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Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel

Started byShinji Ikari <shinji@gmx.net>
First post2018-01-10 06:56 +0100
Last post2018-01-22 15:49 +0100
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Contents

  Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 06:56 +0100
    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 09:01 +0100
      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 09:30 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 09:37 +0100
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 09:52 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 10:22 +0100
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 22:59 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 00:01 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:29 +0000
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 00:23 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 05:44 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 06:33 -0800
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 20:58 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 21:46 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 22:31 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-01-17 11:19 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:31 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:04 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:34 +0000
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:24 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 09:18 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 14:11 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:26 +0000
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 02:01 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 05:53 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-15 08:59 +0100
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 09:43 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 10:00 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-15 18:46 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2018-01-19 09:02 +0000
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 10:21 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-19 16:54 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 13:58 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-18 12:54 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 18:48 +0000
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 21:57 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-15 23:28 +0100
      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 11:13 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2018-01-10 12:03 +0100
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-10 12:29 +0100
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 23:01 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 06:13 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 06:29 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-11 08:31 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:51 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-01-11 16:30 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-12 04:13 -0800
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-12 12:23 +0000
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:09 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 22:20 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 09:21 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:37 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 15:10 +0100
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 06:18 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 09:54 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 10:18 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 10:35 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-19 16:57 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-19 18:13 +0100
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:25 +0000
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-20 17:16 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:00 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 17:05 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:17 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:43 +0000
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-11 23:21 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 23:28 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:37 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 00:36 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 08:58 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-12 06:47 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 10:03 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:11 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-15 09:04 +0100
      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 22:55 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:29 +0100
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:03 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 22:10 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-11 22:36 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 09:07 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 11:01 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-12 02:12 -0800
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 10:28 +0000
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-12 16:34 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 15:55 +0000
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-12 17:06 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-12 20:02 +0000
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-12 21:50 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:02 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 07:16 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 07:32 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 07:38 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 07:59 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 10:34 +0100
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 10:50 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 11:28 +0100
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:33 +0100
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:37 +0100
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 11:40 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-12 07:59 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 08:05 +0100
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-12 08:28 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-12 09:04 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-17 10:56 +0100
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 10:59 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-17 13:42 +0100
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-17 13:58 +0000
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:06 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-17 14:03 +0100
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 14:37 +0000
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-17 16:08 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:00 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 08:05 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:10 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-17 23:35 -0800
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:49 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-18 00:08 -0800
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-01-20 13:16 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-20 13:58 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 18:50 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-20 23:23 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 00:17 +0000
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-21 10:38 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-22 11:42 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-21 10:47 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-21 11:07 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-21 12:11 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 09:17 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 09:27 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 09:50 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 09:59 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:05 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:26 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:40 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-18 03:33 -0800
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:46 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:56 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 11:16 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 08:59 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 21:14 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 23:59 +0000
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 14:44 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 15:50 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-21 16:03 +0100
                                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 17:22 +0100
                                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 17:40 +0100
                                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-21 17:49 +0100
                                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 17:53 +0100
                                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-21 18:02 +0100
                                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 18:05 +0100
                                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-21 18:15 +0100
                                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 18:25 +0100
                                                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-21 18:29 +0100
                                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 20:32 +0000
                                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 18:39 +0100
                                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-21 19:28 +0100
                                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 17:50 +0100
                                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-21 18:02 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 17:19 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-21 17:20 +0100
                                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 17:44 +0100
                                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-21 17:54 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-21 21:55 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 18:53 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-18 18:09 +0000
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-18 17:07 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 17:47 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-18 18:20 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 19:31 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-18 21:16 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 22:58 +0000
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 10:14 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-19 18:08 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-18 20:57 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-18 22:21 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-19 02:04 -0800
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 12:33 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-19 17:53 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-19 17:14 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-20 15:55 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-20 17:15 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-20 17:29 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-20 17:44 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-20 20:27 +0100
                                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-20 20:55 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 21:00 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 21:25 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 21:29 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 21:48 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 21:53 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 22:06 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 22:32 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-18 21:27 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-19 00:13 -0800
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 08:43 +0000
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 09:15 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 09:48 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 09:54 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:24 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 09:16 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 12:58 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-19 13:28 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-22 15:07 +0100
                                              Re: Klima (was: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-22 16:47 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 12:50 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 14:13 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 15:06 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-19 16:02 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-19 07:26 -0800
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 10:27 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 10:20 +0000
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 11:28 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 11:12 +0000
                                    Sammelthread (was: Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 23:19 +0100
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 05:56 +0000
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 10:26 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 10:59 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-12 08:54 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-12 00:34 -0800
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 10:24 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 10:43 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 11:57 +0100
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 12:08 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 12:52 +0100
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-12 04:04 -0800
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 17:29 +0100
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 17:37 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 18:05 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-12 19:54 +0000
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 21:00 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 00:11 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 01:34 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 02:20 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 03:24 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 12:56 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 13:26 +0000
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 16:35 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:57 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 18:47 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 20:41 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 20:51 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 00:33 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 10:14 +0100
                                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-14 18:11 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 21:00 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:55 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 18:51 +0000
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-13 16:54 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 17:09 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-13 16:44 +0000
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 20:38 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 13:20 +0000
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-17 12:17 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-17 11:31 +0000
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-17 03:39 -0800
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 19:12 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 18:42 +0000
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-13 11:15 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 11:51 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 12:18 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 12:35 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 13:49 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 14:08 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 14:32 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 15:59 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 16:46 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 16:53 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 20:23 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 16:51 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 17:12 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 17:33 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Manfred Thoma <me@privacy.org> - 2018-01-13 17:04 +0000
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-13 19:29 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 17:55 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-14 01:42 +0100
                                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 02:52 +0100
                                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-14 12:03 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 16:42 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 20:35 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-14 01:46 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 02:45 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 10:57 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 13:53 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 14:12 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 14:28 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 14:37 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 16:53 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 20:24 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-14 01:49 +0100
                                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 02:38 +0100
                                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-14 16:08 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 13:32 +0000
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 13:39 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-13 12:36 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:44 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 14:04 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 14:20 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-13 14:49 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 15:37 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-17 12:17 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 16:35 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-13 17:01 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 19:47 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-14 11:27 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 20:53 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-14 11:32 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 16:14 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 13:35 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:48 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 14:09 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 14:29 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 14:43 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 17:09 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-13 16:51 +0000
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-13 14:53 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:23 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 17:00 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 17:27 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 20:30 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 21:02 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 00:34 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-14 09:39 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 16:17 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-14 14:54 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 16:21 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-13 14:48 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:17 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 17:06 +0100
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 23:13 +0100
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 00:22 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 01:05 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 02:02 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 12:34 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 02:28 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 08:17 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 08:30 +0000
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:18 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 14:38 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 15:29 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 15:24 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-13 22:39 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 01:06 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-14 07:47 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:48 +0000
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-14 07:45 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 16:44 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 17:59 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 12:34 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 14:47 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 17:09 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:09 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 14:55 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 15:50 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 17:24 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-14 18:17 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 01:55 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 02:37 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 03:35 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-12 23:23 -0800
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 08:34 +0000
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:17 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 12:59 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:32 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:04 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 17:39 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-13 17:03 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 17:31 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 17:43 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 20:04 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 12:58 +0000
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:36 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:38 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 17:23 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 17:58 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Manfred Thoma <me@privacy.org> - 2018-01-13 17:32 +0000
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 20:39 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 20:55 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 00:36 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:21 +0000
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 21:05 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 00:39 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 20:15 +0000
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 00:42 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Manfred Thoma <me@privacy.org> - 2018-01-13 20:23 +0000
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 00:52 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 11:12 +0000
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:26 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 19:11 +0000
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 19:27 +0000
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-15 07:41 +0000
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-15 09:16 +0000
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-15 16:57 +0000
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 16:38 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 17:18 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 17:33 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 19:21 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 18:57 +0000
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 17:37 +0000
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-14 22:41 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-15 18:49 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 19:02 +0100
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 19:25 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 18:56 +0000
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 18:54 +0000
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-14 19:46 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 17:57 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 19:14 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-15 08:48 +0100
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 01:42 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:24 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:39 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:02 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 17:09 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-15 00:13 -0800
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-12 03:12 -0800
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 12:14 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 12:31 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-12 03:32 -0800
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 13:07 +0100
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 14:15 +0100
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 15:46 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 17:22 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 17:50 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 18:16 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 00:15 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 02:11 +0100
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 02:45 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 03:41 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:26 +0100
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:42 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 13:11 +0000
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-21 20:08 +0100
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-22 02:48 -0800
                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 16:55 +0000
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 18:20 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-12 18:35 +0100
                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 13:20 +0000
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:54 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-13 15:14 +0000
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:54 +0100
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-14 18:16 +0100
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:50 +0100
                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 15:02 +0000
                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 15:29 +0000
                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 16:20 +0000
                                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 17:21 +0000
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 18:42 +0100
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 11:03 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 13:00 +0100
                                                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 19:15 +0000
                                                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 20:34 +0100
                                                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-15 07:43 +0000
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-15 19:51 +0100
                                                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 00:04 -0800
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 18:46 +0000
                                            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 11:06 +0000
                                              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:33 +0000
                                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 20:09 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 23:16 +0100
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:24 +0000
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-12 09:51 +0000
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 23:23 +0100
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 02:32 +0100
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:26 +0000
                      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:36 +0100
                        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 12:49 +0000
                          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 17:09 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 01:56 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-13 09:56 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:45 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:09 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 22:00 +0000
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 02:04 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 09:40 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 11:57 +0100
                Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 13:09 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 13:23 +0100
                    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 15:07 +0100
                  Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-13 17:22 +0000
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-12 09:34 +0100
    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-10 09:34 +0100
      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 11:21 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-10 17:51 +0100
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-10 17:55 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:59 +0000
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:56 +0000
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:09 +0100
            Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:25 +0100
              Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-12 07:00 +0100
        Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:54 +0000
          Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:11 +0100
    Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-01-17 11:20 +0100
      Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-22 15:49 +0100

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#336310

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2018-01-12 18:35 +0100
Message-ID<m78nie-5tk.ln1@320040907424-xxx.dialin.t-online.de>
In reply to#336298
Stefan Froehlich wrote:
[...]
> Die Judikative wird doch ueberhaupt nicht privatisiert oder
> verlagert! Facebook hat keinerlei Recht, irgendwelche Strafen zu
> verhaengen, sie ueben lediglich ihr Hausrecht aus und unterdruecken
> Artikel, von denen sie annehmen, dass *Facebook* fuer deren
> Publikation mit Sanktionen durch die Judikative rechnen musste.

Heh, das ist ja wie frueher. Die 'Oppositionellen' in der der DDR 
beklagten sich auch immer , dass sie kein Papier fuer den Druck ihrer 
Veroeffentlichungen zugeteilt bekamen.

<https://blog.fefe.de/?ts=a4b39b81>
| Ein Einsender schildert die Sicht auf das NetzDG aus Irland:
| [...]

[...]
> Der Autor kann dass, was ihn Facebook oder die Tageszeitung seiner
> Wahl nicht veroeffentlichen laesst, ja gerne woanders zum Ausdruck
> bringen.

Genau. Zum Beispiel auf einem Mietserver. Aber nur so lange, wie der
Hostingprovider mitspielt.

Oder der Internetprovider:
[Meldung aus 2014]
<https://www.golem.de/news/netzsperren-in-grossbritannien-pornofilter-sperren-ein-fuenftel-der-beliebtesten-websites-1407-107659.html>

Frank

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#336403

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-01-13 13:19 +0100
Message-ID<m2lj5dl6mlabigha3765j177q4fbjc5er9@4ax.com>
In reply to#336298
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> > [...], die Firmen werden durch das Gesetz zu nichts neuen
>> > veranlasst.

>> Nichts Neues? Die Privatisierung der Judikative soll nichts Neues
>> sein?

>Die Judikative wird doch überhaupt nicht privatisiert oder
>verlagert! Facebook hat keinerlei Recht, irgendwelche Strafen zu
>verhängen, sie üben lediglich ihr Hausrecht aus und unterdrücken
>Artikel, von denen sie annehmen, dass *Facebook* für deren
>Publikation mit Sanktionen durch die Judikative rechnen müsste.

Und doch ist gerade das Zensur. 

>In anderen Medien läuft das auch nicht anders: Schreib einmal einen
>Leserbrief mit strafrechtlich relevantem Inhalt an eine Tageszeitung
>Deiner Wahl und schau, ob er veröffentlicht wird.

Facebook säuselt den Leuten mit gutem Erfolg vor, daß der Zugang zum
Internet nur über ihre Seiten erfolgen könnte. 

Immer mehr Anbieter geben ihre Facebookseite als ihre
Internetrepräsentanz an (also nicht: www.meine_seite.de, sondern
www.facebook.com/meine_seite). Du wirst keine Zeitung angeben können,
bei der das genauso ist. Ein Monopolist, wie Facebook einer ist, muß
sich aber mit einer anderen Elle messen lassen als ein normaler
Anbieter, bei dem der Kunde leicht auf eine Alternative ausweichen kann.

>Der Autor kann dass, was ihn Facebook oder die Tageszeitung seiner
>Wahl nicht veröffentlichen lässt, ja gerne woanders zum Ausdruck
>bringen.

In einer Facebook-Monokultur, der wir zustreben, gilt das eben nicht. 

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#336435

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-13 13:20 +0000
Message-ID<3t5a5a04adi415dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#336403
On Sat, 13 Jan 2018 13:19:04 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >Facebook hat keinerlei Recht, irgendwelche Strafen zu verhängen,
> >sie üben lediglich ihr Hausrecht aus und unterdrücken Artikel,
> >von denen sie annehmen, dass *Facebook* für deren Publikation mit
> >Sanktionen durch die Judikative rechnen müsste.
 
> Und doch ist gerade das Zensur. 

IMHO nicht, nein.

Ein Theater sucht sich die Autoren aus, die auf seiner Bühne
gespielt werden, eine Zeitung erlaubt ausgewählten Autoren zu
publizieren - das ist überall gang und gäbe, aber in keiner Weise
Zensur.

Schwierig wird es erst:

> Facebook säuselt den Leuten mit gutem Erfolg vor, daß der Zugang
> zum Internet nur über ihre Seiten erfolgen könnte. 

...bei Monopolstellungen.

Es gibt nun, auch wieder IMHO, zwei mögliche Lösungsansätze:

a) Facebook hat keine Monopolstellung - dann sind sie nicht anders
zu behandeln, als z.B. Printmedien, haben Hausrecht und müssen dafür
aber auch für die von ihnen publizierten Inhalte geradestehen.

b) Facebook hat inzwischen tatsächlich eine (quasi-)
Monopolstellung, dann könnte man argumentieren, dass sie alles zu
veröffentlichen haben, *aber* dann nur, wenn der Autor namentlich
bekannt ist und damit die ggf. fälligen Konsequenzen direkt verhängt
werden können.

Eine Mischung aus beiden, i.e. Facebook ist für nichts
verantwortlich, der Autor aber leider nicht greifbar, ist in meinen
Augen jetzt schon nicht zulässig.

> Immer mehr Anbieter geben ihre Facebookseite als ihre
> Internetrepräsentanz an (also nicht: www.meine_seite.de, sondern
> www.facebook.com/meine_seite). Du wirst keine Zeitung angeben
> können, bei der das genauso ist.

Was aber eher in der permanenten Natur einer Facebook-Seite liegt,
bei einer Tageszeitung geht das rein praktisch nicht. Aber dabei
sehe ich auch kein Problem, *dort* gibt es dann ja ein Impressum.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so grün wie die See. Sinnen mit Charme.
(Sloganizer)

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#336459

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-13 15:54 +0100
Message-ID<p3d6jk$7ng$1@news.albasani.net>
In reply to#336435
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 13 Jan 2018 13:19:04 Martin Gerdes wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>>
>> >Facebook hat keinerlei Recht, irgendwelche Strafen zu verhängen,
>> >sie üben lediglich ihr Hausrecht aus und unterdrücken Artikel,
>> >von denen sie annehmen, dass *Facebook* für deren Publikation mit
>> >Sanktionen durch die Judikative rechnen müsste.
>  
>> Und doch ist gerade das Zensur. 
> 
> IMHO nicht, nein.
> 
Chlor! Zensur ist eine politisch gewollte präventive Informationskontrolle,
die nicht nur vom Staat, sondern auch von Dritten ausgehen kann! Und
exakt das findet durch das NetzDG von Heiko Maas statt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#336470

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2018-01-13 15:14 +0000
Message-ID<p3d7oi$3ib$1@news.marzen.de>
In reply to#336459
* On Sat, 13 Jan 2018 15:54:50 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Salve allerseits,
>
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Sat, 13 Jan 2018 13:19:04 Martin Gerdes wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>>>
>>> >Facebook hat keinerlei Recht, irgendwelche Strafen zu verhängen,
>>> >sie üben lediglich ihr Hausrecht aus und unterdrücken Artikel,
>>> >von denen sie annehmen, dass *Facebook* für deren Publikation mit
>>> >Sanktionen durch die Judikative rechnen müsste.
>>  
>>> Und doch ist gerade das Zensur. 
>> 
>> IMHO nicht, nein.
>> 
> Chlor! Zensur ist eine politisch gewollte präventive Informationskontrolle,
> die nicht nur vom Staat, sondern auch von Dritten ausgehen kann! Und
> exakt das findet durch das NetzDG von Heiko Maas statt...

Einige selbstgerechte, ideologisch verbohrte Moralapostel dachten ja,
das Gesetz wäre ein Denunziations-Tool speziell gegen Nicht-Linke,
Nicht-Frauen und Nicht-Migranten, das nun zum Gegenteil geworden ist:
„ein Denunziations-Tool gegen Linke, Frauen und Migranten“¹

Blöd aber auch, wenn nun jeder Blockwart das Gesetz zur Zensur gegen
unliebsame Meinungen anwenden kann. So war das doch nicht gedacht.

[1] https://motherboard.vice.com/de/article/kznxz3/vom-netzdg-zum-hetzdg-wie-trolle-das-maas-gesetz-nutzen-um-politische-gegner-mundtot-zu-machen

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#336492

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-13 16:54 +0100
Message-ID<p3ddkq.sk.1@privat.lahls.de>
In reply to#336470
On 13.01.2018 16:14, Holger Marzen wrote:

> Blöd aber auch, wenn nun jeder Blockwart das Gesetz zur Zensur gegen
> unliebsame Meinungen anwenden kann.

Kann er das? Entscheiden tut immer noch Twitter selbst. Der Unterschied
ist nur, dass sie es nun zeitnah machen müssen. Hatte ich nicht auch
irgendwo eine Meldung gelesen, nach der Twitter und Co auch Listen über
die User führen wollen, die Postings gemeldet haben, um genau so etwas
zu verhindern?
-- 
bis denne

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#336680

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2018-01-14 18:16 +0100
Message-ID<bw3qldjxv2gy$.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#336470
Holger Marzen schrieb am 13.01.18:

>> Chlor! Zensur ist eine politisch gewollte präventive Informationskontrolle,
>> die nicht nur vom Staat, sondern auch von Dritten ausgehen kann! Und
>> exakt das findet durch das NetzDG von Heiko Maas statt...
> 
> Einige selbstgerechte, ideologisch verbohrte Moralapostel dachten ja,
> das Gesetz wäre ein Denunziations-Tool speziell gegen Nicht-Linke,
> Nicht-Frauen und Nicht-Migranten, das nun zum Gegenteil geworden ist:
> „ein Denunziations-Tool gegen Linke, Frauen und Migranten“¹
> 
> Blöd aber auch, wenn nun jeder Blockwart das Gesetz zur Zensur gegen
> unliebsame Meinungen anwenden kann. So war das doch nicht gedacht.

Oder wie das chinesische Sprichwort sagt:
"Sei vorsichtig mit dem, was du dir wünschst, du könntest es bekommen..."

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

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#336493

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-13 16:50 +0100
Message-ID<p3ddd7.8fs.1@privat.lahls.de>
In reply to#336459
On 13.01.2018 15:54, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Chlor! Zensur ist eine politisch gewollte präventive Informationskontrolle,
> die nicht nur vom Staat, sondern auch von Dritten ausgehen kann! Und
> exakt das findet durch das NetzDG von Heiko Maas statt...

Hier wird per Gesetz keine 'Meinung' zurück gehalten, sondern nur
offensichtlich aka leicht zu erkennende rechtswidrige Meinungsäußerungen
im Nachhinein gelöscht. Klassisch gesagt: der Ton macht die Musik. Und
wenn jemand zum lynchen aufruft, kann er das in meinen Augen auch mit
dem Feigenblatt der 'künstlerischen Freiheit' legalisieren.
-- 
bis denne

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#336467

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-01-13 15:02 +0000
Message-ID<slrnp5k7s1.1q6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#336435
* Stefan Froehlich:
> Es gibt nun, auch wieder IMHO, zwei mögliche Lösungsansätze:
>
> a) Facebook hat keine Monopolstellung - dann sind sie nicht anders
> zu behandeln, als z.B. Printmedien, haben Hausrecht und müssen dafür
> aber auch für die von ihnen publizierten Inhalte geradestehen.

Facebook ist Infrastrukturbetreiber. Vergleichbar mit einem Webhoster,
der jedem Kunden eine Online-Präsenz mit einem Baukastensystem zur
Verfügung stellt. Oder auch vergleichbar mit einer Blogging-Plattform.

Die von Facebook publizierten Inhalte beschränken sich im Grunde auf
ein paar Hilfeseiten, technische Dokumentationen und hin und wieder
ein (angebliches) Posting von Marc Zuckerberg.

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#336479

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-13 15:29 +0000
Message-ID<3t5a5a24f7i63b2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#336467
On Sat, 13 Jan 2018 16:02:16 Lars Gebauer wrote:
> * Stefan Froehlich:
> > a) Facebook hat keine Monopolstellung - dann sind sie nicht anders
> > zu behandeln, als z.B. Printmedien, haben Hausrecht und müssen dafür
> > aber auch für die von ihnen publizierten Inhalte geradestehen.
 
> Facebook ist Infrastrukturbetreiber. Vergleichbar mit einem
> Webhoster, der jedem Kunden eine Online-Präsenz mit einem
> Baukastensystem zur Verfügung stellt. Oder auch vergleichbar mit
> einer Blogging-Plattform.

Ja nach Anlass beliebt Facebook, sich so zu betrachten, oder aber
halt auch nicht. Nämlich genau dann nicht, wenn sie - als
Infrastrukturbetreiber - darauf achten müssten, dass ihnen ihre
Benutzer (die nach dieser Auffassung Medieninhaber ihrer jeweiligen
Seiten wären) namentlich bekannt sind, um z.B. gegen Verletzung der
Impressumspflicht vorgehen zu können.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Heißersehnt - suchen mit Stefan!
(Sloganizer)

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#336506

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-01-13 16:20 +0000
Message-ID<slrnp5kcei.5pt.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#336479
* Stefan Froehlich:
> On Sat, 13 Jan 2018 16:02:16 Lars Gebauer wrote:
>> Facebook ist Infrastrukturbetreiber. Vergleichbar mit einem
>> Webhoster, der jedem Kunden eine Online-Präsenz mit einem
>> Baukastensystem zur Verfügung stellt. Oder auch vergleichbar mit
>> einer Blogging-Plattform.
>
> Ja nach Anlass beliebt Facebook, sich so zu betrachten, oder aber
> halt auch nicht. Nämlich genau dann nicht, wenn sie - als
> Infrastrukturbetreiber - darauf achten müssten, dass ihnen ihre
> Benutzer (die nach dieser Auffassung Medieninhaber ihrer jeweiligen
> Seiten wären) namentlich bekannt sind, um z.B. gegen Verletzung der
> Impressumspflicht vorgehen zu können.

Impressumspflicht bei Profilen? Ernsthaft?

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#336519

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-13 17:21 +0000
Message-ID<1t5a5a3f48i5fen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#336506
On Sat, 13 Jan 2018 17:20:25 Lars Gebauer wrote:
> * Stefan Froehlich:
> > Ja nach Anlass beliebt Facebook, sich so zu betrachten, oder aber
> > halt auch nicht. Nämlich genau dann nicht, wenn sie - als
> > Infrastrukturbetreiber - darauf achten müssten, dass ihnen ihre
> > Benutzer (die nach dieser Auffassung Medieninhaber ihrer jeweiligen
> > Seiten wären) namentlich bekannt sind, um z.B. gegen Verletzung der
> > Impressumspflicht vorgehen zu können.
 
> Impressumspflicht bei Profilen? Ernsthaft?

Was genau spricht dagegen?

Meiner persönlichen Einschätzung nach müsste btw auch wenigstens
jeder österreichische Regular im Usenet entsprechende Hinweise
bezüglich Medieninhaber und Blattlinie in seinen Postings haben
(weil es sich um Veröffentlichungen in einem "periodischen
elektronischen Medium" im Sinn des MedienG handelt). Für die
allermeisten Facebook-Accounts gilt das exakt genauso.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Geht doch: Stefan, denn alles ist kultivierter, als belämmert.
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#336524

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-01-13 18:42 +0100
Message-ID<fbuuopFsml6U1@mid.individual.net>
In reply to#336519
Am 13.01.2018 um 18:21 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 13 Jan 2018 17:20:25 Lars Gebauer wrote:
>> * Stefan Froehlich:
>>> Ja nach Anlass beliebt Facebook, sich so zu betrachten, oder aber
>>> halt auch nicht. Nämlich genau dann nicht, wenn sie - als
>>> Infrastrukturbetreiber - darauf achten müssten, dass ihnen ihre
>>> Benutzer (die nach dieser Auffassung Medieninhaber ihrer jeweiligen
>>> Seiten wären) namentlich bekannt sind, um z.B. gegen Verletzung der
>>> Impressumspflicht vorgehen zu können.
>  
>> Impressumspflicht bei Profilen? Ernsthaft?
> 
> Was genau spricht dagegen?
> 
> Meiner persönlichen Einschätzung nach müsste btw auch wenigstens
> jeder österreichische Regular im Usenet entsprechende Hinweise
> bezüglich Medieninhaber und Blattlinie in seinen Postings haben
> (weil es sich um Veröffentlichungen in einem "periodischen
> elektronischen Medium" im Sinn des MedienG handelt). Für die
> allermeisten Facebook-Accounts gilt das exakt genauso.

Periodisch, weil mein Thunderbird alle 5min den news Server pollt?

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#336608

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-14 11:03 +0000
Message-ID<1t5a5b383fi6a9bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#336524
On Sat, 13 Jan 2018 18:42:49 Michael Bode wrote:
> Am 13.01.2018 um 18:21 schrieb Stefan Froehlich:
> > Meiner persönlichen Einschätzung nach müsste btw auch wenigstens
> > jeder österreichische Regular im Usenet entsprechende Hinweise
> > bezüglich Medieninhaber und Blattlinie in seinen Postings haben
> > (weil es sich um Veröffentlichungen in einem "periodischen
> > elektronischen Medium" im Sinn des MedienG handelt). Für die
> > allermeisten Facebook-Accounts gilt das exakt genauso.
 
> Periodisch, weil mein Thunderbird alle 5min den news Server pollt?

Der Begriff "periodisch" ist im Gesetz klar definiert:

MedienG, §1 (1) 5.a
| periodisches elektronisches Medium“: ein Medium, das auf
| elektronischem Wege
| a) ausgestrahlt wird (Rundfunkprogramm) oder
| b) abrufbar ist (Website) oder
| c) wenigstens vier Mal im Kalenderjahr in vergleichbarer Gestaltung
| verbreitet wird (wiederkehrendes elektronisches Medium);

Ich denke schon, dass das auf (u.a. meine) Postings zutrifft.
Tatsächlich führt das zwar zu keiner Impressumspflicht im Wortlaut
des Gesetzes, aber zu einer Offenlegungspflicht, die
umgangssprachlich meist ebenfalls als Impressumspflicht bezeichnet
wird.

Ich kann daran genau gar nichts schlechtes finden.

Servus,
   Stefan

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Stefan - die knurkligste Idee seit Menschengedenken.
(Sloganizer)

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#336618

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-01-14 13:00 +0100
Message-ID<fc0v37Fc5bqU1@mid.individual.net>
In reply to#336608
Am 14.01.2018 um 12:03 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 13 Jan 2018 18:42:49 Michael Bode wrote:
>> Am 13.01.2018 um 18:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Meiner persönlichen Einschätzung nach müsste btw auch wenigstens
>>> jeder österreichische Regular im Usenet entsprechende Hinweise
>>> bezüglich Medieninhaber und Blattlinie in seinen Postings haben
>>> (weil es sich um Veröffentlichungen in einem "periodischen
>>> elektronischen Medium" im Sinn des MedienG handelt). Für die
>>> allermeisten Facebook-Accounts gilt das exakt genauso.
>  
>> Periodisch, weil mein Thunderbird alle 5min den news Server pollt?
> 
> Der Begriff "periodisch" ist im Gesetz klar definiert:
> 
> MedienG, §1 (1) 5.a
> | periodisches elektronisches Medium“: ein Medium, das auf
> | elektronischem Wege
> | a) ausgestrahlt wird (Rundfunkprogramm) oder
> | b) abrufbar ist (Website) oder
> | c) wenigstens vier Mal im Kalenderjahr in vergleichbarer Gestaltung
> | verbreitet wird (wiederkehrendes elektronisches Medium);
> 
> Ich denke schon, dass das auf (u.a. meine) Postings zutrifft.
> Tatsächlich führt das zwar zu keiner Impressumspflicht im Wortlaut
> des Gesetzes, aber zu einer Offenlegungspflicht, die
> umgangssprachlich meist ebenfalls als Impressumspflicht bezeichnet
> wird.
> 
> Ich kann daran genau gar nichts schlechtes finden.

Natürlich, wenn man vom Recht auf informationelle Selbstbestimmung
nichts hält, dann kann man auf so eine Idee kommen.

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#336702

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-14 19:15 +0000
Message-ID<bt5a5bac0ci7c2en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#336618
On Sun, 14 Jan 2018 13:00:38 Michael Bode wrote:
> Am 14.01.2018 um 12:03 schrieb Stefan Froehlich:
> > MedienG, §1 (1) 5.a
> > | periodisches elektronisches Medium“: ein Medium, das auf
> > | elektronischem Wege
> > | a) ausgestrahlt wird (Rundfunkprogramm) oder
> > | b) abrufbar ist (Website) oder
> > | c) wenigstens vier Mal im Kalenderjahr in vergleichbarer Gestaltung
> > | verbreitet wird (wiederkehrendes elektronisches Medium);
> > 
> > Ich denke schon, dass das auf (u.a. meine) Postings zutrifft.
> > Tatsächlich führt das zwar zu keiner Impressumspflicht im
> > Wortlaut des Gesetzes, aber zu einer Offenlegungspflicht, die
> > umgangssprachlich meist ebenfalls als Impressumspflicht
> > bezeichnet wird.
> > 
> > Ich kann daran genau gar nichts schlechtes finden.
 
> Natürlich, wenn man vom Recht auf informationelle Selbstbestimmung
> nichts hält, dann kann man auf so eine Idee kommen.

Fällt es Deiner Meinung nach unter die informationelle
Selbstbestimmung, dass eine Tageszeitung nach eigenem Ermessen die
Privatanschrift von Spitzenpolitikern samt angeschlossenem Aufruf
zum Mord veröffentlichen darf?

Servus,
   Stefan

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Stefan - die Vorstellung der Symbiose.</b
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#336706

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-01-14 20:34 +0100
Message-ID<fc1pm9Fidi3U1@mid.individual.net>
In reply to#336702
Am 14.01.2018 um 20:15 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 14 Jan 2018 13:00:38 Michael Bode wrote:
>> Am 14.01.2018 um 12:03 schrieb Stefan Froehlich:
>>> MedienG, §1 (1) 5.a
>>> | periodisches elektronisches Medium“: ein Medium, das auf
>>> | elektronischem Wege
>>> | a) ausgestrahlt wird (Rundfunkprogramm) oder
>>> | b) abrufbar ist (Website) oder
>>> | c) wenigstens vier Mal im Kalenderjahr in vergleichbarer Gestaltung
>>> | verbreitet wird (wiederkehrendes elektronisches Medium);
>>>
>>> Ich denke schon, dass das auf (u.a. meine) Postings zutrifft.
>>> Tatsächlich führt das zwar zu keiner Impressumspflicht im
>>> Wortlaut des Gesetzes, aber zu einer Offenlegungspflicht, die
>>> umgangssprachlich meist ebenfalls als Impressumspflicht
>>> bezeichnet wird.
>>>
>>> Ich kann daran genau gar nichts schlechtes finden.
>  
>> Natürlich, wenn man vom Recht auf informationelle Selbstbestimmung
>> nichts hält, dann kann man auf so eine Idee kommen.
> 
> Fällt es Deiner Meinung nach unter die informationelle
> Selbstbestimmung, dass eine Tageszeitung nach eigenem Ermessen die
> Privatanschrift von Spitzenpolitikern samt angeschlossenem Aufruf
> zum Mord veröffentlichen darf?

Bei Personen der Zeitgeschichte kann ein öffentliches Interesse an
Informationen aus der Privatsphäre berechtigt sein. Wenn die
Informationen der Vorbereitung eines Mordanschlags dienen, wirst du hier
kaum damit durchkommen.

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#336729

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-15 07:43 +0000
Message-ID<7t5a5c5b3fi61b5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#336706
On Sun, 14 Jan 2018 20:34:32 Michael Bode wrote:
> Am 14.01.2018 um 20:15 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sun, 14 Jan 2018 13:00:38 Michael Bode wrote:
> >> [...], wenn man vom Recht auf informationelle Selbstbestimmung
> >> nichts hält, dann kann man auf so eine Idee kommen.
 
> > Fällt es Deiner Meinung nach unter die informationelle
> > Selbstbestimmung, dass eine Tageszeitung nach eigenem Ermessen die
> > Privatanschrift von Spitzenpolitikern samt angeschlossenem Aufruf
> > zum Mord veröffentlichen darf?
 
> Bei Personen der Zeitgeschichte kann ein öffentliches Interesse an
> Informationen aus der Privatsphäre berechtigt sein.

Und was genau hat dieser Satz jetzt mit meinem Posting zu tun?

Die Privatanschrift eines Politikers in Verbindung mit dem Satz
"falls jemand mit Waffenschein das Problem endgültig lösen möchte"
(oder so ähnlich) wirst Du ja hoffentlich nicht als Information im
öffentlichen Interesse bezeichnen. Oder doch?

Servus,
   Stefan

-- 
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Geständig und doch lästig?! Stefan - damit das Lachen niemals verstummt.
(Sloganizer)

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#336763

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-01-15 19:51 +0100
Message-ID<fc4bi8F5peeU1@mid.individual.net>
In reply to#336729
Am 15.01.2018 um 08:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 14 Jan 2018 20:34:32 Michael Bode wrote:
>> Am 14.01.2018 um 20:15 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sun, 14 Jan 2018 13:00:38 Michael Bode wrote:
>>>> [...], wenn man vom Recht auf informationelle Selbstbestimmung
>>>> nichts hält, dann kann man auf so eine Idee kommen.
>  
>>> Fällt es Deiner Meinung nach unter die informationelle
>>> Selbstbestimmung, dass eine Tageszeitung nach eigenem Ermessen die
>>> Privatanschrift von Spitzenpolitikern samt angeschlossenem Aufruf
>>> zum Mord veröffentlichen darf?
>  
>> Bei Personen der Zeitgeschichte kann ein öffentliches Interesse an
>> Informationen aus der Privatsphäre berechtigt sein.
> 
> Und was genau hat dieser Satz jetzt mit meinem Posting zu tun?
> 
> Die Privatanschrift eines Politikers in Verbindung mit dem Satz
> "falls jemand mit Waffenschein das Problem endgültig lösen möchte"
> (oder so ähnlich) wirst Du ja hoffentlich nicht als Information im
> öffentlichen Interesse bezeichnen. Oder doch?

Dir muss man es auch in einfachen Hauptsätzen erklären?

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#336773

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2018-01-16 00:04 -0800
Message-ID<034383bd-1bd7-4f07-a025-91f896f6db7d@googlegroups.com>
In reply to#336729
Stefan Froehlich tat kund:

> On Sun, 14 Jan 2018 20:34:32 Michael Bode wrote:
> > Am 14.01.2018 um 20:15 schrieb Stefan Froehlich:
> > > On Sun, 14 Jan 2018 13:00:38 Michael Bode wrote:
> > >> [...], wenn man vom Recht auf informationelle Selbstbestimmung
> > >> nichts hält, dann kann man auf so eine Idee kommen.
>  
> > > Fällt es Deiner Meinung nach unter die informationelle
> > > Selbstbestimmung, dass eine Tageszeitung nach eigenem Ermessen die
> > > Privatanschrift von Spitzenpolitikern samt angeschlossenem Aufruf
> > > zum Mord veröffentlichen darf?
>  
> > Bei Personen der Zeitgeschichte kann ein öffentliches Interesse an
> > Informationen aus der Privatsphäre berechtigt sein.
> 
> Und was genau hat dieser Satz jetzt mit meinem Posting zu tun?
> 
> Die Privatanschrift eines Politikers in Verbindung mit dem Satz
> "falls jemand mit Waffenschein das Problem endgültig lösen möchte"
> (oder so ähnlich) wirst Du ja hoffentlich nicht als Information im
> öffentlichen Interesse bezeichnen. Oder doch?

Alles eine Frage der Prioritäten. Ein Kompliment
eines Politikers an eine Journalistin war wochenlang
ein Skandal, ein Aufruf zum Mordanschlag auf einen
Politiker in einer Zeitschrift kam in der Presse 
nicht vor.

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