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Zertifikate sind doch was Gutes

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2018-03-08 10:43 +0100
Last post2018-03-11 18:12 +0000
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  Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 10:43 +0100
    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:04 +0100
      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2018-03-08 20:07 +0000
      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 09:18 +0100
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-09 09:47 +0100
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 10:59 +0100
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:09 +0000
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 11:42 +0100
    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-08 22:27 +0100
    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-09 13:12 +0000
      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 14:21 +0100
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-09 13:43 +0000
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 14:52 +0100
            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-09 14:09 +0000
              Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 16:20 +0100
            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-12 20:21 +0100
              Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 21:18 +0100
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-13 01:28 +0100
              Re: Zertifikate sind doch was Gutes Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-13 11:30 +0100
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 11:41 +0100
                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-13 11:45 +0100
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 12:05 +0100
                      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-13 12:58 +0100
                      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-14 01:31 +0100
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-13 15:58 +0100
                      Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 16:04 +0100
                        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-13 17:22 +0100
                        Re: Zertifikate sind doch was Gutes spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-13 19:45 +0100
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-14 01:10 +0100
                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-14 04:49 +0000
      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 14:59 +0100
      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-09 14:49 +0100
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-09 14:08 +0000
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 17:07 +0100
            Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:15 +0000
              Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 22:36 +0100
              Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 07:18 +0000
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-10 08:01 +0000
                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 09:16 +0000
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-10 10:25 +0100
                      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-10 10:31 +0100
                        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 12:05 +0100
                          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 18:39 +0000
                            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 21:44 +0100
                              Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 20:50 +0000
                                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 22:01 +0100
                                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-11 08:18 +0000
                                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-11 13:48 +0100
                                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-11 10:50 +0100
                                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-03-12 17:34 +0100
                                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-03-12 21:01 +0100
                            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-14 22:19 +0100
                            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-15 18:07 +0000
                      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-15 18:06 +0000
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 11:48 +0100
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 11:56 +0100
                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-10 12:41 +0100
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 13:02 +0100
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 13:44 +0100
                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 18:34 +0000
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 21:47 +0100
                      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 20:51 +0000
                        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 22:06 +0100
                        Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-11 13:31 +0000
                          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-11 15:08 +0100
                          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-11 17:55 +0000
                          Re: Zertifikate sind doch was Gutes spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-12 11:59 +0100
                            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-12 09:53 -0700
                          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-12 09:55 -0700
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-11 13:29 +0000
                      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-11 17:54 +0000
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-11 15:09 +0100
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 15:08 +0100
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-09 16:18 +0100
            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-09 21:24 +0100
            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 11:45 +0100
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 14:37 +0100
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 14:43 +0100
            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 15:06 +0100
              Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 15:50 +0100
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 18:41 +0000
                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 22:10 +0100
                    Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-11 08:24 +0000
                      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 13:27 +0100
                        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-12 15:14 +0000
                          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 16:37 +0100
                            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-12 17:50 +0000
                              Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 19:24 +0100
                                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-13 05:28 +0000
    Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:04 +0000
      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 11:40 +0100
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-11 00:52 +0100
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-11 18:30 +0000
            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-12 02:23 -0700
      Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-10 12:51 +0000
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-11 01:05 +0100
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-11 18:07 +0000
            Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-12 15:53 +0100
              Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-12 16:10 +0100
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-12 16:19 +0100
                  Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-12 16:27 +0100
                Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-12 15:59 +0000
        Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-03-11 08:31 +0000
          Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-11 18:12 +0000

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#343135 — Zertifikate sind doch was Gutes

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-03-08 10:43 +0100
SubjectZertifikate sind doch was Gutes
Message-ID<p7r0ju$vli$1@news.albasani.net>
Denn sie können einen wieder in die wirkliche Welt zurückbringen:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Rift-Abgelaufenes-Zertifikat-setzt-VR-Brillen-ausser-Gefecht-3988695.html

In Zusammenhag mit Zertifikaten habe ich bisher eigentlich nur Nachteile
gehört und erlebt. Daß irgendetwas sicherer geworden sei oder ein
Cryptolocker oder Spammer verhindert wurde ist mir noch nicht
aufgefallen. Aber ich bin ja auch nicht vom Fach.

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#343180

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-03-08 18:04 +0100
Message-ID<p7rqea$1de$1@news.bawue.net>
In reply to#343135
On 03/08/2018 12:06 PM, Ruediger Lahl wrote:
> Am 08.03.2018 10:43, Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Denn sie können einen wieder in die wirkliche Welt zurückbringen:
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Rift-Abgelaufenes-Zertifikat-setzt-VR-Brillen-ausser-Gefecht-3988695.html
>>
>> In Zusammenhag mit Zertifikaten habe ich bisher eigentlich nur Nachteile
>> gehört und erlebt.
> 
> Das Zertifikat hat genau das gemacht, wofür es eingesetzt wurde. Das
> Facebook das Erneuern verpennt, ist nicht das Problem von und mit
> Zertifikaten.

Das Problem hierbei ist aber, daß das Gerät nicht mehr funktioniert wenn 
das Zertifikat abgelaufen ist. Wenn der Hersteller irgendwann den 
Support einstellt ist es danach nur eine Frage der Zeit bis alle 
Hardware nicht mehr funktioniert.

Warum müssen solche Zertifikate eigentlich ablaufen?

  Gerrit

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#343226

FromGoetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk>
Date2018-03-08 20:07 +0000
Message-ID<p7s56t$la3$1@gioia.aioe.org>
In reply to#343180
Yo,

On 08/03/18 17:04, Gerrit Heitsch wrote:
> On 03/08/2018 12:06 PM, Ruediger Lahl wrote:
>> Am 08.03.2018 10:43, Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Denn sie können einen wieder in die wirkliche Welt zurückbringen:
>>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Rift-Abgelaufenes-Zertifikat-setzt-VR-Brillen-ausser-Gefecht-3988695.html
>>>
>>>
>>> In Zusammenhag mit Zertifikaten habe ich bisher eigentlich nur Nachteile
>>> gehört und erlebt.
>>
>> Das Zertifikat hat genau das gemacht, wofür es eingesetzt wurde. Das
>> Facebook das Erneuern verpennt, ist nicht das Problem von und mit
>> Zertifikaten.
> 
> Das Problem hierbei ist aber, daß das Gerät nicht mehr funktioniert wenn
> das Zertifikat abgelaufen ist. Wenn der Hersteller irgendwann den
> Support einstellt ist es danach nur eine Frage der Zeit bis alle
> Hardware nicht mehr funktioniert.

Das ist IMHO falsch ausgelegt (implementiert).

> 
> Warum müssen solche Zertifikate eigentlich ablaufen?
> 

Können sie doch. Ein Zertifikat besagt doch nur, das SW xyz zum
Zeitpunkt aa.bb.ccc von Hersteller $SW-Bude stammt. Mehr nicht. Ich
finde es eher falsch das die SW/Zertifikate keine Pruefsummen checks
machen ob die SW noch i.o. ist.

Ob das Ding mit Zert bis $GESTERN noch lief aber $HEUTE nicht mehr, ist
für mich nicht nachvollziehbar - ist ja immer noch das gleiche binär Paket.

Ich muss jetzt auch gestehen, ich bin nicht so tief in der Materie mit
SW-Zerts um jetzt zu sagen "Och, das machen die doch (oder nicht).".

>  Gerrit
> 

Cheers
  G

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#343268

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-03-09 09:18 +0100
Message-ID<8232441.CDJkKcVGEf@rotfl.franken.de>
In reply to#343180
Ruediger Lahl wrote:

> Am 08.03.2018 18:04, Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Das Problem hierbei ist aber, daß das Gerät nicht mehr funktioniert wenn
>> das Zertifikat abgelaufen ist. Wenn der Hersteller irgendwann den
>> Support einstellt ist es danach nur eine Frage der Zeit bis alle
>> Hardware nicht mehr funktioniert.
> 
> Man kann die Überprüfung in einem letzten Update ja ausbauen.

D.h. Geld investieren, damit der Kunde kein neues Gerät kauft? Sry, so 
funktioniert Das System nicht.

>> Warum müssen solche Zertifikate eigentlich ablaufen?
> 
> AFAIK, damit sich das Klauen der Zertifikate nicht sonderlich lohnt.

Nur ein Teil des Ganzen. Ein anderer Aspekt, Kryptografie ist nicht für die 
Ewigkeit. Will sagen, Algorithmen, die z.B. vor 10a noch "ausreichend" waren 
sind heutzutage als problematisch einzustufen (RSA mit passenden Längen bzw. 
Modulen, SHA1, you name it).

> Wenn man nur eine begrenzte Zeit etwas damit anfangen kann, ist
> vielleicht der Aufwand zu hoch, daran zu kommen. Hats aber schon
> gegeben, das Malware ein gültiges Zertifikat vorzeigen konnte.

Es hindert Dich niemand, Zertifikate mit einer Laufzeit bis 2038 auszustellen. 
Ob Du sie von einer well known CA signiert bekommst ist eine andere Frage. Und 
selbst wenn die sie Dir unterschreiben - finde erstmal ein root-Zertifikat, 
das mehr als 20a hält ...

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#343272

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-03-09 09:47 +0100
Message-ID<p7thnl$bul$1@dont-email.me>
In reply to#343268
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> Wrote in message:
> Ruediger Lahl wrote:
> 
>> Am 08.03.2018 18:04, Gerrit Heitsch schrieb:
>> 
>>> Das Problem hierbei ist aber, daß das Gerät nicht mehr funktioniert wenn
>>> das Zertifikat abgelaufen ist. Wenn der Hersteller irgendwann den
>>> Support einstellt ist es danach nur eine Frage der Zeit bis alle
>>> Hardware nicht mehr funktioniert.
>> 
>> Man kann die Überprüfung in einem letzten Update ja ausbauen.
> 
> D.h. Geld investieren, damit der Kunde kein neues Gerät kauft?

Das muss nix extra kosten, wenn man es schon von Anfang an
 einplant und den Code entsprechend gestaltet.

> Sry, so funktioniert Das System nicht.

Doch doch. Wer bei seinen Kunden nicht das Melkkuh-Gefühl
 aufkommen lassen möchte, macht so etwas.
Adobe hat für seine
 älteren Produkte generische Produktkeys ausgegeben, als die ollen
 Lizenzserver das zeitliche segneten.
-- 
bis denne

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#343281

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-03-09 10:59 +0100
Message-ID<2865960.5fSG56mABF@rotfl.franken.de>
In reply to#343272
Ruediger Lahl wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> Wrote in message:
>> Ruediger Lahl wrote:
>> 
>>> Am 08.03.2018 18:04, Gerrit Heitsch schrieb:
>>> 
>>>> Das Problem hierbei ist aber, daß das Gerät nicht mehr funktioniert wenn
>>>> das Zertifikat abgelaufen ist. Wenn der Hersteller irgendwann den
>>>> Support einstellt ist es danach nur eine Frage der Zeit bis alle
>>>> Hardware nicht mehr funktioniert.
>>> 
>>> Man kann die Überprüfung in einem letzten Update ja ausbauen.
>> 
>> D.h. Geld investieren, damit der Kunde kein neues Gerät kauft?
> 
> Das muss nix extra kosten, wenn man es schon von Anfang an
>  einplant und den Code entsprechend gestaltet.

Also, mindestens ein paar Manntage. Die initiale Implementierung. Dann hast Du 
zusätzliche Testkomplexität und musst auch irgendwie verhindern, dass der 
Kunde es zu früh bemerkt, und sich dadurch ungeplant aus Deinem Ökosystem 
lösen kann.

>> Sry, so funktioniert Das System nicht.
> 
> Doch doch. Wer bei seinen Kunden nicht das Melkkuh-Gefühl
>  aufkommen lassen möchte, macht so etwas.

Konkrete Beispiele bei Läden, die Produkte mit 1-stelligen Gewinnmargen 
produzieren?

> Adobe hat für seine
>  älteren Produkte generische Produktkeys ausgegeben, als die ollen
>  Lizenzserver das zeitliche segneten.

Das war vor wieviel Jahren?

Heutzutage würden sie 1/10 des Aufwands in ein paar hippe "Influencer" 
investieren ...

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#343381

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-03-09 20:09 +0000
Message-ID<p7upl2$qpi$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#343268
Dietz Proepper wrote:
> Ruediger Lahl wrote:
> > Am 08.03.2018 18:04, Gerrit Heitsch schrieb:
> > 
> >> Das Problem hierbei ist aber, daß das Gerät nicht mehr funktioniert wenn
> >> das Zertifikat abgelaufen ist. Wenn der Hersteller irgendwann den
> >> Support einstellt ist es danach nur eine Frage der Zeit bis alle
> >> Hardware nicht mehr funktioniert.
> > 
> > Man kann die Überprüfung in einem letzten Update ja ausbauen.
> 
> D.h. Geld investieren, damit der Kunde kein neues Gerät kauft? Sorry, so 
> funktioniert Das System nicht.

Nach dieser Erfahrung wird er das neue Gerät aber von einem anderen
(natürlich keinen Deut besseren) Hersteller kaufen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#343427

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-03-10 11:42 +0100
Message-ID<2060311.ElGaqSPkdT@rotfl.franken.de>
In reply to#343381
Volker Borchert wrote:

> Dietz Proepper wrote:
>> Ruediger Lahl wrote:
>> > Am 08.03.2018 18:04, Gerrit Heitsch schrieb:
>> > 
>> >> Das Problem hierbei ist aber, daß das Gerät nicht mehr funktioniert wenn
>> >> das Zertifikat abgelaufen ist. Wenn der Hersteller irgendwann den
>> >> Support einstellt ist es danach nur eine Frage der Zeit bis alle
>> >> Hardware nicht mehr funktioniert.
>> > 
>> > Man kann die Überprüfung in einem letzten Update ja ausbauen.
>> 
>> D.h. Geld investieren, damit der Kunde kein neues Gerät kauft? Sorry, so
>> funktioniert Das System nicht.
> 
> Nach dieser Erfahrung wird er das neue Gerät aber von einem anderen
> (natürlich keinen Deut besseren) Hersteller kaufen.

Das ist dem ursprünglichen Hersteller allerdings egal, da beide ohnehin Teil 
einer größeren Holding sind.

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#343230

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2018-03-08 22:27 +0100
Message-ID<5335a9a6-e89e-7625-737d-ab57c84d0e7c@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#343135
Ruediger Lahl schrieb:
> Am 08.03.2018 10:43, Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Denn sie können einen wieder in die wirkliche Welt zurückbringen:
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Rift-Abgelaufenes-Zertifikat-setzt-VR-Brillen-ausser-Gefecht-3988695.html
>>
>> In Zusammenhag mit Zertifikaten habe ich bisher eigentlich nur Nachteile
>> gehört und erlebt.
> 
> Das Zertifikat hat genau das gemacht, wofür es eingesetzt wurde. Das
> Facebook das Erneuern verpennt, ist nicht das Problem von und mit
> Zertifikaten.

Bei den Apple Fans ist ja auch der Hersteller eines Bauteils schuld
wenn Apple zu billig einkauft. Insofern paßt das mit den Zertifikaten
genau ins Bild.


        Bye Jörg

-- 
"The universe doesn't give you any points for doing things that
are easy."
(Sheridan to Garibaldi, "The Geometry of Shadows")

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#343308

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2018-03-09 13:12 +0000
Message-ID<p7u180$pnm$1@news.marzen.de>
In reply to#343135
* On Thu, 8 Mar 2018 10:43:25 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Denn sie können einen wieder in die wirkliche Welt zurückbringen:
>
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Rift-Abgelaufenes-Zertifikat-setzt-VR-Brillen-ausser-Gefecht-3988695.html
>
> In Zusammenhag mit Zertifikaten habe ich bisher eigentlich nur Nachteile
> gehört und erlebt. Daß irgendetwas sicherer geworden sei oder ein
> Cryptolocker oder Spammer verhindert wurde ist mir noch nicht
> aufgefallen. Aber ich bin ja auch nicht vom Fach.

Das ist ja auch nicht Sinn der Sache, das Netz besser zu machen.
Spätestens wenn man liest, dass jede Infoseite nur noch per https zu
erreichen sein soll, sollten die Alarmglocken läuten. Da wollen
Netzgutmenschen ihren Willen durchsetzen.

Denn gleichzeitig wird https immer mehr kaputtgemacht. Algorithmen
werden ausgebaut oder gesperrt, auch die Zertifikate für reine,
unverfängliche Informationsseiten haben nur eine kurze Gültigkeitsdauer.
Browser werden zunehmen eigenmächtiger und warnen nicht, sondern lassen
dem Nutzer gar keine Wahl und weigern sich, eine Seite anzuzeigen.

Es handelt sich um wilden Aktionismus von Leuten, die – wie man bei uns
sagt – von 12 bis Mittag denken.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, wenn SPDY, der Nachfolger für HTTP,
nur noch verschlüsselt funktionieren soll.

Wenn da auch keine Evil Organization dahintersteht, sondern nur eine
Horde von unkoordinierten, technikverliebten Dilettanten, so kann diese
Entwicklung doch garantiert auch zur Zensur verwendet werden – früher
oder später.

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#343309

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-03-09 14:21 +0100
Message-ID<p7u1nt$kpb$1@dont-email.me>
In reply to#343308
Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Thu, 8 Mar 2018 10:43:25 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Denn sie können einen wieder in die wirkliche Welt zurückbringen:
>>
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Rift-Abgelaufenes-Zertifikat-setzt-VR-Brillen-ausser-Gefecht-3988695.html
>>
>> In Zusammenhag mit Zertifikaten habe ich bisher eigentlich nur Nachteile
>> gehört und erlebt. Daß irgendetwas sicherer geworden sei oder ein
>> Cryptolocker oder Spammer verhindert wurde ist mir noch nicht
>> aufgefallen. Aber ich bin ja auch nicht vom Fach.
> 
> Das ist ja auch nicht Sinn der Sache, das Netz besser zu machen.
> Spätestens wenn man liest, dass jede Infoseite nur noch per https zu
> erreichen sein soll, sollten die Alarmglocken läuten. Da wollen
> Netzgutmenschen ihren Willen durchsetzen.
> 
Nonsens! Da wollen nur manche von uns es der NSA nicht ganz so leicht
machen! Dass einzelne User, die unbedingt olle Uralt-Hardware benutzen
wollen, dass anders sehen, weil deren Hardware damit überfordert ist,
mag nachvollziehbar sein, ist aber für uns nicht weiter relevant...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#343318

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2018-03-09 13:43 +0000
Message-ID<p7u31g$qn1$1@news.marzen.de>
In reply to#343309
* On Fri, 9 Mar 2018 14:21:02 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Salve allerseits,
>
> Holger Marzen schrieb:
>> * On Thu, 8 Mar 2018 10:43:25 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>>> Denn sie können einen wieder in die wirkliche Welt zurückbringen:
>>>
>>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Rift-Abgelaufenes-Zertifikat-setzt-VR-Brillen-ausser-Gefecht-3988695.html
>>>
>>> In Zusammenhag mit Zertifikaten habe ich bisher eigentlich nur Nachteile
>>> gehört und erlebt. Daß irgendetwas sicherer geworden sei oder ein
>>> Cryptolocker oder Spammer verhindert wurde ist mir noch nicht
>>> aufgefallen. Aber ich bin ja auch nicht vom Fach.
>> 
>> Das ist ja auch nicht Sinn der Sache, das Netz besser zu machen.
>> Spätestens wenn man liest, dass jede Infoseite nur noch per https zu
>> erreichen sein soll, sollten die Alarmglocken läuten. Da wollen
>> Netzgutmenschen ihren Willen durchsetzen.
>> 
> Nonsens! Da wollen nur manche von uns es der NSA nicht ganz so leicht
> machen! Dass einzelne User, die unbedingt olle Uralt-Hardware benutzen
> wollen, dass anders sehen, weil deren Hardware damit überfordert ist,
> mag nachvollziehbar sein, ist aber für uns nicht weiter relevant...

Es gibt Leute, die es nicht für sinnvoll halten, alle paar Monate ihren
Browser nicht mehr wiederzuerkennen und Seiten nicht mehr aufrufen zu
dürfen.

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#343320

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-03-09 14:52 +0100
Message-ID<p7u3it$263$1@dont-email.me>
In reply to#343318
Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Fri, 9 Mar 2018 14:21:02 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Holger Marzen schrieb:
>>> * On Thu, 8 Mar 2018 10:43:25 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> 
>>>> Denn sie können einen wieder in die wirkliche Welt zurückbringen:
>>>>
>>>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Oculus-Rift-Abgelaufenes-Zertifikat-setzt-VR-Brillen-ausser-Gefecht-3988695.html
>>>>
>>>> In Zusammenhag mit Zertifikaten habe ich bisher eigentlich nur Nachteile
>>>> gehört und erlebt. Daß irgendetwas sicherer geworden sei oder ein
>>>> Cryptolocker oder Spammer verhindert wurde ist mir noch nicht
>>>> aufgefallen. Aber ich bin ja auch nicht vom Fach.
>>> 
>>> Das ist ja auch nicht Sinn der Sache, das Netz besser zu machen.
>>> Spätestens wenn man liest, dass jede Infoseite nur noch per https zu
>>> erreichen sein soll, sollten die Alarmglocken läuten. Da wollen
>>> Netzgutmenschen ihren Willen durchsetzen.
>>> 
>> Nonsens! Da wollen nur manche von uns es der NSA nicht ganz so leicht
>> machen! Dass einzelne User, die unbedingt olle Uralt-Hardware benutzen
>> wollen, dass anders sehen, weil deren Hardware damit überfordert ist,
>> mag nachvollziehbar sein, ist aber für uns nicht weiter relevant...
> 
> Es gibt Leute, die es nicht für sinnvoll halten, alle paar Monate ihren
> Browser nicht mehr wiederzuerkennen und Seiten nicht mehr aufrufen zu
> dürfen.
> 
Dann höre auf den Mozilla-Müll zu verwenden und benutze ein Chrome-
Abkömmling! Da ändert sich am GUI nichts und alles funktioniert so, wie
es funktionieren sollte...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#343329

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2018-03-09 14:09 +0000
Message-ID<p7u4i3$r96$3@news.marzen.de>
In reply to#343320
* On Fri, 9 Mar 2018 14:52:30 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Holger Marzen schrieb:
>> 
>> Es gibt Leute, die es nicht für sinnvoll halten, alle paar Monate ihren
>> Browser nicht mehr wiederzuerkennen und Seiten nicht mehr aufrufen zu
>> dürfen.
>> 
> Dann höre auf den Mozilla-Müll zu verwenden und benutze ein Chrome-
> Abkömmling! Da ändert sich am GUI nichts und alles funktioniert so, wie
> es funktionieren sollte...

Du meinst, ausgerechnet in der Chrome-Welt springen sie nicht hyperaktiv
auf jede Security-Sau drauf, die durchs Dorf getrieben wird?

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#343334

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-03-09 16:20 +0100
Message-ID<p7u8ne$7fi$1@dont-email.me>
In reply to#343329
Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Fri, 9 Mar 2018 14:52:30 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Holger Marzen schrieb:
>>> 
>>> Es gibt Leute, die es nicht für sinnvoll halten, alle paar Monate ihren
>>> Browser nicht mehr wiederzuerkennen und Seiten nicht mehr aufrufen zu
>>> dürfen.
>>> 
>> Dann höre auf den Mozilla-Müll zu verwenden und benutze ein Chrome-
>> Abkömmling! Da ändert sich am GUI nichts und alles funktioniert so, wie
>> es funktionieren sollte...
> 
> Du meinst, ausgerechnet in der Chrome-Welt springen sie nicht hyperaktiv
> auf jede Security-Sau drauf, die durchs Dorf getrieben wird?
> 
Nope! Sie tragen die Fahne vorneweg! Viele Critical Security Alerts wurden
von deren firmeneigene Bughunter aufgespürt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#343668

FromRainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de>
Date2018-03-12 20:21 +0100
Message-ID<p86jvo$u5t$1@solani.org>
In reply to#343320
Am 09.03.2018 um 14:52 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,

>> Es gibt Leute, die es nicht für sinnvoll halten, alle paar Monate ihren
>> Browser nicht mehr wiederzuerkennen und Seiten nicht mehr aufrufen zu
>> dürfen.
>>
> Dann höre auf den Mozilla-Müll zu verwenden und benutze ein Chrome-
> Abkömmling! Da ändert sich am GUI nichts und alles funktioniert so, wie
> es funktionieren sollte...

eben nicht. Wenn Du IP Cameras hast gehen nur die, die Flash verwenden. 
Für alles andere entweder Firefox, IE oder halt Blue Iris4. Da geht aber 
das Menue nicht. Das geht wieder in allen Browsern ohne Video.
Die spinnen die Römer...

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#343678

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-03-12 21:18 +0100
Message-ID<p86na2$11q$1@solani.org>
In reply to#343668
Salve allerseits,

Rainer Fonrobert schrieb:
> Am 09.03.2018 um 14:52 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>> Es gibt Leute, die es nicht für sinnvoll halten, alle paar Monate ihren
>>> Browser nicht mehr wiederzuerkennen und Seiten nicht mehr aufrufen zu
>>> dürfen.
>>>
>> Dann höre auf den Mozilla-Müll zu verwenden und benutze ein Chrome-
>> Abkömmling! Da ändert sich am GUI nichts und alles funktioniert so, wie
>> es funktionieren sollte...
> 
> eben nicht. Wenn Du IP Cameras hast gehen nur die, die Flash verwenden.
> 
MyIPCam existiert...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#343698

FromRainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de>
Date2018-03-13 01:28 +0100
Message-ID<p875ul$a1s$1@solani.org>
In reply to#343678
Am 12.03.2018 um 21:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Rainer Fonrobert schrieb:
>> Am 09.03.2018 um 14:52 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>
>>>> Es gibt Leute, die es nicht für sinnvoll halten, alle paar Monate ihren
>>>> Browser nicht mehr wiederzuerkennen und Seiten nicht mehr aufrufen zu
>>>> dürfen.
>>>>
>>> Dann höre auf den Mozilla-Müll zu verwenden und benutze ein Chrome-
>>> Abkömmling! Da ändert sich am GUI nichts und alles funktioniert so, wie
>>> es funktionieren sollte...
>>
>> eben nicht. Wenn Du IP Cameras hast gehen nur die, die Flash verwenden.
>>
> MyIPCam existiert...

bitcoins und Eterium werden akzeptiert..
NT

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#343737

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2018-03-13 11:30 +0100
Message-ID<p8898h$uav$1@solani.org>
In reply to#343668
Am 12.03.18 um 20:21 schrieb Rainer Fonrobert:
> Wenn Du IP Cameras hast gehen nur die, die Flash verwenden.

Ich habe hier selbst 5 IP-Kameras..... und weitere 12 (bei Freunden, 
Bekannten) eingerichtet.

Keine davon braucht "Flash"

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#343743

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-03-13 11:41 +0100
Message-ID<p889so$hjf$1@news.albasani.net>
In reply to#343737
Am 13.03.18 um 11:30 schrieb Matthias Eißing:
> Am 12.03.18 um 20:21 schrieb Rainer Fonrobert:
>> Wenn Du IP Cameras hast gehen nur die, die Flash verwenden.
> 
> Ich habe hier selbst 5 IP-Kameras..... und weitere 12 (bei Freunden,
> Bekannten) eingerichtet.
> 
> Keine davon braucht "Flash"
> 

Welche also empfiehlst Du? Und was machen die Freunde und Bekannte
damit, könnte das etwas sein das für mich/uns auch interessant ist?

Ich hab bisher nur 1 IP-Cam, die aber schon etwas länger:

https://webcam.5sl.org

Man sieht eben die Alpenkette.

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