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Groups > ger.ct > #338131 > unrolled thread

Arzt & Anwalt

Started byFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
First post2018-01-27 20:28 +0100
Last post2018-01-31 19:54 +0100
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Contents

  Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-27 20:28 +0100
    Re: Arzt & Anwalt Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2018-01-27 21:20 +0100
      Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-27 21:49 +0100
        Re: Arzt & Anwalt Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2018-01-27 23:05 +0100
        Re: Arzt & Anwalt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 13:17 +0000
          Re: Arzt & Anwalt Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2018-01-28 17:50 +0100
      Re: Arzt & Anwalt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-27 22:21 +0100
    Re: Arzt & Anwalt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-27 20:29 +0000
      Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-27 21:56 +0100
        Re: Arzt & Anwalt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-27 22:03 +0100
          Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-27 22:18 +0100
            Re: Arzt & Anwalt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-28 07:23 +0100
              Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-28 16:16 +0100
                Re: Arzt & Anwalt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-28 15:26 -0800
            Re: Arzt & Anwalt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-28 18:48 +0100
              Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-28 19:55 +0100
                Re: Arzt & Anwalt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 20:11 +0100
                  Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-28 20:55 +0100
                Re: Arzt & Anwalt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-28 15:31 -0800
                  Re: Arzt & Anwalt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-29 01:20 +0100
                    Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 21:45 +0100
                      Re: Arzt & Anwalt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 23:57 -0800
                Re: Arzt & Anwalt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-01 07:40 +0100
                  Re: Arzt & Anwalt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 23:58 -0800
                    Re: Arzt & Anwalt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-01 07:28 -0800
                      Re: Arzt & Anwalt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-01 07:52 -0800
                      Saubermachen (was: Re: Arzt & Anwalt) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 20:10 +0000
                Re: Arzt & Anwalt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-01 09:45 +0100
                  Re: Arzt & Anwalt Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-01 04:50 -0800
                    Re: Arzt & Anwalt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-01 05:00 -0800
                  Re: Arzt & Anwalt Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-02-01 14:55 +0100
                    Re: Arzt & Anwalt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-01 15:08 +0100
          Re: Arzt & Anwalt Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2018-01-27 23:08 +0100
            Re: Arzt & Anwalt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-28 07:24 +0100
              Re: Arzt & Anwalt Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2018-01-28 16:50 +0100
                Re: Arzt & Anwalt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 17:14 +0100
                  Re: Arzt & Anwalt Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 08:26 -0800
                    Re: Arzt & Anwalt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-28 18:23 +0000
                  Re: Arzt & Anwalt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-28 15:36 -0800
                    Re: Arzt & Anwalt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-29 02:13 +0100
                    Re: Arzt & Anwalt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 05:20 +0000
                    Re: Arzt & Anwalt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 08:10 +0100
                Re: Arzt & Anwalt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 17:17 +0100
                  Re: Arzt & Anwalt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 17:48 +0100
                  Re: Arzt & Anwalt Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2018-01-29 07:24 +0100
                    Re: Arzt & Anwalt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 07:50 +0100
                      Re: Arzt & Anwalt Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2018-01-29 10:47 +0100
            Re: Arzt & Anwalt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-28 18:48 +0100
              Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-28 20:01 +0100
          Re: Arzt & Anwalt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 14:35 -0800
    Re: Arzt & Anwalt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-28 18:48 +0100
      Re: Arzt & Anwalt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-28 20:47 +0100
        Re: Arzt & Anwalt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-31 19:54 +0100

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#338533

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2018-01-29 21:45 +0100
Message-ID<1tw8lil0wt01v.1k9nmyimw0j0z$.dlg@40tude.net>
In reply to#338390
Am Mon, 29 Jan 2018 01:20:22 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Herwig AQSR wrote:
> 
>> 2018-01-29 00:31:00 +0100
>> 
>>> ...
>> 
>>> Ich schaue immer, daß ich mir nach einem Handshake zeitnah die Hände
>>> wasche. Da bin ich vielleicht ein Stück weit paranoid.
>> 
>> Da bist Du nicht der Einzige.
> 
> Es langt in der Regel, nicht zeitnah am Riechkolben oder an der Fressklappe 
> herum zu fummeln. 

...und nicht die Augen reiben. Ist übrigens gar nicht so einfach, wie man
denkt.

Es gibt auf Youtube ein paar wirklich gute Videos von Samy Molcho zum Thema
"Körpersprache", da erklärt er, warum man sich in unsicheren Situationen
gerne unbewußt an die eigene Nase fasst. Das liegt daran, daß man an
Nahrung, die man zu sich nimmt, erst mal riecht - "ist diese Frucht noch
gut, kann ich da reinbeißen, oder ist sie schon verdorben?". Der Griff zur
Nase ist eine Methode, um sich zu vergewissern, daß alles in Ordnung ist,
wenn man irgendwie verunsichert ist. Achtet mal darauf bei Euch und euren
Mitmenschen. So weit weg vom Affen sind wir noch gar nicht (siehe
Abgastests).

Grüße,

Frank

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#338858

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2018-01-31 23:57 -0800
Message-ID<7a3a20cc-fae9-49fa-84ed-536405742fdc@googlegroups.com>
In reply to#338533
Frank Hucklenbroich tat kund:

> Am Mon, 29 Jan 2018 01:20:22 +0100 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Herwig AQSR wrote:
> > 
> >> 2018-01-29 00:31:00 +0100
> >> 
> >>> ...
> >> 
> >>> Ich schaue immer, daß ich mir nach einem Handshake zeitnah die Hände
> >>> wasche. Da bin ich vielleicht ein Stück weit paranoid.
> >> 
> >> Da bist Du nicht der Einzige.
> > 
> > Es langt in der Regel, nicht zeitnah am Riechkolben oder an der Fressklappe 
> > herum zu fummeln. 
> 
> ...und nicht die Augen reiben. Ist übrigens gar nicht so einfach, wie man
> denkt.
> 
> Es gibt auf Youtube ein paar wirklich gute Videos von Samy Molcho zum Thema
> "Körpersprache", da erklärt er, warum man sich in unsicheren Situationen
> gerne unbewußt an die eigene Nase fasst. 

Das sollten viel mehr Leute tun.

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#338846

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2018-02-01 07:40 +0100
Message-ID<1njj92e.1a3krhzukmoklN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#338336
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:

> Ich schaue immer, daß ich mir nach einem Handshake zeitnah die Hände
> wasche. Da bin ich vielleicht ein Stück weit paranoid.

Bei großen Tanz-Veranstaltungen werden da mittlerweile auch Hände-
Desinfizierer aufgestellt. Kurz drunterhalten, das Ding tropft etwas
Flüssigkeit, gut verreiben und weiter geht's...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#338859

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2018-01-31 23:58 -0800
Message-ID<78e76dd4-b704-4208-9080-f02f57df5dba@googlegroups.com>
In reply to#338846
Marc Stibane tat kund:

> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
> 
> > Ich schaue immer, daß ich mir nach einem Handshake zeitnah die Hände
> > wasche. Da bin ich vielleicht ein Stück weit paranoid.
> 
> Bei großen Tanz-Veranstaltungen werden da mittlerweile auch Hände-
> Desinfizierer aufgestellt. Kurz drunterhalten, das Ding tropft etwas
> Flüssigkeit, gut verreiben und weiter geht's...

Sagrotan - mit breitem Strahl zur Allergie.

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#338917

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2018-02-01 07:28 -0800
Message-ID<550c635f-81fa-4e2e-9888-b495b9f22ed8@googlegroups.com>
In reply to#338859
2018-02-01 16:30:00 +0100

> ...

> Sagrotan - mit breitem Strahl zur Allergie.

SalpeterSäure geht auch. Hat viel TiefenWirkung.

Habe ich weiland tatsächlich gemacht. War aber
keine rotrauchende SalpeterSäure.

Herwig

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#338926

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2018-02-01 07:52 -0800
Message-ID<ff1a088a-35f7-44c8-a1fd-2e03df337775@googlegroups.com>
In reply to#338917
Herwig AQSR tat kund:

> 2018-02-01 16:30:00 +0100
> 
> > ...
> 
> > Sagrotan - mit breitem Strahl zur Allergie.
> 
> SalpeterSäure geht auch. Hat viel TiefenWirkung.

Und dann tagelang mit gelben Händen rumlaufen?

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#338965 — Saubermachen (was: Re: Arzt & Anwalt)

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-02-01 20:10 +0000
SubjectSaubermachen (was: Re: Arzt & Anwalt)
Message-ID<p4vs6q$22a$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#338917
Herwig AQSR wrote:

> SalpeterSäure geht auch. Hat viel TiefenWirkung.

Wenn es wirklich Tiefenwirkung haben soll: Chromschwefelsäure. Muß man
allerdings wohl selber ansetzen, die Spielverderber in Brüssel scheinen
Chrom-VI aus unerfindlichen Gründen auf dem Kieker zu haben.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#338866

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-02-01 09:45 +0100
Message-ID<p4unk8.e8c.1@privat.lahls.de>
In reply to#338336
On 28.01.2018 19:55, Frank Hucklenbroich wrote:

> Ich schaue immer, daß ich mir nach einem Handshake zeitnah die Hände
> wasche. Da bin ich vielleicht ein Stück weit paranoid.

Etwas übertrieben schon. Ich mache gute Erfahrungen damit, mir nach
jedem Klogang die Hände, nicht anstatt wie man es häufig sieht, nur
symbolisch, sondern _richtig_ zu waschen. Mit Seife und zwischen den
Fingern und gründlich mit Einmalhandtüchern abtrocknen.

Problematischer als Hände sind Türklinken. Die versuche ich
grundsätzlich nicht mit den Händen anfassen zu müssen.

Kann ich eine Türe aufdrücken, bediene ich die Klinke mit dem Ellbogen.
Muss ich sie auf ziehen, ziehe ich den Ärmel über die Hand und bediene
so die Klinke. Lässt der Kontakt sich wirklich nicht vermeiden,
minimiere ich die Kontaktfläche(ein Finger reicht meistens) und packe
nicht dahin, wo die anderen es gewöhnlich tun. Man kann weiter unten und
weiter hinten an der Klinke anpacken. Dort benötigt man wegen des
ungünstigeren Hebels zwar mehr Kraft, aber deswegen packt da ja auch
niemand hin. Man kann oft auch das Handgelenk benutzen, indem man es
hinter die Klinke klemmt und so die Tür auch gut aufziehen kann.

Ist man unterwegs und muss zwangsläufig anpacken, wo auch andere
anpacken, werden nach der Rückkehr sofort die Hände gewaschen. Auf dem
Weg versuche ich, mir mit den Händen nicht durchs Gesicht, oder in die
Augen zu gehen. Gerade die Tränenkanäle sind ein ungeschütztes
Einfallstor für Viren und Bakterien.

Mit der Taktik habe ich schon so manche Erkältungswelle ausgelassen.

Die jährliche Grippeschutzimpfung mache ich selbstverständlich auch seit
vielen Jahren.
-- 
bis denne

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#338890

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-02-01 04:50 -0800
Message-ID<3115d100-d19c-446e-8045-7b931d9a99d3@googlegroups.com>
In reply to#338866
Moin,

Am Donnerstag, 1. Februar 2018 10:09:28 UTC+1 schrieb Ruediger Lahl:
 
> Problematischer als Hände sind Türklinken. 

Dies aus Kupfer sollen weniger problematisch sein, werden aber
selbst in Krankenhäusern aus Kostengründen eher selten
verbaut.

Gruß, ULF

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#338893

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2018-02-01 05:00 -0800
Message-ID<2e8c3115-563a-4cfb-8548-ede1fc91d6b7@googlegroups.com>
In reply to#338890
Ulf.K...@web.de tat kund:

> Moin,
> 
> Am Donnerstag, 1. Februar 2018 10:09:28 UTC+1 schrieb Ruediger Lahl:
>  
> > Problematischer als Hände sind Türklinken. 
> 
> Dies aus Kupfer sollen weniger problematisch sein, werden aber
> selbst in Krankenhäusern aus Kostengründen eher selten
> verbaut.

Kupfer (und auch Silber) wirkt stark antibakteriell. 
Übrigens auch gegen Algen. Es ist ein alter Trick, 
Kupferlitze in die Zuleitungen von Wasserkühlungen 
zu legen, damit sich nicht so schnell Algen bilden.

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#338899

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2018-02-01 14:55 +0100
Message-ID<p4v67a$r05$1@news.albasani.net>
In reply to#338866
Am Thu, 1 Feb 2018 09:45:44 +0100 schrieb Ruediger Lahl zum 
Thema:  Re: Arzt & Anwalt


>Problematischer als Hände sind Türklinken. Die versuche ich
>grundsätzlich nicht mit den Händen anfassen zu müssen.

Handys:
Touchscreens wimmeln vor Erkältungsviren und Bakterien

Britische Forscher veröffentlichten eine Studie, nach der jedes
sechste Mobiltelefon sogar mit Fäkalkeimen verunreinigt war.
https://www.lifeline.de/themenspecials/erkaeltung/machen-haltestangen-und-tuerklinken-krank-id120635.html

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#338903

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-02-01 15:08 +0100
Message-ID<p4vagm.fjk.1@privat.lahls.de>
In reply to#338899
On 01.02.2018 14:55, Ulrich Weise wrote:

> Britische Forscher veröffentlichten eine Studie, nach der jedes
> sechste Mobiltelefon sogar mit Fäkalkeimen verunreinigt war.

Dann ist der Besitzer ein Schwein, denn da werden wohl er selten andere
Leute drauf herumgetippt haben. Trifft hier also den Richtigen. :-)
-- 
bis denne

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#338172

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2018-01-27 23:08 +0100
Message-ID<p4it91$lag$2@dont-email.me>
In reply to#338158
Am 27.01.2018 um 22:03 schrieb Carlo XYZ:
> Am 27.01.18 um 21:56 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Trotzdem eine merkwürdige Sache, wäre ich ein Anwalt, hätte ich mich doch
>> vorab als ein solcher vorgestellt.
> 
> Etwas merkwürdig finde ich eher, dass du (dich) nicht
> direkt von vornherein als Mann / BALAG / wasauchimmer
> vorgestellt wurdest (hast).

Warum sollte er? Es gibt als Begleiter keine Veranlassung.
Der Höflichkeit wegen nennt man vielleicht seinen Nachnamen.

2

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#338202

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2018-01-28 07:24 +0100
Message-ID<p4jqba$tff$2@dont-email.me>
In reply to#338172
Am 27.01.18 um 23:08 schrieb Tobias Schuster:

> Am 27.01.2018 um 22:03 schrieb Carlo XYZ:

>> Etwas merkwürdig finde ich eher, dass du (dich) nicht
>> direkt von vornherein als Mann / BALAG / wasauchimmer
>> vorgestellt wurdest (hast).
> 
> Warum sollte er?

Weil es sich so gehört.

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#338291

FromVolker Neurath <neanderix@gmx.de>
Date2018-01-28 16:50 +0100
Message-ID<fd69pkFl4aU1@mid.individual.net>
In reply to#338202
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> Wrote in message:
> Am 27.01.18 um 23:08 schrieb Tobias Schuster:
> 
>> Am 27.01.2018 um 22:03 schrieb Carlo XYZ:
> 
>>> Etwas merkwürdig finde ich eher, dass du (dich) nicht
>>> direkt von vornherein als Mann / BALAG / wasauchimmer
>>> vorgestellt wurdest (hast).
>> 
>> Warum sollte er?
> 
> Weil es sich so gehört.

Das sagt er? Und hat wer wann festgelegt? 

> 


-- 


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http://usenet.sinaapp.com/

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#338293

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-01-28 17:14 +0100
Message-ID<p4kst3$t0i$1@news.albasani.net>
In reply to#338291
Am 28.01.18 um 16:50 schrieb Volker Neurath:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> Wrote in message:
>> Am 27.01.18 um 23:08 schrieb Tobias Schuster:
>>
>>> Am 27.01.2018 um 22:03 schrieb Carlo XYZ:
>>
>>>> Etwas merkwürdig finde ich eher, dass du (dich) nicht
>>>> direkt von vornherein als Mann / BALAG / wasauchimmer
>>>> vorgestellt wurdest (hast).
>>>
>>> Warum sollte er?
>>
>> Weil es sich so gehört.
> 
> Das sagt er? Und hat wer wann festgelegt? 
> 
>>
> 
> 


Einfache Regel: BEVOR jemand mit dem Patienten in das Sprechzimmer
reinkommt, frage ich den Patienten allein, ob es ihm auch recht ist.
Ganz erstaunlich oft sagt der Patient/die Patientin dann: "Ach, ich mag
ruhig erst mal allein mit Ihnen reden". Ganz besonders auch alte Leute,
denen man anmerkt daß sie unter Einfluß stehen.

Es gibt genug LAGs und Kinder und sonstige Leute, die meinen für den
Patienten sprechen zu müssen.

Das ist OK, sage ich denen dann kühl, bitte zeigen sie mir Ihren
Betreuerausweis.

Was, hammwa nich?

Dann rede ich weiter ausschließlich mit meinem Patienten.

Wenn doch Angehörige oder andere Leute mit drinsitzen (auf expliziten
positiven Wunsch des Patienten, nicht nur geduldet), ich spreche mit dem
Patienten, die Begleiter meinen dann dem Patienten ins Wort fallen zu
müssen oder etwas besser zu wissen als der Patient oder etwas schneller
sagen zu können, höre ich das meist zweimal an, ab dem dritten Mal bitte
ich freundlich darum den Patienten selbst zu Wort kommen zu lassen, das
sei für meine medizinische Beurteilung schließlich wichtig.

Ein weiterer Klassiker der Gesprächsführung: ich frage welche oder gar
der Angehörige versucht mit einem meist schlecht verstandenen
medizinischen Fremdwort oder Fachausdruck zu antworten. Wrongo. Das ist
für mich nur von wenig Wert. Das ist das, was ein anderer Arzt gedacht
hat, oder was Dr. Google ausgegeben  hat.
Ich brauche aber die primären Rohdaten: zwickts, drückts, brennts,
stichts?? wann? Irgendwie auslösbar? wie lange? wie oft? jedes Mal, oder
gibts auch gute und schlechte Tage? Bewegungsabhängig?
Belastungsabhängig? Lageabhängig? Wo? Strahlt es irgendwohin aus? Was
hilft dagegen?


Solche Auskünfte kann nur und ausschließlich der Patient selbst geben.
Weil nur er selber weiß wo es ihn juckt.

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#338297

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2018-01-28 08:26 -0800
Message-ID<f2ddbc47-4c21-44ae-b3dc-781cbe3ef81f@googlegroups.com>
In reply to#338293
Moin,

Am Sonntag, 28. Januar 2018 17:14:27 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Wenn doch Angehörige oder andere Leute mit drinsitzen (auf expliziten
> positiven Wunsch des Patienten, nicht nur geduldet), ich spreche mit dem
> Patienten, die Begleiter meinen dann dem Patienten ins Wort fallen zu
> müssen oder etwas besser zu wissen als der Patient oder etwas schneller
> sagen zu können, höre ich das meist zweimal an, ab dem dritten Mal bitte
> ich freundlich darum den Patienten selbst zu Wort kommen zu lassen, das
> sei für meine medizinische Beurteilung schließlich wichtig.

Sicher ist es, aber Du wirst auch schon erlebt haben:

A: "Thorakale Schmerzen?"
P: "???"
a: "Haben Sie Herzschmerz oder sonst Schmerzen im Brustraum
oder ziehend in den Arm oder Druck- oder Engegefühl?"
P: "Ähh, nein, soweit in Ordnung."
B: "Aber gestern abend..."
P: "Ah ja, da hat es kurz gerappelt, und ich hatte da
so ein merkwürdiges Stechen..."

Womöglich überspringst Du auch die ersten beiden 
Dialogzeilen, aber das war jetzt nicht mein Punkt.

Gruß, ULF

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#338332

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-28 18:23 +0000
Message-ID<fd6iptF2jppU3@mid.individual.net>
In reply to#338297
On Sun, 28 Jan 2018 17:26:09 Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> > [...] ich spreche mit dem Patienten, die Begleiter meinen dann
> > dem Patienten ins Wort fallen zu müssen oder etwas besser zu
> > wissen als der Patient oder etwas schneller sagen zu können,
> > [...]

> [...]
> P: "Ähh, nein, soweit in Ordnung."
> B: "Aber gestern abend..."
> P: "Ah ja, da hat es kurz gerappelt, und ich hatte da
> so ein merkwürdiges Stechen..."
> 
> Womöglich überspringst Du auch die ersten beiden 
> Dialogzeilen, aber das war jetzt nicht mein Punkt.

Der Punkt ist mitunter sowieso noch einmal ein ganz anderer. Wenn
ich als Begleiter mit anderen Menschen zum Arzt gehe, dann erzählen
mir die hinterher, dass sie - ohne dass ich den Mund aufgemacht
hätte - merklich anders, nämlich weniger von oben herab behandelt
werden. Als Patient ist man immer in der schlechteren
Verhandlungsposition, die Anwesenheit eines Zeugen kann dieses
Verhältnis offenbar begradigen.

Servus,
   Stefan

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Der grenzenlose Mann im Mond kauft Stefan. Was tun Sie?
(Sloganizer)

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#338388

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2018-01-28 15:36 -0800
Message-ID<474fcdaa-0a14-4230-91e6-aaa214ac42c6@googlegroups.com>
In reply to#338293
2018-01-29 00:37:00 +0100

> ...

> Das ist OK, sage ich denen dann kühl, bitte zeigen sie mir Ihren
> Betreuerausweis.

Ich glaube, diese Frage könnte ich in mein Repertoire
aufnehmen. Einfach so. Ich wusste bis vor wenige
Sekunden auch nicht, dass es sowas gibt.

Spezifiziert dieser Ausweis den BetreuerBeruf oder
ein bestimmtes konkretes BetreuerVerhältnis?

Herwig

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#338393

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-29 02:13 +0100
Message-ID<10997934.O9o76ZdvQC@rotfl.franken.de>
In reply to#338388
Herwig AQSR wrote:

> 2018-01-29 00:37:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Das ist OK, sage ich denen dann kühl, bitte zeigen sie mir Ihren
>> Betreuerausweis.
> 
> Ich glaube, diese Frage könnte ich in mein Repertoire
> aufnehmen. Einfach so. Ich wusste bis vor wenige
> Sekunden auch nicht, dass es sowas gibt.

Naja, die Male, bei denen ich Klienten zu entsprechenden Besuchen begleitet 
habe waren die Ärzte zum Glück meist ein Stück weniger dysempathisch.
Ich erinnere mich aber auch an den einen oder anderen Fall. Zum Glück darf 
man, auch ohne entsprechenden Ausweis, die Zugziehung eines anderen 
Primärexperten empfehlen.

Achja, *natürlich* wurde bei der Terminvereinbarung auf die spezielle 
Situation und die Begleitperson hin gewiesen. Bzw. wenn spontan, dann 
Information bei Anmeldung. Bei Ladung in das magische Zimmer war eine Ansage 
der Art "Guten Tag, Pröpper, ich bin Herrn Kalpuners Begleiter, ich höre nur 
zu, jetzt übergebe ich mal an Sie" ebenfalls eigentlich obligatorisch,.

Achja. Theke. Da sitzen in Hörweite 10 Leute, und vom Tresen kommt, "Achja, 
der Herr Neubert. Sie sind wegen der Syphilis-Behandlung da?" In Maschinen-
raumlautstärke. Man sollte die Idioten langsam garottieren.

Der damals (Mitte 90er, alles) Gipfel, Spontanpaniker, Nadeln, anfassen und 
überhaupt, substanzenbedingt. Arztbesuch mit Spritzen und Berührung und ach 
und Weh. Zum $angesagten Spezialisten für entsprechende Klientel gegangen. 
Vorgespräch 4-Augen (bzw. 2-Ohren)  versucht, weil der Typ echt speziell war, 
keine Zeit. $sozpäd hat's dann auch noch versucht. Ansage der Gegenseite, "ich 
weiß schon mit denen usw.". Mir war damit massiv unwohl. Wir waren dann zu 
dritt dort. Klient, Vertrauensperson, Sprachrohr. Es war dann, wie soll man 
sagen, höchst interessant.
Im Nachgang wurde der Arzt aus der Liste "da können wir Leute hin schicken" 
gestrichen und es gab wegen des Umgangs mit einigen anderen Klienten noch 
etliches an Nachspiel. Grusel.

> Spezifiziert dieser Ausweis den BetreuerBeruf oder
> ein bestimmtes konkretes BetreuerVerhältnis?

Bei Verwandten in aller Regel (nur) letzteres. Es gibt beides aber auch in 
Personalunion. BeTrEuErBeRuF (lass' den Scheiß doch einfach mal, ne?) wird 
häufig von Sozpeds mit Schwerpunkt "Betreuung" ausgeführt. Und die wissen 
häufig wirklich, was sie tun. Sehr zum Leidwesen eines Teils der geschätzten 
Ärzteschaft.

Last not least - ich hab' den Joachim noch nie live, und insbesondere noch nie 
live als Arzt erlebt. So wie ich ihn einschätze weiß der schon, was er tut und 
ist im realen Leben - wie so viele von uns - ein wesentlich weniger harter 
Macker als das, was er hier so gelegentlich von sich gibt. Auch wenn einige 
seiner Ansichten vermutlich ... Aber lassen wir das.

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