietwagen.

Eben, eben.

>Seit 2 Jahren habe ich einen Van (mit Platz für wahlweise 7 Mitfahrer
>oder 1 Mitfahrer und 2 Motorrädern), aber würde niemals auf die Idee
>kommen damit in die Stadt zu fahren. Der dient ausschließlich dazu um
>aus Wien wegzufahren - und belegt einen Parkplatz vor dem Haus. Dank
>Anwohnerparkschein (120 €/a also 33 ¢/d) extrem billig...

Die Parkkarte haben wir nach etwas Bohren mit Kennzeicheneintrag
"wechsend" bekommen, kostet hier 35 EUR im Jahr. Nachdem wir die eh so
selten nutzen haben wir die auch schon unserem Besuch reingelegt, hat
keiner beanstandet, sogar mit einem Kennzueichen aus Mödlibng :)

>> Der Blick nach Berlin belegt das, die sind da (wenn auch sonst nirgends)
>> weiter als der Rest der Republik.
>
>Ausgerechnet Berlin, das Armenhaus der Republik. Die sind nicht weiter,
>sondern schlichtweg aus Geldmangel noch-nicht-so-weit wie andere Städte.
>Nix voraus, die trotten hinterher.

Jein, nur da kenne ich genug Leute, die richtig Geld verdienen und
dennoch ganz bewußt kein Auto haben, und gerade bei den jungen Leuten
schwappt der Trend zum nicht-Auto bereits auch in andere Städte über.
Arm und ohne Auto gibts in allen Städten, nicht nur in Berlin.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#312063

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-06-06 05:17 -0700
Message-ID<dc9874e4-51a6-4fad-91ea-05ef03d6fe3d@googlegroups.com>
In reply to#312029
Ralph A. Schmid, dk5ras tat kund:

> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> 
> >Nein. Nimm die durchschnittliche Fahrleistung. Und die ist zumindest
> >in Städten sowas von gering. Ich hatte das doch schonmal gepostet:
> >hier im Haus sind von 11 WE mindestens 6 Autos sofort durch ein E-Auto
> >ersetzbar, weil
> >- sie nur wenig und in der Stadt gefahren werden (Arbeit, Einkauf)
> >- und trotzdem in der Familie noch ein Zerknalltreibling für den Fall
> >der Fälle verfügbar ist.
> 
> Ich habe letztens aufgrund aktueller öffentlicher Diskussionen zu
> Parkplatzknappheit vs. Rettungswege (letztens konnte bei uns die
> Feuerwehr wegen Falschparkern nicht zum Brandort gelangen) mit meiner
> Frau sinniert, wieviele PKW im inneren Stadtkern ohne finanzielle oder
> Bequemlichkeits-Einbußen ersatzlos abschaffbar wären. Eins bis zweie
> von zehnen, war so unsere Schätzung. Wir selbst arbeiten auf dem Land
> draußen, da könnte man das Auto der Flexibilität evtl. noch anerkennen
> gegenüber der Bahnverbindung im Stundentakt - aber wer in der Stadt
> wohnt und arbeitet, der kann in vielen Fällen ohne eigenes Auto ohne
> weitere Schmerzen leben. Der Blick nach Berlin belegt das, die sind da
> (wenn auch sonst nirgends) weiter als der Rest der Republik.

In Berlin ist man womöglich immer noch
daran gewöhnt, eingesperrt zu sein.

Aber ich brauche mein Auto für alles, 
nicht nur für die Innenstadt. Und die
meisten - ich auch - haben ihr Auto nicht,
weil es so preiswert, sondern weil es so 
bequem ist. Die meiste Zeit muß man nur
darauf achten, daß genug Sprit drin ist.
Es soll in der Stadt funktionieren,
aber auch 1000km Urlaubsreise schaffen,
und zwar ohne Tankprobleme. Und was Bequemlichkeit
angeht, ist das - zerknalltreiblinggetriebene -
Auto konkurrenzlos.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#312091

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-06-06 16:17 +0200
Message-ID<paedjchhg79eritoevkt69gvk1jro0a2m4@4ax.com>
In reply to#312063
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

>Und was Bequemlichkeit
>angeht, ist das - zerknalltreiblinggetriebene -
>Auto konkurrenzlos.

Ansichtssache. Dachten wir auch mal, aber ohne Auto ist definitiv eine
Last weg.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#312735

Frommarkus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org>
Date2017-06-11 13:44 +0200
Message-ID<2146557898.518872527.645542.markusphi.news-solinetcafe.org@news.individual.de>
In reply to#312091
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

> Ansichtssache. Dachten wir auch mal, aber ohne Auto ist definitiv eine
> Last weg.

Gute Beschreibung. Ja kein Auto haben ist Luxus.
Stadt. Arbeitsbeginn Sonntag 06:00 Uhr. Luftlinie von Stadtteil -
Arbeitsplatz 6,5km
Mit ÖPNV Fahrzeit 4Stunden 30 Minuten ( letzter Bus in der Nacht von Sa auf
So).

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#312738

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-06-11 14:02 +0200
Message-ID<eq4pqaFjrs6U2@mid.individual.net>
In reply to#312735
Am 11.06.2017 um 13:44 schrieb markus philippi:
> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> 
>> Ansichtssache. Dachten wir auch mal, aber ohne Auto ist definitiv eine
>> Last weg.
> 
> Gute Beschreibung. Ja kein Auto haben ist Luxus.
> Stadt. Arbeitsbeginn Sonntag 06:00 Uhr. Luftlinie von Stadtteil -
> Arbeitsplatz 6,5km
> Mit ÖPNV Fahrzeit 4Stunden 30 Minuten ( letzter Bus in der Nacht von Sa auf
> So).

Fahrrad, 30min und gleichzeitig Frühsport.

Gruß
Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


Page 15 of 21 — ← Prev page 1 … 13 14 [15] 16 17 … 21  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct


csiph-web