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Smartphone.Opfer Puigdemont

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  Smartphone.Opfer Puigdemont Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 11:56 +0000
    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-03-27 14:16 +0200
    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont marc@invalid.invalid - 2018-03-27 14:58 +0200
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 15:19 +0200
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-03-27 15:24 +0200
    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-27 13:27 +0000
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 15:42 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-27 14:16 +0000
          Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-27 16:35 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-27 16:31 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2018-03-28 17:37 +0200
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-27 15:46 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-27 14:17 +0000
          Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 16:22 +0200
            Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-27 16:41 +0200
              Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 16:49 +0200
                Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 16:57 +0200
                  Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 17:45 +0200
                Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-27 20:38 +0200
            Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-28 08:44 +0000
              Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-28 12:36 +0200
          Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-27 16:38 +0200
            Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-28 08:49 +0000
              Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-28 11:09 +0200
                Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-28 11:12 +0200
                  Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-28 09:51 +0000
              Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-28 13:00 +0200
                Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-28 12:58 +0000
                  Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-28 16:23 +0200
                    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-28 14:27 +0000
                      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-28 16:38 +0200
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-27 17:14 +0200
    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-27 15:42 +0200
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-27 09:45 -0700
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-27 09:59 -0700
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-28 08:38 +0200
          Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-29 06:02 -0700
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 17:32 +0000
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-28 08:39 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-28 09:23 +0200
    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-27 17:14 +0200
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 17:36 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 17:41 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-28 00:13 +0200
          Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-28 13:07 +0200
          Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-29 06:04 -0700
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-28 07:13 +0200
          Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-28 08:42 +0200
            Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-28 09:20 +0200
              Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-28 09:41 +0200
                Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-28 10:02 +0200
                  Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-28 10:35 +0200
                    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-28 10:50 +0200
                    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-28 13:12 +0200
    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-27 20:04 +0200
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2018-03-28 19:12 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-28 19:33 +0200
        Re: Smartphone.Opfer Puigdemont "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2018-03-30 11:32 +0000
    Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-27 18:04 -0700
      Re: Smartphone.Opfer Puigdemont Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-28 09:33 +0200

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#345582

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Ich überlege gerade ob es irgendwo ein Beispiel gibt daß eine Region  ihre
> Unabhängigkeit erklärt hat und sich ohne Blutvergießen abspalten durfte.

Saarland? Die haben 1955 per Volksentscheid erklärt dass sie nicht zu
Frankreich gehören wollen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#345584

Am 27.03.18 um 17:14 schrieb Marc Stibane:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Ich überlege gerade ob es irgendwo ein Beispiel gibt daß eine Region  ihre
>> Unabhängigkeit erklärt hat und sich ohne Blutvergießen abspalten durfte.
> 
> Saarland? Die haben 1955 per Volksentscheid erklärt dass sie nicht zu
> Frankreich gehören wollen.
> 

Ja, das könnte man zählen. Na ja, nicht wirklich, war halt Kriegsbeute
und dann hat man es zurückgegeben, um des lieben Friedens willen und als
unverdientes Zeichen der Nettigkeit gegenüber der neuen Bundesrepublik.

Aber ich denke halt mehr so etwas wie ein jahrhundertelang zugehöriger
Landesteil. Korsika. Baskenland. Sardinien. Tirol/Südtirol (da gab es
ein Referendum. Aber erst gab es den Alpenkrieg in WW1). Schottland.

Daß sich da jemand ohne vorhergehenden Krieg unabhängig erklären durfte.
Wenn Terroristen/Freiheitskämpfer die Zentralstaatsmacht zermürbt haben,
zählt auch nicht, das ist auch blutig erkämpft.

Kurdistan entsteht auch gerade hartnäckig nicht durch Abstimmungen.

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#345585

Am 27.03.18 um 17:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Saarland? Die haben 1955 per Volksentscheid erklärt dass sie nicht zu
>> Frankreich gehören wollen.
>>
> 
> Ja, das könnte man zählen. Na ja, nicht wirklich, war halt Kriegsbeute
> und dann hat man es zurückgegeben, um des lieben Friedens willen und als
> unverdientes Zeichen der Nettigkeit gegenüber der neuen Bundesrepublik.


Und das Saarland  wurde ja nicht unabhängig. Es hat nur die
Zentralregierung gewechselt. Den Besitzer, sozusagen.

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#345610

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 27.03.18 um 17:14 schrieb Marc Stibane:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>>> Ich überlege gerade ob es irgendwo ein Beispiel gibt daß eine Region  ihre
>>> Unabhängigkeit erklärt hat und sich ohne Blutvergießen abspalten durfte.
>> 
>> Saarland? Die haben 1955 per Volksentscheid erklärt dass sie nicht zu
>> Frankreich gehören wollen.
> 
> Ja, das könnte man zählen. Na ja, nicht wirklich, war halt Kriegsbeute
> und dann hat man es zurückgegeben, um des lieben Friedens willen und als
> unverdientes Zeichen der Nettigkeit gegenüber der neuen Bundesrepublik.

Du kommst immer mit neuen Bedingungen.

> Aber ich denke halt mehr so etwas wie ein jahrhundertelang zugehöriger
> Landesteil.

Das paßt aber auch nicht zu Katalonien. Die waren im 19. Jahrhundert
Teil Frankreichs. Sogar mal aufgespalten in Nord und Süd, eines
gehörig zu Spanien das andere zu Frankreich.


        Bye Jörg

-- 
"Another lesson? What this time?"
"Beauty...in the dark."
"Ah, must be working. You're beginning to talk just like a Vorlon."
(Ivanova and Sheridan, "There All The Honor Lies")

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#345658

Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Aber ich denke halt mehr so etwas wie ein jahrhundertelang zugehöriger
>> Landesteil.
> 
> Das paßt aber auch nicht zu Katalonien. Die waren im 19. Jahrhundert
> Teil Frankreichs. Sogar mal aufgespalten in Nord und Süd, eines
> gehörig zu Spanien das andere zu Frankreich.
> 
Das ist auch heute noch so! Warum glaubst Du wohl, dass F keine
Straßenschilder zulässt, wo /Catalogne du Nord/ draufsteht?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#345759

Am Mittwoch, 28. März 2018 00:13:17 UTC+2 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
 
> > Aber ich denke halt mehr so etwas wie ein jahrhundertelang zugehöriger
> > Landesteil.
> 
> Das paßt aber auch nicht zu Katalonien. Die waren im 19. Jahrhundert
> Teil Frankreichs. Sogar mal aufgespalten in Nord und Süd, eines
> gehörig zu Spanien das andere zu Frankreich.

Oder umgekehrt.

Fürchtet Deiner Meinung nach Madrid, Carles P.
werde ihm die Macht über Perpinyà entreißen?

Gruß, ULF

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#345626

Am 27.03.2018 17:36, Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Am 27.03.18 um 17:14 schrieb Marc Stibane:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Ich überlege gerade ob es irgendwo ein Beispiel gibt daß eine Region  ihre
>>> Unabhängigkeit erklärt hat und sich ohne Blutvergießen abspalten durfte.
>>
>> Saarland? Die haben 1955 per Volksentscheid erklärt dass sie nicht zu
>> Frankreich gehören wollen.
>>
>
> Ja, das könnte man zählen. Na ja, nicht wirklich, war halt Kriegsbeute
> und dann hat man es zurückgegeben, um des lieben Friedens willen und als
> unverdientes Zeichen der Nettigkeit gegenüber der neuen Bundesrepublik.

Blödsinn, Frankreich hat die Annexion einfach völkerrechtlich nicht
durchsetzen können. Auch innerhalb der 4 Mächte hatte sich die SU gegen
ihr Vorgehen gestellt.

Übrigens hat sich Brasilien friedlich von Portugal getrennt.
-- 
bis denne

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#345635

Ruediger Lahl wrote:

> Am 27.03.2018 17:36, Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Am 27.03.18 um 17:14 schrieb Marc Stibane:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Ich überlege gerade ob es irgendwo ein Beispiel gibt daß eine Region 
>>>> ihre Unabhängigkeit erklärt hat und sich ohne Blutvergießen abspalten
>>>> durfte.
>>>
>>> Saarland? Die haben 1955 per Volksentscheid erklärt dass sie nicht zu
>>> Frankreich gehören wollen.
>>>
>>
>> Ja, das könnte man zählen. Na ja, nicht wirklich, war halt Kriegsbeute
>> und dann hat man es zurückgegeben, um des lieben Friedens willen und als
>> unverdientes Zeichen der Nettigkeit gegenüber der neuen Bundesrepublik.
> 
> Blödsinn, Frankreich hat die Annexion einfach völkerrechtlich nicht
> durchsetzen können. Auch innerhalb der 4 Mächte hatte sich die SU gegen
> ihr Vorgehen gestellt.
> 
> Übrigens hat sich Brasilien friedlich von Portugal getrennt.

Man könnte auch einfach mal "Commonwealth" einwerfen ...

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#345638

Am 28.03.18 um 08:42 schrieb Dietz Proepper:
> Ruediger Lahl wrote:
> 
>> Am 27.03.2018 17:36, Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Am 27.03.18 um 17:14 schrieb Marc Stibane:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>> Ich überlege gerade ob es irgendwo ein Beispiel gibt daß eine Region 
>>>>> ihre Unabhängigkeit erklärt hat und sich ohne Blutvergießen abspalten
>>>>> durfte.
>>>>
>>>> Saarland? Die haben 1955 per Volksentscheid erklärt dass sie nicht zu
>>>> Frankreich gehören wollen.
>>>>
>>>
>>> Ja, das könnte man zählen. Na ja, nicht wirklich, war halt Kriegsbeute
>>> und dann hat man es zurückgegeben, um des lieben Friedens willen und als
>>> unverdientes Zeichen der Nettigkeit gegenüber der neuen Bundesrepublik.
>>
>> Blödsinn, Frankreich hat die Annexion einfach völkerrechtlich nicht
>> durchsetzen können. Auch innerhalb der 4 Mächte hatte sich die SU gegen
>> ihr Vorgehen gestellt.
>>
>> Übrigens hat sich Brasilien friedlich von Portugal getrennt.
> 
> Man könnte auch einfach mal "Commonwealth" einwerfen ...
> 
Zerfallende Imperien wie die UdSSR 1990  und das Commonwealth nach 1945
sind was anderes. Wenn das politische Machtzentrum die Geschäftsaufgabe
betreibt, geht es natürlich bequem.

Gesucht: Ein Beispiel wo ein regional zusammenhängendes Land (also nicht
Brasilien vs. Portugal auf der anderen Seite des Atlantiks) einen
langjährig bisher zugehörigen kleineren Landstrich allein aufgrund einer
Publikumsbefragung ziehen gelassen hat.  Ohne dass vorher Separatisten
Bomben werfen mussten.

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#345641

Am 28.03.2018 09:20, Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Gesucht: Ein Beispiel wo ein regional zusammenhängendes Land

Eventuell solltest du dir deine 'originalen' Forderungen noch einmal zu
Gemüte führen <p9dlmf$kdj$1@news.albasani.net> sonst landen wir hier
noch bei 'gesucht wird ein Land in dem alle Egon heißen...
-- 
bis denne

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#345643

Am 28.03.18 um 09:41 schrieb Ruediger Lahl:
> Am 28.03.2018 09:20, Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Gesucht: Ein Beispiel wo ein regional zusammenhängendes Land
> 
> Eventuell solltest du dir deine 'originalen' Forderungen noch einmal zu
> Gemüte führen <p9dlmf$kdj$1@news.albasani.net> sonst landen wir hier
> noch bei 'gesucht wird ein Land in dem alle Egon heißen...
> 


Wenn wir während der Diskussion die ursprünglich ganz lockere
Fragestellung präzisieren bei gemeinsamem Überlegen, ist das doch nicht
verboten?
Schließlich hab ich keine Behauptung aufgestellt und dann darauf
gewettet (das tue ich manchmal auch, mache es dann aber kenntlich)
sondern einfach als Interessierter eine offene Frage gestellt. Hätte ja
sein können daß anderen sofort die Beispiele einfallen, die mir nicht
eingefallen sind. Bisher sind es eher sich selbstauflösende Imperien und
sich abnabelnde Kolonien auf der anderen Seite der Erde, das mag schon
angehen. Aber wo ein kleinerer Landstrich einer zusammenhängenden
Landmasse oder eines Landes, der schon lange Landesteil war, sich gegen
den Willen der größeren Zentralmacht  auf Basis einer Meinungsumfrage
abspalten durfte, suchen wir glaub ich immer noch.

Wo dasselbe mit Gewalt passierte hingegen, das findet sich hundertfach
in den Geschichtsbüchern. "Szessionskrieg" und "Unabhängigkeitskrieg"
und "Befreiungskrieg" sind die Stichwörter.

"Befreiungsreferendum" ist dagegen historisch ungebräuchlich, denke ich.
Ich mag mich irren.

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#345647

Am 28.03.2018 10:02, Dr. Joachim Neudert schrieb:
> [[- CopyFups aus ger.ct -]]
> Am 28.03.18 um 09:41 schrieb Ruediger Lahl:
>> Am 28.03.2018 09:20, Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Gesucht: Ein Beispiel wo ein regional zusammenhängendes Land
>>
>> Eventuell solltest du dir deine 'originalen' Forderungen noch einmal zu
>> Gemüte führen <p9dlmf$kdj$1@news.albasani.net> sonst landen wir hier
>> noch bei 'gesucht wird ein Land in dem alle Egon heißen...
>>
>
>
> Wenn wir während der Diskussion die ursprünglich ganz lockere
> Fragestellung präzisieren bei gemeinsamem Überlegen, ist das doch nicht
> verboten?

Aber wenn du mit deinen 'Präzisierungen' ein Beispiel nach dem anderen
abschmetterst, schmeckts zumindest etwas bitter.

Tschechien und Slowakei lässt du nicht gelten, weil die per se nie
zusammen gehörten, aber das ist einer der beiden Gründe, warum sich
Staatenteile(Ethnische Gruppen, etc.) lossagen wollen. Entweder wurden
im Rahmen der Staatenbildung sie willkürlich zusammen geworfen, oder sie
wurden bei gleicher Gelegenheit gewaltsam getrennt. Daher muss neben der
Tschechoslowakei übrigens auch Deutschland gelten, wobei dies wieder ein
Spezialfall ist, weil nicht ein Teil der DDR, sondern der gesamte Staat
beigetreten ist.

BTW: Deutschland-Österreich war auch mal so ein Fall.
-- 
bis denne

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#345650

Am 28.03.18 um 10:35 schrieb Ruediger Lahl:
> Am 28.03.2018 10:02, Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> [[- CopyFups aus ger.ct -]]
>> Am 28.03.18 um 09:41 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Am 28.03.2018 09:20, Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>>> Gesucht: Ein Beispiel wo ein regional zusammenhängendes Land
>>>
>>> Eventuell solltest du dir deine 'originalen' Forderungen noch einmal zu
>>> Gemüte führen <p9dlmf$kdj$1@news.albasani.net> sonst landen wir hier
>>> noch bei 'gesucht wird ein Land in dem alle Egon heißen...
>>>
>>
>>
>> Wenn wir während der Diskussion die ursprünglich ganz lockere
>> Fragestellung präzisieren bei gemeinsamem Überlegen, ist das doch nicht
>> verboten?
> 
> Aber wenn du mit deinen 'Präzisierungen' ein Beispiel nach dem anderen
> abschmetterst, schmeckts zumindest etwas bitter.
> 
> Tschechien und Slowakei lässt du nicht gelten, weil die per se nie
> zusammen gehörten, aber das ist einer der beiden Gründe, warum sich
> Staatenteile(Ethnische Gruppen, etc.) lossagen wollen. 

Und auch weil sie gleich groß waren und etwa gleichberechtigt zuvor.


> Entweder wurden
> im Rahmen der Staatenbildung sie willkürlich zusammen geworfen, oder sie
> wurden bei gleicher Gelegenheit gewaltsam getrennt. Daher muss neben der
> Tschechoslowakei übrigens auch Deutschland gelten, wobei dies wieder ein
> Spezialfall ist, weil nicht ein Teil der DDR, sondern der gesamte Staat
> beigetreten ist.

Beitritt ist ja auch nicht Abspaltung. Beitreten kann man freiwillig
einer anderen großen Staatsmacht doch praktisch immer, gegen
Gebietsvergrößerung haben die ja meist nichts.


> 
> BTW: Deutschland-Österreich war auch mal so ein Fall.

An welcher Stelle? Habsburger waren doch immer was eigenes (700 Jahre
lang bis 1918, vergl. Stefan Zweig "Die Welt von gstern") und anderes
als Wittelsbacher und Preussen?

Beitritt zu Hitler-Deutschland- s.o.

Ob sie wieder austreten hätten können ohne WW2?

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#345661

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:

> BTW: Deutschland-Österreich war auch mal so ein Fall.

Den preußisch-österreichischen Krieg von 1866 schon vergessen? Auch
besser bekannt als /Deutscher Krieg/...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#345597

Am 27.03.18 um 19:43 schrieb Matthias Wendt:
> On Tue, 27 Mar 2018 11:56:53 +0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert
> <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> 
>> Ich überlege gerade ob es irgendwo ein Beispiel gibt daß eine Region  ihre
>> Unabhängigkeit erklärt hat und sich ohne Blutvergießen abspalten durfte.
>> Die Trennung von Tschechien und der Slowakei zählt nicht, da haben sich nur
>> zwei gleich große künstlich zusammengefügte Teile wieder gelöst. Die
>> Ablösung einer kleinen Regionen von einem großen Staat auf lokaler
>> demokratischer Basis-wurde das irgendwo akzeptiert?
> Saarland?
> Gruß
> Matthias
> 


Die durften ja aber nicht unabhängig werden, die wechselten nur den
"Besitzer". Wenn sie autonom geworden wären, dann wäre es m.E. ein Beispiel.

Aber kommt der Sache schon nahe.

Gruß

Joachim

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#345686

On Tue, 27 Mar 2018 20:04:00 +0200, "Dr. Joachim Neudert"
<neudert@5sl.org> wrote:

>Am 27.03.18 um 19:43 schrieb Matthias Wendt:
>> On Tue, 27 Mar 2018 11:56:53 +0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert
>> <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>> 
>>> Ich überlege gerade ob es irgendwo ein Beispiel gibt daß eine Region  ihre
>>> Unabhängigkeit erklärt hat und sich ohne Blutvergießen abspalten durfte.
>>> Die Trennung von Tschechien und der Slowakei zählt nicht, da haben sich nur
>>> zwei gleich große künstlich zusammengefügte Teile wieder gelöst. Die
>>> Ablösung einer kleinen Regionen von einem großen Staat auf lokaler
>>> demokratischer Basis-wurde das irgendwo akzeptiert?
>> Saarland?
>> Gruß
>> Matthias
>> 
>
>
>Die durften ja aber nicht unabhängig werden, die wechselten nur den
>"Besitzer". Wenn sie autonom geworden wären, dann wäre es m.E. ein Beispiel.
Eigentlich ist es noch schlimmer, wie mir als ehemaliger
Briefmarkensammler gerade klar wird. Die waren ja eine Zeit lang sogar
relativ autonom und druckten ihre eigenen Briefmarken mit
Landesbezeichnung Saar, ein wenig vielleicht vergleichbar mit Berlin,
das ja auch einen "regierenden Bürgermeister" hatte und eigene
Briefmarken herausgab, die aber zum Großteil von den BRD-Marken
abgekupfert waren, während die Saar-Marken eigene Erfindung waren.
1956 haben sie sich halt angeschlossen und sich aufgegeben.
Das heißt, sie haben zunächst (1947?) ihre Unabhängigkeit erklärt, um
sich dann 10 Jahre später, dieser zu entledigen und sich an
Deutschland anzuschließen.
Gruß
Matthias

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#345687

On Wed, 28 Mar 2018 19:12:07 +0200, "Matthias Wendt" posted:

...
>>Die durften ja aber nicht unabhängig werden, die wechselten nur den
>>"Besitzer". Wenn sie autonom geworden wären, dann wäre es m.E. ein Beispiel.

>Eigentlich ist es noch schlimmer, wie mir als ehemaliger
>Briefmarkensammler gerade klar wird. Die waren ja eine Zeit lang sogar
>relativ autonom und druckten ihre eigenen Briefmarken mit
>Landesbezeichnung Saar, ein wenig vielleicht vergleichbar mit Berlin,
>das ja auch einen "regierenden Bürgermeister" hatte und eigene
>Briefmarken herausgab, die aber zum Großteil von den BRD-Marken
>abgekupfert waren, während die Saar-Marken eigene Erfindung waren.
>1956 haben sie sich halt angeschlossen und sich aufgegeben.
>Das heißt, sie haben zunächst (1947?) ihre Unabhängigkeit erklärt, um
>sich dann 10 Jahre später, dieser zu entledigen und sich an
>Deutschland anzuschließen.

Da haben sie sich wohl mal ihre Kontoauszüge angesehen.


Schöne Grüße,
Wolfgang

Vorsicht: Posting kann auch unmarkierte Witze, Ironie, Sarkasmus o.ä. enthalten!

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#345836

On 2018-03-28, Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> wrote:

> Das heißt, sie haben zunächst (1947?) ihre Unabhängigkeit erklärt, um
> sich dann 10 Jahre später, dieser zu entledigen und sich an
> Deutschland anzuschließen.

"Unabhängig" war da wenig. Siehe

https://www.saarland.de/SID-34AAAF49-0A1F16D5/4790.htm

Hätten das Volk 1955 anders entschieden wären heute wohl viele der EU
Institutionen in Saarbrücken statt in Brüssel etc.

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#345624

2018-03-28 03:05:07 +0200

> ...

> Was unsere Journalisten nicht zu begreifen scheinen, die Vorwürfe gegen ihn
> wiegen schwer. Auch wenn er kein Gewalttäter war, aber die Integrität des
> Staates zu verletzen lässt sich kaum ein Staat in der Welt gefallen. 

Was, wenn FJS versucht hätte, Bayern
in die Unabhängigkeit zu führen?
Hätte er es geschafft?

Dann wäre Herrsching jetzt ein HochSeeHafen
- an einer zugegebenermassen kleiner HochSee!

In einem MLuSG-Programm wurde das in den
60-gern mal durchgespielt.

Herwig

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#345639

On Tue, 27 Mar 2018 18:04:18 -0700 (PDT), "Herwig AQSR" posted:

>2018-03-28 03:05:07 +0200
>
>> ...
>
>> Was unsere Journalisten nicht zu begreifen scheinen, die Vorwürfe gegen ihn
>> wiegen schwer. Auch wenn er kein Gewalttäter war, aber die Integrität des
>> Staates zu verletzen lässt sich kaum ein Staat in der Welt gefallen. 
>
>Was, wenn FJS versucht hätte, Bayern
>in die Unabhängigkeit zu führen?

Ist es das nicht eh? Zumindest um Urteile von höchsten Bundesgerichten
schert man sich ja im Zweifel eher nicht (z.B. Kruzifix).

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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