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Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm".

Started by	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post	2018-03-07 22:34 +0100
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  Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 22:34 +0100
    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-07 23:16 +0100
      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 23:22 +0100
        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 23:32 +0100
          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 07:12 +0100
            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:26 -0800
            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-08 19:47 +0100
              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-03-09 15:58 +0100
                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-09 21:53 +0100
                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-09 22:28 +0100
                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-09 23:16 +0100
                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-10 00:07 +0100
                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-10 00:20 +0100
                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-04-10 11:06 +0200
                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 14:47 +0100
                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 15:46 +0100
                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-03-11 16:00 +0100
                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-12 16:24 +0100
                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-16 09:18 -0700
                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-16 09:26 -0700
                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-19 02:29 -0700
                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-12 10:16 -0700
              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-09 22:25 +0100
                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-09 23:10 +0100
                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-10 00:23 +0100
                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-10 03:36 -0800
        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-08 07:06 +0100
          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-08 19:49 +0100
      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-08 08:12 +0100
        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 08:59 +0100
          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-08 09:28 +0100
          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 13:07 +0100
        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-03-12 15:24 +0100
          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-12 16:30 +0100
            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-12 16:51 +0100
              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 16:58 +0100
                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-12 17:01 +0100
                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 17:13 +0100
                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-12 17:26 +0100
                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-12 17:33 +0100
                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-12 17:36 +0100
                          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 17:48 +0100
                          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-13 10:42 +0100
                            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 10:52 +0100
                              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-13 11:30 +0100
                                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-13 11:41 +0100
                                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 11:44 +0100
                                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-13 14:03 +0100
                                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-13 19:09 +0100
                                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-14 01:55 -0700
                                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-14 01:52 -0700
                                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-03-14 11:04 +0100
                                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-14 11:15 +0100
                                          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-14 11:24 +0100
                                            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-14 04:31 -0700
                                              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-14 04:35 -0700
                                            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-14 13:19 +0100
                                            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-03-14 13:30 +0100
                                            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-14 14:47 +0100
                                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-14 04:29 -0700
                                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-03-13 13:08 +0100
                                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-13 14:06 +0100
                                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-13 14:19 +0100
                              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2018-03-13 17:43 +0000
                                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 18:53 +0100
                                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2018-03-13 18:29 +0000
                                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-13 20:00 +0100
                                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-13 20:07 +0100
                                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-13 22:50 +0100
                                    Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-14 04:10 +0100
                                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-14 21:50 +0100
                                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-16 17:18 +0100
                                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-16 17:18 +0100
                            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-13 11:24 +0100
                              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-13 11:39 +0100
                                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-13 12:31 +0100
                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 17:43 +0100
                      Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 17:34 +0100
                        Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-12 17:36 +0100
                          Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 17:56 +0100
            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-12 18:13 +0100
              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 18:23 +0100
                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-12 19:59 +0100
                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 21:14 +0100
              Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-12 18:48 +0100
                Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-13 10:15 +0100
                  Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-13 19:06 +0100
            Re: Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm". Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-13 01:08 -0700

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#343760

From	Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date	2018-03-13 13:08 +0100
Message-ID	<1fvgl0zg3s44s$.8x9a8y8kt67i$.dlg@40tude.net>
In reply to	#343742

Am Tue, 13 Mar 2018 11:41:11 +0100 schrieb Marc Stibane:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> BTW: Russland hat 18,6 Verkehrstote pro 100000 Einwohner, Deutschland
>> nur 4,7. Da könnte man schon auf die Idee kommen, daß hier besser 
>> gefahren wird.
> 
> Eher dass das Material hier besser ist.

Sowohl was die Straßenbeläge als auch was die Fahrzeuge angeht. In einem
alten Lada hat man nunmal drastisch weniger Überlebenschancen als bei einem
neuen Auto westlicher Bauart.

Hinzu kommen die klimatischen Unterschiede - wirklich stark vereiste
Straßenflächen gibt es bei uns nur selten und an wenigen Tagen im Jahr. In
Moskau sieht das schon anders aus.

Es gibt aber auch noch ein paar Unterschiede, in Moskau können sich reiche
Oligarchen ein Blaulicht aufs Dach ihres SUV schrauben und dürfen damit
auch im Stadtverkehr bestimmte Straßenspuren exklusiv benutzen, was diese
gerne und teils mit sehr hoher Geschwindigkeit tun. Wenn so ein gepanzertes
Ding mal auf die Gegenspur gerät, dann gibt es regelmäßig Tote (bei den
Unfallgegnern).

Und dann ist da noch der leicht problematische Umgang mit Alkohol...

Grüße,

Frank

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#343771

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2018-03-13 14:06 +0100
Message-ID	<p88idk$58o$1@solani.org>
In reply to	#343736

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 03/13/2018 10:52 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 13.03.18 um 10:42 schrieb Matthias Eißing:
>> 
>>> Wahrscheinlich reicht es, um die Fahrkünste einiger/etlicher zu
>>> überbieten, einen Commodore C=64 in den Kofferraum zu schrauben.
>>>
>>> Ich freue mich auf autonome Fahrzeuge!
>> 
>> Ich uneingeschränkt auch. Schlimmer kann es doch nicht kommen:
>> 
>> 
>> https://www.youtube.com/results?search_query=russia+car+crash+compilation+2017
>> 
>> Und das liegt nicht an den schlechten russischen Fahrern, bei uns wird
>> nicht besser gefahren. Aber bei uns sind Dashboard Cams verboten, und in
>> Russland sind sie geradezu lebenswichtig, schon allein als Zeugen gegen
>> die Polizei.
>> Nur deswegen gibt es soviele Videos aus Russland, wie souverän und
>> zuverlässig menschliche Fahrer im Verkehr agieren. Not.
> 
> Wenn die Leute so schlecht fahren würden wie du hier immer behauptest 
> würde es überall dauernd krachen.
> 
<https://www.bussgeldkatalog.org/unfallstatistik/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#343774

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2018-03-13 14:19 +0100
Message-ID	<p88j5q$6bc$1@news.bawue.net>
In reply to	#343771

On 03/13/2018 02:06 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 03/13/2018 10:52 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 13.03.18 um 10:42 schrieb Matthias Eißing:
>>>
>>>> Wahrscheinlich reicht es, um die Fahrkünste einiger/etlicher zu
>>>> überbieten, einen Commodore C=64 in den Kofferraum zu schrauben.
>>>>
>>>> Ich freue mich auf autonome Fahrzeuge!
>>>
>>> Ich uneingeschränkt auch. Schlimmer kann es doch nicht kommen:
>>>
>>>
>>> https://www.youtube.com/results?search_query=russia+car+crash+compilation+2017
>>>
>>> Und das liegt nicht an den schlechten russischen Fahrern, bei uns wird
>>> nicht besser gefahren. Aber bei uns sind Dashboard Cams verboten, und in
>>> Russland sind sie geradezu lebenswichtig, schon allein als Zeugen gegen
>>> die Polizei.
>>> Nur deswegen gibt es soviele Videos aus Russland, wie souverän und
>>> zuverlässig menschliche Fahrer im Verkehr agieren. Not.
>>
>> Wenn die Leute so schlecht fahren würden wie du hier immer behauptest
>> würde es überall dauernd krachen.
>>
> <https://www.bussgeldkatalog.org/unfallstatistik/>

Was willst du jetzt damit sagen?

Interessant sind doch die Anzahl der Unfälle pro Jahr und die Summe der 
gefahrenen Kilometer.

  Gerrit

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#343795

From	Dennis Preiser <d__p@d--p.de>
Date	2018-03-13 17:43 +0000
Message-ID	<0Te9bnc5IhlNfm%dennis@coredump.d--p.de>
In reply to	#343725

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Und das liegt nicht an den schlechten russischen Fahrern, bei uns wird
> nicht besser gefahren. Aber bei uns sind Dashboard Cams verboten, und in
> Russland sind sie geradezu lebenswichtig, schon allein als Zeugen gegen
> die Polizei.

Die Dinger sind bei uns natürlich nicht verboten. Hin und wieder werden
sogar die Aufnahmen daraus vor Gericht verwendet:

	<http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dashcam-als-beweismittel-vor-gericht-zulaessig-a-1030116.html>

Dennis

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#343797

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2018-03-13 18:53 +0100
Message-ID	<p8937n$hul$1@news.albasani.net>
In reply to	#343795

Am 13.03.18 um 18:43 schrieb Dennis Preiser:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Und das liegt nicht an den schlechten russischen Fahrern, bei uns wird
>> nicht besser gefahren. Aber bei uns sind Dashboard Cams verboten, und in
>> Russland sind sie geradezu lebenswichtig, schon allein als Zeugen gegen
>> die Polizei.
> 
> Die Dinger sind bei uns natürlich nicht verboten. 

Oh, wegen Verletzung der Persönlichkeitsrechte von z.B. Passanten wurde
doch schon mehrfach erfolgreich dagegen geklagt. Eine private
Videoüberwachung des öffentlichen Raumes ist bei uns m.W. nicht legitim.
Oder kennst Du gegenteilige Rechtsansichten?

> Hin und wieder werden
> sogar die Aufnahmen daraus vor Gericht verwendet:
> 
> 	<http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dashcam-als-beweismittel-vor-gericht-zulaessig-a-1030116.html>

Und ich halte das hier daggen:

"Filmen mit Auto-Dashcam ohne Anlass verboten
Eine Münchnerin wurde vom Amtsgericht München zu einer Geldbuße
verurteilt, weil sie mit Kameras eine Sachbeschädigung am eigenen Auto
gefilmt und die Aufnahmen der Polizei weitergegeben hatte. Die
52-Jährige muss wegen des Verstoßes gegen den Datenschutz 150 Euro
bezahlen."

https://www.br.de/nachrichten/filmen-mit-auto-dashcam-ohne-anlass-verboten-100.html

https://www.bussgeldkatalog.org/dashcam/

Der Einsatz wird weiter sehr kontrovers vor Gericht beurteilt.

"Die Dashcam ist in Deutschland und seinen Gesetzen noch nicht
angekommen, weshalb sich die Gerichte über deren Nutzung derzeit streiten."

In obigem Link sind 3 Urteile enthalten. Pauschal zu sagen, Dashcams
seien "natürlich nicht verboten", ist sehr weit aus dem Fenster gelehnt.
Einige Benutzer  wurden bereits rechtskräftig verurteilt.

"Verwaltungsgericht Ansbach (12. September 2014)

Der Fall: Der Kläger machte permanente Aufnahmen mit seiner Carcam und
zeichnete den von ihm befahrenen öffentlichen Bereich auf. Er wies
darauf hin, dass der Car-Camcorder zwar nur Autos von hinten und
Personen beiläufig gefilmt wurden. Im Januar 2013 erhielt das Landesamt
für Datenschutzaufsicht eine Mitteilung, dass der Kläger eine Kamera in
seinem Auto installiert habe. Daraufhin untersuchte das Amt das
Fahrzeug. Der zuerst Angeklagte wurde Kläger in zweiter Instanz, da er
die Aufhebung des Bußgeldbescheides forderte, welche die Strafe für die
illegale Dashcam im Fahrzeug bezifferte.

Das Urteil: Die Dashcam und das damit gefilmte Material ist ungültig und
verboten."

Gruß

Joachim

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#343803

From	Dennis Preiser <d__p@d--p.de>
Date	2018-03-13 18:29 +0000
Message-ID	<1Te9bps7IhlNfm%dennis@coredump.d--p.de>
In reply to	#343797

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 13.03.18 um 18:43 schrieb Dennis Preiser:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Und das liegt nicht an den schlechten russischen Fahrern, bei uns wird
>>> nicht besser gefahren. Aber bei uns sind Dashboard Cams verboten, und in
>>> Russland sind sie geradezu lebenswichtig, schon allein als Zeugen gegen
>>> die Polizei.
>> 
>> Die Dinger sind bei uns natürlich nicht verboten. 
> 
> Oh, wegen Verletzung der Persönlichkeitsrechte von z.B. Passanten wurde
> doch schon mehrfach erfolgreich dagegen geklagt. Eine private
> Videoüberwachung des öffentlichen Raumes ist bei uns m.W. nicht legitim.
> Oder kennst Du gegenteilige Rechtsansichten?

Das eine hat mit dem anderen nicht unbedingt etwas zu tun. Wären
Dashcams grundsätzlich verboten, gäbe es keine Diskussion um die damit
gemachten Aufnahmen.

Das die Aufnahmen evtl. nicht öffentlich zugänglich gemacht werden
dürfen oder ähnliches steht auf einem anderen Blatt.

Dennis

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#343812

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2018-03-13 20:00 +0100
Message-ID	<fgqledFdp3lU3@mid.individual.net>
In reply to	#343803

Am 13.03.2018 um 19:29 schrieb Dennis Preiser:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 13.03.18 um 18:43 schrieb Dennis Preiser:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Und das liegt nicht an den schlechten russischen Fahrern, bei uns wird
>>>> nicht besser gefahren. Aber bei uns sind Dashboard Cams verboten, und in
>>>> Russland sind sie geradezu lebenswichtig, schon allein als Zeugen gegen
>>>> die Polizei.
>>>
>>> Die Dinger sind bei uns natürlich nicht verboten. 
>>
>> Oh, wegen Verletzung der Persönlichkeitsrechte von z.B. Passanten wurde
>> doch schon mehrfach erfolgreich dagegen geklagt. Eine private
>> Videoüberwachung des öffentlichen Raumes ist bei uns m.W. nicht legitim.
>> Oder kennst Du gegenteilige Rechtsansichten?
> 
> Das eine hat mit dem anderen nicht unbedingt etwas zu tun. Wären
> Dashcams grundsätzlich verboten, gäbe es keine Diskussion um die damit
> gemachten Aufnahmen.

Die Kameras sind natürlich nicht verboten. Nur ihre Benutzung im
öffentlichen Raum. Wenn du so ein Ding in deiner geschlossenen Garage
einschaltest, ist das durchaus erlaubt. Ansonsten nicht erwischen lassen.

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#343813

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2018-03-13 20:07 +0100
Message-ID	<p897gn$eeb$1@news.bawue.net>
In reply to	#343797

On 03/13/2018 06:53 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Das Urteil: Die Dashcam und das damit gefilmte Material ist ungültig und
> verboten."

Der wirklich interessante Fall kommt noch, den hatten wir noch nicht:

Was passiert bei einem Unfall (vielleicht noch mit Personenschaden) bei 
dem ein Autofahrer dem Anschein (und vielleicht sogar Zeugen nach) 
Schuld hat, aber die Aufnahmen seiner Dashcam seine Unschuld belegen?

Mögliches Beispiel: Man fährt auf der linken Spur der Autobahn, noch mit 
Richtgeschwindigkeit und plötzlich schert jemand direkt vor einem ohne 
blinken aus der den Blick in den Spiegel für unnötig hielt. Ergibt 
Auffahrunfall.

  Gerrit

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#343840

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2018-03-13 22:50 +0100
Message-ID	<p89kkk.4u4.1@privat.lahls.de>
In reply to	#343797

Am 13.03.2018 18:53, Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Am 13.03.18 um 18:43 schrieb Dennis Preiser:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Und das liegt nicht an den schlechten russischen Fahrern, bei uns wird
>>> nicht besser gefahren. Aber bei uns sind Dashboard Cams verboten, und in
>>> Russland sind sie geradezu lebenswichtig, schon allein als Zeugen gegen
>>> die Polizei.
>>
>> Die Dinger sind bei uns natürlich nicht verboten.
>
> Oh, wegen Verletzung der Persönlichkeitsrechte von z.B. Passanten wurde
> doch schon mehrfach erfolgreich dagegen geklagt.

Mittlerweile laufen die ununterbrochen, behalten aber nur die letzten x
Minuten und der Rest wird sofort wieder überschrieben. Ein
Beschleunigungssensor sorgt im Falle eines Unfalls aber dafür, das nicht
mehr gelöscht wird. Selbiges kann auch händisch ausgelöst werden. Die
Aufzeichnung enthält dabei in jedem Fall nur den Zeitraum des Unfalls
und das erkennen Gerichte als verwertbaren Beweis dann auch an.
> "Filmen mit Auto-Dashcam ohne Anlass verboten

Nein, das dauerhafte Aufzeichnen ohne Anlass ist verboten.
> "Verwaltungsgericht Ansbach (12. September 2014)

Veraltet.
-- 
bis denne

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#343847

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2018-03-14 04:10 +0100
Message-ID	<1nlmwrq.irj8fy1wb7m0sN@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#343840

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> Am 13.03.2018 18:53, Dr. Joachim Neudert schrieb:

>>>> Aber bei uns sind Dashboard Cams verboten
>> wegen Verletzung der Persönlichkeitsrechte von z.B. Passanten
>> wurde doch schon mehrfach erfolgreich dagegen geklagt.
> Mittlerweile laufen die ununterbrochen, behalten aber nur die letzten x
> Minuten und der Rest wird sofort wieder überschrieben. Ein
> Beschleunigungssensor sorgt im Falle eines Unfalls aber dafür, das nicht
> mehr gelöscht wird. Selbiges kann auch händisch ausgelöst werden. Die
> Aufzeichnung enthält dabei in jedem Fall nur den Zeitraum des Unfalls
> und das erkennen Gerichte als verwertbaren Beweis dann auch an.

>> "Filmen mit Auto-Dashcam ohne Anlass verboten
> Nein, das dauerhafte Aufzeichnen ohne Anlass ist verboten.
>> "Verwaltungsgericht Ansbach (12. September 2014)
> Veraltet.

Nenne doch mal Links, bitte.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#344085

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2018-03-14 21:50 +0100
Message-ID	<1nlo9rx.1pe8gbztvn5zqN@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#343847

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> Am 14.03.2018 04:10, Marc Stibane schrieb:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> Am 13.03.2018 18:53, Dr. Joachim Neudert schrieb:

>>>> "Filmen mit Auto-Dashcam ohne Anlass verboten
>>> Nein, das dauerhafte Aufzeichnen ohne Anlass ist verboten.
>>>> "Verwaltungsgericht Ansbach (12. September 2014)
>>> Veraltet.
>> Nenne doch mal Links, bitte. 
> Also bei google "dashcam erlaubt" einzuwerfen, wäre durchaus einfacher
> gewesen, als per Posting diese Frage zu stellen.
><www.deutscher-verkehrsgerichtstag.de/images/empfehlungen_pdf/empfehlungen_54_vgt.pdf>
> Arbeitskreis VI

Der Arbeitskreis... empfiehlt, ist Ausgleich ... geboten (aber nicht
erfolgt), könnte, soll, sollte...

==> Hätte hätte Fahrradkette.

Das war ja wohl nix. Hast Du noch einen besseren Link?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#344328

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2018-03-16 17:18 +0100
Message-ID	<1nlrk38.1jgs30ncp63prN@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#344085

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> Du scheinst die Bedeutung des Verkehrsgerichtstages nicht zu kennen.

Selbst wenn dessen "Empfehlungen" normalerweise immer <bold>irgendwann
mal</bold> in Gesetze gegossen werden, so hätte ich doch gerne einen
Link auf das dementsprechende Gesetz bzw. die STVO-Regelung - so es das
schon gibt.

Oder wurde das Gesetz / die STVO noch gar nicht geändert (somit gilt
noch die alte Regelung)?

Den Bürger bzw. Verkehrsteilnehmer interessiert nicht was in Zukunft mal
kommen wird, sondern was jetzt gilt.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#344329

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2018-03-16 17:18 +0100
Message-ID	<1nlrkbm.1ci6dr41fm9c4qN@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#344085

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> Am 14.03.2018 21:50, Marc Stibane schrieb:

>> Hast Du noch einen besseren Link?
> Empfehlungen dieses Verkehrsgerichtstag werden in der Regel beachtet,
> die von 2016 auch, weshalb ich ein VG-Urteil von 2014 als 'veraltet'
> bezeichnet habe. Wie du entsprechende Urteile auch aus höheren Instanzen
> findest, habe ich dir wie einem Erstklässler aufgezeigt. Wenn du deinen
> Intellekt noch niedriger darstellen willst - nur zu, aber ich lass mich
> dabei nicht zu deinem Äffchen machen.

Scherzkeks. Du hast eine Behauptung aufgestellt, und solltest sie
deshalb untermauern können.

Laut ADAC ist die Sache mitnichten klar:
www.adac.de/der-adac/rechtsberatung/verkehrsvorschriften/inland/dashcam/

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#343735

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2018-03-13 11:24 +0100
Message-ID	<p888tm$2a6$1@news.bawue.net>
In reply to	#343722

On 03/13/2018 10:42 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 12.03.18 um 17:36 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Doch... wenn das Auto das nicht deutlich besser kann als der Mensch 
>> (bei ansonsten gleicher Fahrleistung), dann kann man sich den Aufwand 
>> für die ganze Elektronik sparen.
> 
> Was auf eine wachsende Menge menschlicher Fahrer schon heute locker 
> zutrifft.
> 
> Wahrscheinlich reicht es, um die Fahrkünste einiger/etlicher zu 
> überbieten, einen Commodore C=64 in den Kofferraum zu schrauben.
> 
> Ich freue mich auf autonome Fahrzeuge!

Das Problem hier wird sein, sie fahren anders als Menschen, es wird 
schwerer ihre Reaktionen vorauszusehen und damit gefährlicher. Wie kann 
man mit einem solchen Auto reden wie heute mit einem Fahrer? Kurze 
Lichthupe für 'ich lass dich vor mir abbiegen' z.B. wird so nicht mehr 
gehen.

Auch wird es 'emergent behaviour' geben wenn eine Menge davon auf einem 
Haufen anzutreffen ist.

  Gerrit

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#343739

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2018-03-13 11:39 +0100
Message-ID	<p889ps$upe$1@solani.org>
In reply to	#343735

Am 13.03.18 um 11:24 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 03/13/2018 10:42 AM, Matthias Eißing wrote:
>> Am 12.03.18 um 17:36 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Doch... wenn das Auto das nicht deutlich besser kann als der Mensch 
>>> (bei ansonsten gleicher Fahrleistung), dann kann man sich den Aufwand 
>>> für die ganze Elektronik sparen.
>>
>> Was auf eine wachsende Menge menschlicher Fahrer schon heute locker 
>> zutrifft.
>>
>> Wahrscheinlich reicht es, um die Fahrkünste einiger/etlicher zu 
>> überbieten, einen Commodore C=64 in den Kofferraum zu schrauben.
>>
>> Ich freue mich auf autonome Fahrzeuge!
> 
> Das Problem hier wird sein, sie fahren anders als Menschen, es wird 
> schwerer ihre Reaktionen vorauszusehen und damit gefährlicher.

?

Die Reaktionen der menschlichen Fahrer sind vorauszusehen?
Wann bist du das letzte mal Auto gefahren?

> Wie kann 
> man mit einem solchen Auto reden wie heute mit einem Fahrer? Kurze 
> Lichthupe für 'ich lass dich vor mir abbiegen' z.B. wird so nicht mehr 
> gehen.

C2C/V2V und C2X Kommunikation. Das war einfach....

Und selbst die "Lichthupe und das erkennen" lässt sich softwaretechnisch 
leicht implementieren.

> Auch wird es 'emergent behaviour' geben wenn eine Menge davon auf einem 
> Haufen anzutreffen ist.

Nennt sich Stau. Gibt es heute auch schon.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#343754

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2018-03-13 12:31 +0100
Message-ID	<p88cqe$3tj$1@news.bawue.net>
In reply to	#343739

On 03/13/2018 11:39 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 13.03.18 um 11:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 03/13/2018 10:42 AM, Matthias Eißing wrote:
>>> Am 12.03.18 um 17:36 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Doch... wenn das Auto das nicht deutlich besser kann als der Mensch 
>>>> (bei ansonsten gleicher Fahrleistung), dann kann man sich den 
>>>> Aufwand für die ganze Elektronik sparen.
>>>
>>> Was auf eine wachsende Menge menschlicher Fahrer schon heute locker 
>>> zutrifft.
>>>
>>> Wahrscheinlich reicht es, um die Fahrkünste einiger/etlicher zu 
>>> überbieten, einen Commodore C=64 in den Kofferraum zu schrauben.
>>>
>>> Ich freue mich auf autonome Fahrzeuge!
>>
>> Das Problem hier wird sein, sie fahren anders als Menschen, es wird 
>> schwerer ihre Reaktionen vorauszusehen und damit gefährlicher.
> 
> ?
> 
> Die Reaktionen der menschlichen Fahrer sind vorauszusehen?
> Wann bist du das letzte mal Auto gefahren?

Heute... Ja, mit der Zeit lernt man sowas wenn man genug Kilometer 
fährt. Ich kann z.B. üblicherweise erkennen ob jemand auf der Autobahn, 
der langsam auf einen Laster aufschliesst, die Spur wechseln wird. 
Bonuspunkte gibts wenn man erkennt ob er vorher in den Spiegel schaut 
oder einfach rauszieht.

Auch du kannst das, sonst kämst du nicht weit im Verkehr.

>> Wie kann man mit einem solchen Auto reden wie heute mit einem Fahrer? 
>> Kurze Lichthupe für 'ich lass dich vor mir abbiegen' z.B. wird so 
>> nicht mehr gehen.
> 
> C2C/V2V und C2X Kommunikation. Das war einfach....

Du willst also dem Auto erlauben Entscheidungen über das eigene 
Verhalten von Input aus nichtvertrauenswürdigen Quellen abhängig zu 
machen? Was kann dabei schon schiefgehen?

Woher weiss das Auto denn, daß das, was es da empfängt auch zweifelsfrei 
von dem Fahrzeug kommt welches gerade im Weg ist und nicht von einem 
Piratensender den jemand in der Manteltasche hat oder von einem Auto 
eine Straße weiter welches zufällig so steht, daß es via Reflexion 
empfangbar ist?

Ansonsten ist C2C natürlich ein hervorragendes Einfallstor für Hacker 
und hinterlässt, richtig gemacht, keine verwertbaren Spuren.

> Und selbst die "Lichthupe und das erkennen" lässt sich softwaretechnisch 
> leicht implementieren.

Ist aber schwer Kontextabhängig.

>> Auch wird es 'emergent behaviour' geben wenn eine Menge davon auf 
>> einem Haufen anzutreffen ist.
> 
> Nennt sich Stau. Gibt es heute auch schon.

Da wird es mehr geben als nur Stau.

  Gerrit

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#343647

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2018-03-12 17:43 +0100
Message-ID	<p86anq$u3f$1@dont-email.me>
In reply to	#343639

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 12.03.18 um 17:26 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Aber es wird doch immer behauptet, daß ein autonomes Auto alleine wegen
>> seiner Rechenleistung in der Lage sein wird eine Situation zu
>> analysieren und dann die richtige Entscheidung zu treffen.
>> 
> Richtig, falsch... was heißt das schon. Wichtig ist daß man in der
> Lage ist überhaupt eine Entscheidung zu treffen.
> 
Yoh! Eine Seeanemone kann eine Entscheidung treffen! Ein Hund kann eine
Entscheidung treffen! Eine Katze kann eine Entscheidung treffen! Aber kein
deutsches Gericht würde je auf Vorsatz plädieren, auch wenn bei den zwei
Letzteren man durchaus vermuten könnte, dass sie durchaus wissen, was
sie gemacht haben und man beim Hund sogar von einem rudimentären
Unrechtsbewusstsein sprechen könnte...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#343640

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2018-03-12 17:34 +0100
Message-ID	<p86a5u$p7i$1@dont-email.me>
In reply to	#343638

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 03/12/2018 05:13 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 03/12/2018 04:58 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 03/12/2018 04:30 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>>>>
>>>>>> Last not least - wer behauptet denn ernsthaft, dass bei einer solchen Abwägung
>>>>>> ein Mensch anders als rein instinktiv handelt? Man hat ja nicht etwa die Zeit,
>>>>>> erstmal im Usenet nachzuhaken oder so.
>>>>>
>>>>> Korrekt, ein Mensch hat diese Zeit nicht. Ein autonomes Auto, bzw.
>>>>> dessen Programmierer hingegen schon. Der kann sich im voraus überlegen
>>>>> wie er einen solchen Fall behandelt. Damit wird es Vorsatz.
>>>>>
>>>> Hanebüchener Unsinn! Vorsatz ist bekanntlich das Wissen und Wollen der
>>>> Tatbestandsverwirklichung in Kenntnis aller objektiven Tatbestandsmerkmale
>>>> einschließlich der Kausalitätsbeziehungen! Ein autonomes Automobil ist
>>>> per Definition nicht dazu fähig...
>>>
>>> Sein Programmierer hingegen schon.
>>>
>> Nonsens! Kein Mensch kann alle objektiven Tatbestandsmerkmale einschließlich
>> der Kausalitätsbeziehungen im Voraus antizipieren! Nur Gott ist dazu fähig!
>> Und selbst ein Automobil mit Level 5 hätte nicht mal annähernd die
>> Intelligenz einer Seeanemone! Kein deutsches Gericht würde da
>> je auf Vorsatz plädieren – nicht zu unseren Lebzeiten...
> 
> Aber es wird doch immer behauptet, daß ein autonomes Auto alleine wegen 
> seiner Rechenleistung in der Lage sein wird eine Situation zu 
> analysieren und dann die richtige Entscheidung zu treffen.
> 
Nope! Kein Rechnerverbund der Welt ist alleine wegen seiner
Rechenleistung in der Lage alle objektiven Tatbestandsmerkmale eine
Situation einschließlich der Kausalitätsbeziehungen zu analysieren und
dann die richtige Entscheidung zu treffen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#343645

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2018-03-12 17:36 +0100
Message-ID	<p86aa0$emq$3@news.albasani.net>
In reply to	#343640

Am 12.03.18 um 17:34 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:

>> Aber es wird doch immer behauptet, daß ein autonomes Auto alleine wegen 
>> seiner Rechenleistung in der Lage sein wird eine Situation zu 
>> analysieren und dann die richtige Entscheidung zu treffen.
>>
> Nope! Kein Rechnerverbund der Welt ist alleine wegen seiner
> Rechenleistung in der Lage alle objektiven Tatbestandsmerkmale eine
> Situation einschließlich der Kausalitätsbeziehungen zu analysieren und
> dann die richtige Entscheidung zu treffen...
> 
> 	M.f.G.
> 

Muß doch niemand.
Nur entscheiden können, das muß man.

Und: In der größten Not- bringt der Mittelweg den Tod.

Das ist auch etwas was mir häufig zuzutreffen scheint...

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#343652

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2018-03-12 17:56 +0100
Message-ID	<p86bfp$4gp$1@dont-email.me>
In reply to	#343645

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 12.03.18 um 17:34 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>>> Aber es wird doch immer behauptet, daß ein autonomes Auto alleine wegen 
>>> seiner Rechenleistung in der Lage sein wird eine Situation zu 
>>> analysieren und dann die richtige Entscheidung zu treffen.
>>>
>> Nope! Kein Rechnerverbund der Welt ist alleine wegen seiner
>> Rechenleistung in der Lage alle objektiven Tatbestandsmerkmale eine
>> Situation einschließlich der Kausalitätsbeziehungen zu analysieren und
>> dann die richtige Entscheidung zu treffen...
> 
> Muß doch niemand.
> Nur entscheiden können, das muß man.
> 
Chlor! Die allermeisten Verkehrsunfälle passieren bekanntlich aufgrund
menschlichen Fehlverhaltens! Steuert die Technik, wird der Risikofaktor
Mensch eliminiert! Schon dadurch erhöht sich die Verkehrssicherheit
signifikant – hinzu kommt: höherer Komfort, bessere Umweltbilanz
und steigende Effizienz...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Der gelbe elektrische Lastgaul kommt..."Komm...Pfiffi...Komm".

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