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[OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar"

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  [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-12 20:12 +0100
    Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 19:24 +0000
      Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-12 22:33 +0100
        Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-01-13 01:38 +0100
          Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:46 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-12 23:17 -0800
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 11:58 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
              Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-01-13 19:12 +0100
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-13 11:42 -0800
                  Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 20:57 +0100
                  Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-13 21:47 +0100
                  Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 00:59 +0100
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-14 21:05 +0100
              Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 07:23 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 03:34 -0800
        Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-13 15:51 +0100
          Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-13 16:16 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2018-01-14 14:45 +0100
              Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 14:39 +0000
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-14 15:21 -0800
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 09:15 -0800
                  Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-28 15:16 -0800
              Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-14 22:09 +0100
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2018-01-15 15:04 +0100
          Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-14 11:12 +0100
      Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-13 08:25 +0100
        Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
          Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 14:26 +0000
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-14 21:05 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:15 -0800
          Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 16:07 +0100
          Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-13 17:00 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-14 21:05 +0100
          Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 16:36 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 16:47 +0100
              Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 17:45 +0100
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 17:55 +0100
                  Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 18:16 +0100
                  Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 20:03 +0100
                    Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 13:18 -0800
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-16 17:37 +0000
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:52 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
          Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-16 17:40 +0100
            Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
              Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:00 +0000
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 13:34 +0100
                  Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 14:55 +0100
                  Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-21 16:19 +0000
                    Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-22 23:50 +0100
                    Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-28 03:40 -0800
              Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 10:35 +0100
                Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
        Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 14:18 +0000
    Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:56 +0100
      Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 12:08 +0100
      Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
      Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 16:21 +0100
      Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 16:36 +0100
        Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 17:10 +0100
        Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-16 16:35 +0000
        Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-16 17:50 +0000
        Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-17 15:52 +0100
    Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Quartalsende rar" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100

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#336723 — Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar"

2018-01-15 00:22:00 +0100

> ...

> Ich persönlich liebe Massagen. Und ich bezahle auch meine selber, im
> Sport-Hotel wie im Spa. 

Meine BaLAG hat gerade herausgefunden, dass auf YouTube alle
Folgen der SchwarzWaldKlinik vorhanden sind. Deshalb habe ich
mir eben einige davon ansehen müssen :-(

In einer davon Karl-Heinz Schroth als LeistenBruch-Patient.
Zahlte auch alles selber und kam deshalb mit einem Koffer
voller Geld in die Klinik. Klaus-Jürgen Wussow musste den
Zaster für ihn aufbewahren, weil es unüblich ist, während
einer Operation ein Haufen Geld unter dem KopfKissen zu
haben.

Ist es nicht schön, wie solche Sendungen immer wieder
ein realistisches Bild des Klinik-Alltags zeichnen?

Kann man eigentlich, genügend Zaster vorausgesetzt,
jederzeit eine Klinik gründen? In vielen Gegenden des
Landes (Amrum, Wangerooge, Spiekerooge, ...) dürfte
der Begriff "SchwarzWaldKlinik" noch völlig ungenutzt
sein!

Herwig
   der seinerzeit die SchwarzWaldKlinik aus gutem
   Grunde *nicht* gesehen hat.

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#338306 — Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar"

Am Sonntag, 14. Januar 2018 15:39:01 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Manchmal, sehr selten, bekomme auch ich das Ansinnen auf Massagen zu hören.
> Ich antworte dann: „ Die einzige Massage die in der Kardiologie geläufig 
> ist, ist die Herzdruckmassage. Und die wollen Sie nicht.“

Dabei wurde doch zwischenzeitlich die (umstrittene 
und eher diagnostischen Zwecken dienende)
Karotissinusmassage erfunden...

Gruß, ULF

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#338384 — Re: [OT] "Termine für Kassenpatienten am Q uartalsende rar"

2018-01-29 00:17:00 +0100

> ...

> > Manchmal, sehr selten, bekomme auch ich das Ansinnen auf Massagen zu hören.
> > Ich antworte dann: „ Die einzige Massage die in der Kardiologie geläufig 
> > ist, ist die Herzdruckmassage. Und die wollen Sie nicht.“
> 
> Dabei wurde doch zwischenzeitlich die (umstrittene 
> und eher diagnostischen Zwecken dienende)
> Karotissinusmassage erfunden...

Nicht zu vergessen der SPCFS (subtile präcordiale
FaustSchlag), der, richtig getimed, in der Therapie
der HerzRhythmusStörungen eine Rolle spielt.
Jedenfalls solange man keine hat. (Technisch:
Den QRS-Komplex mit dem SPCFS um 100 msec nach
vorne zu ziehen geht immer - wenn man im SinusRhythmus
ist. Wenn nicht, weiss man ja nicht, wo der
QRS-Komplex gelandet wäre, wenn man den SPCFS
nicht appliziert hätte.)

Herwig

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#336713

Anonymous wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
>>Hartmut Ott wrote:
>>> Nun, damals, lang, lang ist's her, ging ich wegen Rückenschmerzen zum
>>> Arzt. Der hat dann, nach einigen Untersuchungen, auch Röntgenaufnahmen,
>>> mir 12 Massagen verordnet. Die ersten waren sehr schmerzhaft, aber
>>> danach war es herrlich. Als ich mich, wie gewünscht danach wieder
>>> vorstellte und meinte, jetzt sei es wieder in Ordnung, meinte er nochmal
>>> 12 Massagen - und als die vorbei waren nochmal.
>>> 
>>> Insgesamt also 36 Massagen, die dann allerdings Jahrzehntelang hielten,
>>> bis sich der Rücken mal wieder meldete. Wäre heute wohl eher nicht
>>> möglich.
>>
>>Hängt davon ab. Privat kein Problem, bei gesetzlich hängt es wohl stark von
>>Arzt und Zeit im Quartal ab.
> 
> Ein Arzt, der sich auskennt und Effizienz und Nachhaltigkeit vor
> Convenience stellt, sollte sich gegen vordergründige
> Patientenbegehrlichkeiten durchsetzen und nunmal keine Massagen, sondern
> Physiotherapie / Krankengymnastik  verordnen.

Ja, klar. Ein Arzt, der sich auskennt stellt insbesondere keine telepathischen 
Ferndiagnosen. Iirc nannte es sich damals "manuelle Therapie" oder so ähnlich. 
Und es hat gewirkt. Die normale Rückengymnastik, die sonst hilft (und für die 
ich kein Rezept benötige) war leider über fünf Tage ohne Wirkung.

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#336746

Dietz Proepper schrieb:
>Anonymous wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>>Hartmut Ott wrote:
>>>> Nun, damals, lang, lang ist's her, ging ich wegen Rückenschmerzen zum
>>>> Arzt. Der hat dann, nach einigen Untersuchungen, auch Röntgenaufnahmen,
>>>> mir 12 Massagen verordnet. Die ersten waren sehr schmerzhaft, aber
>>>> danach war es herrlich. Als ich mich, wie gewünscht danach wieder
>>>> vorstellte und meinte, jetzt sei es wieder in Ordnung, meinte er nochmal
>>>> 12 Massagen - und als die vorbei waren nochmal.
>>>> 
>>>> Insgesamt also 36 Massagen, die dann allerdings Jahrzehntelang hielten,
>>>> bis sich der Rücken mal wieder meldete. Wäre heute wohl eher nicht
>>>> möglich.
>>>
>>>Hängt davon ab. Privat kein Problem, bei gesetzlich hängt es wohl stark von
>>>Arzt und Zeit im Quartal ab.
>> 
>> Ein Arzt, der sich auskennt und Effizienz und Nachhaltigkeit vor
>> Convenience stellt, sollte sich gegen vordergründige
>> Patientenbegehrlichkeiten durchsetzen und nunmal keine Massagen, sondern
>> Physiotherapie / Krankengymnastik  verordnen.
>
>Ja, klar. Ein Arzt, der sich auskennt stellt insbesondere keine telepathischen 
>Ferndiagnosen.

Analog zu D12-Globuli ist bei der Beurteilung des grundsätzlichen
Stellenwerts von Massagen die Diagnose von untergeordneter Relevanz.

> Iirc nannte es sich damals "manuelle Therapie" oder so ähnlich. 

Was mit Massagen aber absolut nichts zu tun hat.

>Und es hat gewirkt. Die normale Rückengymnastik, die sonst hilft (und für die 
>ich kein Rezept benötige) war leider über fünf Tage ohne Wirkung.

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#336602

On Sat, 13 Jan 2018 15:51:14 +0100, "Hartmut Ott" posted:

>Hej,
>
>Am 12.01.2018 um 22:33 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> Mir fällt da als Beispiel die Verschreibung von Massagen/manueller
>> Therapie ein. Die zu begrenzen macht ja schon Sinn - solche
>> Beschwerden verschwinden ja i.d.R. nur durch eigene Betätigung des
>> Patienten. Ich spreche aus Erfahrung - dass die PKV erst nach 2 oder 3
>
>Nun, damals, lang, lang ist's her, ging ich wegen Rückenschmerzen zum
>Arzt. Der hat dann, nach einigen Untersuchungen, auch Röntgenaufnahmen,
>mir 12 Massagen verordnet. Die ersten waren sehr schmerzhaft, aber
>danach war es herrlich. Als ich mich, wie gewünscht danach wieder
>vorstellte und meinte, jetzt sei es wieder in Ordnung, meinte er nochmal
>12 Massagen - und als die vorbei waren nochmal.
>
>Insgesamt also 36 Massagen, die dann allerdings Jahrzehntelang hielten,
>bis sich der Rücken mal wieder meldete. Wäre heute wohl eher nicht möglich.

Ziemlich sicher nicht. IIRC war es schon vor ~15 Jahren so, dass der
Arzt max. zweimal 6 verschreiben durfte. Danach war eine "Verordnung
außerhalb des Regelfalles" mit Begründung fällig, und ich hab so eine
Idee, was passierte, wenn der Arzt das zu oft einsetzte. 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#336361

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> Moin,
>>
>> lesenswertes Interview:
>> http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/medizin-da-bin-ich-bei-privatversicherten-sicher-grosszuegiger-1.3822079
>>
>> u.a. zur Überbehandlung von Privatpatienten:
>> http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gesundheitspolitik-am-ende-des-quartals-geben-aerzte-kassenpatienten-weniger-termine-1.3820465
>>
>> Also doch besser Bürgerversicherung ;-)
>>
> 
> Aber die richtige Idee wäre doch, die GKV Patienten nicht mehr zu
> budgetieren und ihre Leistungen nicht mehr zu rationieren, so daß am
> Quartalsende bereits nichts mehr da ist. Und nicht nur erst mal die PKV
> abzuschaffen.

Volle Zustimmung, Herr Doktor.
Es kann nicht sein, dass die Kassenlage darüber entscheidet, welche Hilfe 
ein Versicherter im Krankheitsfall erhält.

Ich verstehe aber auch nicht, warum man in Germanien > 100 verschiedene 
gesetzliche Krankenkassen benötigt, die alle die gleiche Aufgabe haben.

Auf der anderen Seite biete ich meinem Dorfarzt (ein ehemaliger Kardiologe, 
der nach seiner Krankenhauskarriere auf "Dorf" zog um als Allgemeinmediziner 
tätig zu sein)an, privat zu liquidieren. Ich bin freiwillig in der GKV und 
habe einen Tarif, in dem ich die ersten 500 (oder600 Euro) pro Jahr ohnehin 
selbst bezahle. Aber das lehnt er ab.
Also gehe ich davon aus, dass sein Leidensdruck nicht hoch genug ist. Bei 
unsern typischen Wehwehchen weiß ich auch um welche "Summen" es bei 
Privatrechnungen geht, da wir die Rechnungen für meine Frau (Beamtin) 
erhalten. Die zahle ich auch alle aus eigener Tasche, denn der 
"Schadensfreiheitsrabatt", den meine Frau bei der PKV hat, ist wertvoller 
als die Arztrechnungen. Die BEihilfe hat durch diverse Kostensparverodnungen 
bisher mal einen Betrag von < 10 EUR erstattet, dafür setzen wir uns nicht 
hin und füllen Anträge aus.

Die frechste Antwort habe ich mal von einer niedergelassenen HNO-Ärztin aus 
Arnsberg erhalten, die ich mit einer akuten Entzündung des Kehlkopfes 
aufsuchte: "Ich kann Sie 1-2 Wochen krankschreiben, mehr Budget habe ich 
nicht für Sie. Wenn ich Sie behandeln soll, dann kommen Sie erst einmal 
regelmäßig einmal pro Quartal um 'Guthaben' aufzubauen."

Ich hatte überlegt eine Beschwerde loszutreten, aber es blieb bei nicht 
ausgesprochenen Verwünschungen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#336410

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Aber die richtige Idee wäre doch, die GKV Patienten nicht mehr zu
>> budgetieren und ihre Leistungen nicht mehr zu rationieren, so daß am
>> Quartalsende bereits nichts mehr da ist. Und nicht nur erst mal die PKV
>> abzuschaffen.

>Volle Zustimmung, Herr Doktor.
>Es kann nicht sein, dass die Kassenlage darüber entscheidet, welche Hilfe 
>ein Versicherter im Krankheitsfall erhält.

Doch, das kann es sein. Im Gesundheitswesen und auch anderswo. Es gibt
ja gerade im Gesundheitswesen keine harten Kriterien, was "notwendig"
ist (in vielen anderen Gebieten übrigens auch). Das heißt: eine
Argumentation mit diesem Begriff hinkt immer. 

Ich will dazu ein aktuelles Beispiel nennen: Man kann mittlerweile
Hepatitis C heilen, den Patienten also von diesem Virus befreien. Bisher
gab es kein Heilmittel, somit war die Entscheidung der Nichtbehandlung
(bzw. der symptomatischen solchen) alternativlos. Nun aber gibt es eine
antivirale Behandlung. Allerdings verlangt der Hersteller (dieser
Pfeffersack!) eine Menge Geld für das Medikament (Skandal!). Kurz gesagt
ist der Patient für 90.000 Euro seine Infektion los. Die Behandlung
immunisiert ihn aber nicht, das heißt: Er kann (so er seinen bisherigen
Lebensstil beibehält) sich ohne weiteres eine weitere Hep-C-Infektion
einfangen. 

Man könnte schon auf den Gedanken kommen, daß eine solche Behandlung
hinausgeworfenes Geld ist, wenn der Patient weiter drückt. 

Wenn Ressourcen knapp sind (und auch Geld ist eine Ressource), kann man
schon auf den Gedanken kommen, diese Ressource möglichst so einzusetzen,
daß für die Gesellschaft der maximale Nutzen herauskommt. Das kann
heißen, daß ein einzelner über die Klinge springt. Hep-C-Behandlungen
(also die Bezahlung des genannten Medikaments) kann man (fast) beliebig
vermehren, Organtransplantationen (die bei Hep-C auch ggf. nötig sind)
nicht. Dort schaut man sich schon an, ob ein Patient säuft oder drückt,
und setzt ihn, wenn das der Fall ist, auch dann nicht auf die
Transplantationswarteliste, wenn er todkrank ist. 

Ein anderes Beispiel für "soziale Einstellung nach Kassenlage": Wir
Deutschen könnten mit unserem Wohlstand noch erheblich mehr Fachkräfte
durchfüttern, als wir das momentan tun. Ich glaube allerdings nicht, daß
die Mehrheit der Bevölkerung dazu bereit wäre, so treuherzig Linke,
Grüne und Teile der SPD das auch behaupten. Auch das ist Politik nach
Kassenlage, aus rein ethischer (und auch christlicher) Erwägung müßten
wir einen Großteil unseres Wohlstandes mit armen Völkern teilen.

> Ich verstehe aber auch nicht, warum man in Germanien > 100 verschiedene 
> gesetzliche Krankenkassen benötigt, die alle die gleiche Aufgabe haben.

100 Krankenkassen haben 100 Vorstandsvorsitzende. Das war jetzt einfach.

> Auf der anderen Seite biete ich meinem Dorfarzt (ein ehemaliger Kardiologe, 
> der nach seiner Krankenhauskarriere aufs "Dorf" zog, um als Allgemeinmediziner 
> tätig zu sein)an, privat zu liquidieren. Ich bin freiwillig in der GKV und 
> habe einen Tarif, in dem ich die ersten 500 (oder 600 Euro) pro Jahr ohnehin 
> selbst bezahle. Aber das lehnt er ab.

Das darf verblüffen. Aber vielleicht hat er genug Geld, so daß er sich
das leisten kann. Ein Bekannter von mir führt ein bescheidenes Leben, er
hat seine Arbeitszeit (gegen Gehaltsminderung) reduziert. Offenbar hat
auch er genug Geld (obwohl er sicher nicht viel Geld hat), so daß ihm
mehr Zeit wichtiger ist als mehr Geld.

Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Selbstbehalt in der GKV technisch
zu realisieren ist. Das kann sich allenfalls auf Leistungen beziehen,
die Du direkt bezahlst. Was ein Arzt abrechnet, geht m.W. in einen
großen Topf und landet anonmym bei der Krankenkasse. Klär mich auf!

> Also gehe ich davon aus, dass sein Leidensdruck nicht hoch genug ist. Bei 
> unsern typischen Wehwehchen weiß ich auch, um welche "Summen" es bei 
> Privatrechnungen geht, da wir die Rechnungen für meine Frau (Beamtin) 
> erhalten. Die zahle ich auch alle aus eigener Tasche, denn der 
> "Schadensfreiheitsrabatt", den meine Frau bei der PKV hat, ist wertvoller 
> als die Arztrechnungen. Die Beihilfe hat durch diverse Kostensparverodnungen 
> bisher mal einen Betrag von < 10 EUR erstattet, dafür setzen wir uns nicht 
> hin und füllen Anträge aus.

Auch Du hast offenbar soviel Geld, daß Du auf die Kleckererstattung (was
ist das?) nicht angewiesen bist.

> Die frechste Antwort habe ich mal von einer niedergelassenen HNO-Ärztin aus 
> Arnsberg erhalten, die ich mit einer akuten Entzündung des Kehlkopfes 
> aufsuchte: "Ich kann Sie 1-2 Wochen krankschreiben, mehr Budget habe ich 
> nicht für Sie. Wenn ich Sie behandeln soll, dann kommen Sie erst einmal 
> regelmäßig einmal pro Quartal um 'Guthaben' aufzubauen."

Damit ist jegliches Vertrauen natürlich von vornherein verspielt. Als
freiwillig Versicherter (oder als privat Zahlungswilliger) hätte man die
Behandlung natürlich (erstmal) aus der eigenen Tasche zahlen können. Bei
der Frau natürlich nicht, das ist klar.

> Ich hatte überlegt eine Beschwerde loszutreten, aber es blieb bei nicht 
> ausgesprochenen Verwünschungen.

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#336454

* Martin Gerdes:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>> Ich verstehe aber auch nicht, warum man in Germanien > 100 verschiedene 
>> gesetzliche Krankenkassen benötigt, die alle die gleiche Aufgabe haben.
>
> 100 Krankenkassen haben 100 Vorstandsvorsitzende. Das war jetzt einfach.

0-Argument. 10 Krankenkassen hätte 10 Vorstandsvorsitzende und 90
hochbezahlte Pensionäre mit genügend Zeit für weitere Aktivitäten.

>> Die frechste Antwort habe ich mal von einer niedergelassenen HNO-Ärztin aus 
>> Arnsberg erhalten, die ich mit einer akuten Entzündung des Kehlkopfes 
>> aufsuchte: "Ich kann Sie 1-2 Wochen krankschreiben, mehr Budget habe ich 
>> nicht für Sie. Wenn ich Sie behandeln soll, dann kommen Sie erst einmal 
>> regelmäßig einmal pro Quartal um 'Guthaben' aufzubauen."
>
> Damit ist jegliches Vertrauen natürlich von vornherein verspielt.

Wieso das? - Ich vertraue eher Leuten, die mir einfach die Wahrheit
sagen. Auch dann, wenn diese Wahrheit etwas ist, was mir gar nicht so
richtig gefällt.

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#336708

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:

>>> Ich verstehe aber auch nicht, warum man in Germanien > 100 verschiedene 
>>> gesetzliche Krankenkassen benötigt, die alle die gleiche Aufgabe haben.

>> 100 Krankenkassen haben 100 Vorstandsvorsitzende. Das war jetzt einfach.

>0-Argument. 10 Krankenkassen hätte 10 Vorstandsvorsitzende und 90
>hochbezahlte Pensionäre mit genügend Zeit für weitere Aktivitäten.

Ja, aber 90 Vorstandsassistenten und 90 Vorstandssekretärinnen könnten
anderswo eingesetzt werden.

>>> Die frechste Antwort habe ich mal von einer niedergelassenen HNO-Ärztin aus 
>>> Arnsberg erhalten, die ich mit einer akuten Entzündung des Kehlkopfes 
>>> aufsuchte: "Ich kann Sie 1-2 Wochen krankschreiben, mehr Budget habe ich 
>>> nicht für Sie. Wenn ich Sie behandeln soll, dann kommen Sie erst einmal 
>>> regelmäßig einmal pro Quartal um 'Guthaben' aufzubauen."

>> Damit ist jegliches Vertrauen natürlich von vornherein verspielt.

> Wieso das? 

Alle anderen konnten meinen Gedanken sicherlich nachvollziehen, aber für
Dich erkläre ich es gern haarklein.

>Ich vertraue eher Leuten, die mir einfach die Wahrheit sagen. Auch dann, 
>wenn diese Wahrheit etwas ist, was mir gar nicht so richtig gefällt.

So verschieden sind die Menschen. 

Der Beispielpatient Andreas B. gehört zu den (seltenen) Patienten, die
im Bedarfsfall den eigenen Geldbeutel auftun und die Behandlung privat
bezahlen. Solche Leute bezahlen aber gemeinhin keinen Dienstleister, der
von vorherein signalisiert, daß er sie als Kunden nicht haben will.

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#339003

Am Samstag, 13. Januar 2018 15:26:54 UTC+1 schrieb Lars Gebauer:
> Gerdes:

> > 100 Krankenkassen haben 100 Vorstandsvorsitzende. Das war jetzt einfach.
> 
> 0-Argument. 10 Krankenkassen hätte 10 Vorstandsvorsitzende

Haben die alle beamtenähnlichen Lebenszeitstatus?

> und 90
> hochbezahlte Pensionäre mit genügend Zeit für weitere Aktivitäten.

Die Mehrkosten für Ersatzeinstellungen für
Vorsitznachfolger bei unterbliebener Fusion zahlt
Gebauer dann aus seinem persönlichen Zusatzbeitrag...

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#336468

Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>> 
>>> Aber die richtige Idee wäre doch, die GKV Patienten nicht mehr zu
>>> budgetieren und ihre Leistungen nicht mehr zu rationieren, so daß am
>>> Quartalsende bereits nichts mehr da ist. Und nicht nur erst mal die PKV
>>> abzuschaffen.
>> 
>> Volle Zustimmung, Herr Doktor. Es kann nicht sein, dass die
>> Kassenlage darüber entscheidet, welche Hilfe ein Versicherter im
>> Krankheitsfall erhält.
> 
> Doch, das kann es sein. Im Gesundheitswesen und auch anderswo.
> 
<http://www.spektrum.de/rezension/buchkritik-zu-leben-3-0/1528679>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#336498

Martin Gerdes schrieb:
 > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Die Beihilfe hat durch diverse Kostensparverodnungen
>> bisher mal einen Betrag von < 10 EUR erstattet, dafür setzen wir uns nicht
>> hin und füllen Anträge aus.

> Auch Du hast offenbar soviel Geld, daß Du auf die Kleckererstattung (was
> ist das?) nicht angewiesen bist.

Meine Frau war mal regelmäßig auf einen Arzt angewiesen. Es kamen ein paar 
Hundert Euro an Rechnungen zusammen. Als Ergebnis eines 
Kosteneinsparungsgesetzes wurden von der Beihilfestelle nicht nur der 
Selbstbehalt für das aktuelle Jahr sondern auch der fürs Vorjahr abgezogen. 
Im Vorjahr wurde die Beihilfe nicht in Anspruch genommen. Die Beihilfe fühlt 
sich aber per se nur für eine Hälfte der Arztkosten zuständig, die andere 
Hälfte übernehme die PKV. Und wenn ich Rechnungen für ein ein paar Hundert 
Euro zusammenkopiere, Anträge ausfülle und wir neben dem Bescheid weniger 
als 9 Euro von der Beiheilfestelle überwiesen bekommen, ist mein 
persönlicher Stundensatz unterschritten.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#336710

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>>> Die Beihilfe hat durch diverse Kostensparverodnungen
>>> bisher mal einen Betrag von < 10 EUR erstattet, dafür setzen wir uns nicht
>>> hin und füllen Anträge aus.

>> Auch Du hast offenbar soviel Geld, daß Du auf die Kleckererstattung (was
>> ist das?) nicht angewiesen bist.

>Meine Frau war mal regelmäßig auf einen Arzt angewiesen. Es kamen ein paar 
>Hundert Euro an Rechnungen zusammen. Als Ergebnis eines 
>Kosteneinsparungsgesetzes wurden von der Beihilfestelle nicht nur der 
>Selbstbehalt für das aktuelle Jahr, sondern auch der fürs Vorjahr abgezogen. 

Dagegen wäre ich vermutlich angegangen.

>Im Vorjahr wurde die Beihilfe nicht in Anspruch genommen. Die Beihilfe fühlt 
>sich aber per se nur für eine Hälfte der Arztkosten zuständig, die andere 
>Hälfte übernehme die PKV. 

Das ist so.

>Und wenn ich Rechnungen für ein ein paar Hundert Euro zusammenkopiere, 

Bekommt Dein Eheweib nicht gleich jede Rechnung doppelt?

>Anträge ausfülle und wir neben dem Bescheid weniger als 9 Euro von 
>der Beiheilfestelle überwiesen bekommen, ist mein persönlicher 
>Stundensatz unterschritten.

Das ist klar. 

Das müßte aber eine ziemlich seltsame Konstellation sein, daß aus
mehreren Rechnungen eine Erstattung von unter 9 Euro folgt.  

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#336795

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Selbstbehalt in der GKV technisch
> zu realisieren ist. Das kann sich allenfalls auf Leistungen beziehen,
> die Du direkt bezahlst. Was ein Arzt abrechnet, geht m.W. in einen
> großen Topf und landet anonmym bei der Krankenkasse. Klär mich auf!

Hier in .at ist nix mit anonym. Ich bekomme jedes Quartal von meiner
Krankenkasse einen Kontoauszug, in dem alles penibel aufgelistet ist was
die Kasse für mich bezahlt hat um mir daraufhin 10% Selbstbeteiligung
auf meine normalen KK-Beiträge aufzuschlagen.

Datenschutz? Gibt's hier nicht.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#336797

Am 16.01.18 um 16:36 schrieb Marc Stibane:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
>> Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Selbstbehalt in der GKV technisch
>> zu realisieren ist. Das kann sich allenfalls auf Leistungen beziehen,
>> die Du direkt bezahlst. Was ein Arzt abrechnet, geht m.W. in einen
>> großen Topf und landet anonmym bei der Krankenkasse. Klär mich auf!
> 
> Hier in .at ist nix mit anonym. Ich bekomme jedes Quartal von meiner
> Krankenkasse einen Kontoauszug, in dem alles penibel aufgelistet ist was
> die Kasse für mich bezahlt hat um mir daraufhin 10% Selbstbeteiligung
> auf meine normalen KK-Beiträge aufzuschlagen.
> 
> Datenschutz? Gibt's hier nicht.
> 

Das ist was ich dir immer schreibe: Österreich hat eine
Einzelleistungsvergütung. Deswegen werden sie aufgeschrieben.

In Deutschland weiß man nicht mal wie oft der Patient im Jahr im
Wartezimmer hockt und zum Arzt geht, denn es wird nicht gezählt. Ist ja
Flatrate, beim Hausarzt wie beim Facharzt. Das will die Kasse gar nicht
wissen

(man schätzt/vermutet  es sind etwa 18 Besuche pro Jahr, damit World
record).

Wenn sie das bei uns anfangen würden in der GKV, wäre es teuer für sie.
Deswegen machen sie es nicht.

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#336809

On Tue, 16 Jan 2018 16:47:24 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>Wenn sie das bei uns anfangen würden in der GKV, wäre es teuer für sie.

Warum denn? Man könnte doch die Einzelleistungen so festlegen, dass
insgesamt die derzeitige Honorarsumme erreicht wird.

Die österreichische Methode finde ich insoweit gut, dass der Patient
1. sieht, was er kostet 
2. durch die Selbstbeteiligung motiviert ist, die Kosten niedrig zu 
   halten und
3. der Arzt fürchten muss, dass Schummeleien auffliegen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#336813

Am 16.01.18 um 17:45 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 16 Jan 2018 16:47:24 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
>> Wenn sie das bei uns anfangen würden in der GKV, wäre es teuer für sie.
> 
> Warum denn? Man könnte doch die Einzelleistungen so festlegen, dass
> insgesamt die derzeitige Honorarsumme erreicht wird.
> 
> Die österreichische Methode finde ich insoweit gut, dass der Patient
> 1. sieht, was er kostet 
> 2. durch die Selbstbeteiligung motiviert ist, die Kosten niedrig zu 
>    halten und
> 3. der Arzt fürchten muss, dass Schummeleien auffliegen.

So wie die ca. 20% Leistungen, die er erbringen muß und die die Kasse
dann nicht bezahlt, Quartal für Quartal?

Jeder Kassenarzt bekommt den erbrachten aber nicht bezahlten Betrag
penibel von der KV aufgelistet in der Quartalsabrechnung.

Die KVB nennt das  "Leistungsanforderung" (Quatsch, die Leistung wurde
bereits erbracht vom Arzt) und "Auszahlungsquote. Den Betrag schreibt
sie  in Euro hin.

2016 waren es 146 Millionen Euro Leistungen erbracht von den
Kardiologen, und 124 Millionen Euro Leistungen bezahlt in Bayern.

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#336817

On 16.01.2018 17:55, Dr. Joachim Neudert wrote:

> So wie die ca. 20% Leistungen, die er erbringen muß und die die Kasse
> dann nicht bezahlt, Quartal für Quartal?

Erst vor ein paar Tagen, habe ich dir aufgezeigt, wie viele Millionen
unbezahlte Überstunden jährlich in DE geleistet werden. Also heul nicht
über eine Situation, die deine werten Kollegen gerne herbeigeführt
haben, indem sie gierig bei den Kassen mitgenommen haben, was sie
kriegen konnten.
-- 
bis denne

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#336842

On Tue, 16 Jan 2018 17:55:07 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 16.01.18 um 17:45 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Tue, 16 Jan 2018 16:47:24 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>> ...
>>> Wenn sie das bei uns anfangen würden in der GKV, wäre es teuer für sie.
>> 
>> Warum denn? Man könnte doch die Einzelleistungen so festlegen, dass
>> insgesamt die derzeitige Honorarsumme erreicht wird.
>> 
>> Die österreichische Methode finde ich insoweit gut, dass der Patient
>> 1. sieht, was er kostet 
>> 2. durch die Selbstbeteiligung motiviert ist, die Kosten niedrig zu 
>>    halten und
>> 3. der Arzt fürchten muss, dass Schummeleien auffliegen.
>
>So wie die ca. 20% Leistungen, die er erbringen muß und die die Kasse
>dann nicht bezahlt, Quartal für Quartal?
>
>Jeder Kassenarzt bekommt den erbrachten aber nicht bezahlten Betrag
>penibel von der KV aufgelistet in der Quartalsabrechnung.
>
>Die KVB nennt das  "Leistungsanforderung" (Quatsch, die Leistung wurde
>bereits erbracht vom Arzt) und "Auszahlungsquote. Den Betrag schreibt
>sie  in Euro hin.
>
>2016 waren es 146 Millionen Euro Leistungen erbracht von den
>Kardiologen, und 124 Millionen Euro Leistungen bezahlt in Bayern.

Wir sind uns doch einig, dass das System krank ist.

Man könnte natürlich auch argumentieren, dass die Preise einfach 20%
zu hoch sind ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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