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| Started by | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
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| First post | 2018-01-10 06:56 +0100 |
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Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 06:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 09:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 09:30 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 09:37 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 09:52 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 10:22 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 22:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 00:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:29 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 00:23 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 05:44 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 06:33 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 20:58 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 21:46 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 22:31 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-01-17 11:19 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:31 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:04 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:34 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:24 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 09:18 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 14:11 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:26 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 02:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 05:53 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-15 08:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 09:43 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 10:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-15 18:46 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2018-01-19 09:02 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 10:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-19 16:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 13:58 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-18 12:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 18:48 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 21:57 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-15 23:28 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 11:13 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2018-01-10 12:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-10 12:29 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 23:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 06:13 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 06:29 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-11 08:31 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:51 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-01-11 16:30 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-12 04:13 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-12 12:23 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 22:20 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 09:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:37 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 15:10 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 06:18 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 09:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 10:18 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-11 10:35 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-19 16:57 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-19 18:13 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:25 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-20 17:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 17:05 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:17 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 21:43 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-11 23:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 23:28 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:37 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 00:36 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 08:58 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-12 06:47 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 10:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:11 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-15 09:04 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-10 22:55 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:29 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-11 21:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 22:10 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-11 22:36 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 09:07 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-12 11:01 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-12 02:12 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 10:28 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-12 16:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 15:55 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-12 17:06 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-12 20:02 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-12 21:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 23:02 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 07:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 07:32 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 07:38 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 07:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 10:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 10:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 11:28 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:33 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 11:37 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 11:40 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-12 07:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 08:05 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-12 08:28 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-12 09:04 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-17 10:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 10:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-17 13:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-17 13:58 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:06 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-17 14:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 14:37 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-17 16:08 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 08:05 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:10 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-17 23:35 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 08:49 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-18 00:08 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2018-01-20 13:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-20 13:58 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 18:50 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-20 23:23 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 00:17 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-21 10:38 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-22 11:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-21 10:47 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-21 11:07 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-21 12:11 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 09:17 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-18 09:27 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 09:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 09:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:05 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:26 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:40 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-18 03:33 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 10:46 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 11:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 08:59 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 21:14 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 23:59 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 14:44 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 15:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-21 16:03 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-21 17:22 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-21 17:40 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-18 22:32 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-18 21:27 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 09:48 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-18 10:24 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-19 13:28 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 14:13 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-19 07:26 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-18 10:27 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-18 10:20 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-18 11:28 +0100
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Sammelthread (was: Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-14 18:11 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:21 +0000
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-15 09:16 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-15 16:57 +0000
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 17:18 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-14 19:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 18:57 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 17:37 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-14 22:41 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-15 18:49 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 19:02 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 18:56 +0000
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 19:14 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-15 08:48 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 01:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:24 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:39 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:02 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-12 12:14 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 12:31 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 14:15 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-12 15:46 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 17:22 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 00:15 +0100
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Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 02:45 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 03:41 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:26 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 13:11 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-21 20:08 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-22 02:48 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-12 16:55 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-12 18:20 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-12 18:35 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 13:20 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 15:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-01-13 15:14 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:54 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-14 18:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 16:50 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 15:02 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 15:29 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 16:20 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-13 17:21 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 18:42 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 11:03 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 13:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 19:15 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 20:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-15 07:43 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-15 19:51 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 00:04 -0800
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 18:46 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-14 11:06 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-14 12:33 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-13 20:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 23:16 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:24 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-13 13:19 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-12 09:51 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-12 23:23 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-13 02:32 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-13 06:26 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-13 13:36 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-13 12:49 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2018-01-13 17:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 01:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-13 09:56 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:45 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 22:00 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-13 02:04 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 09:40 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 11:57 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 13:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-13 13:23 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-13 15:07 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-13 17:22 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-01-12 09:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-10 09:34 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-10 11:21 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-10 17:51 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-10 17:55 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:59 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:56 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:09 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-11 14:25 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-12 07:00 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 20:54 +0000
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-01-11 08:11 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-01-17 11:20 +0100
Re: Soll ich die Lueftung einschalten? - Alexa Spiegel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-22 15:49 +0100
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 10:59 +0100 |
| Message-ID | <p3a0tg$h9g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #336223 |
Am 12.01.18 um 10:26 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Michael Bode schrieb: >> Am 12.01.2018 um 07:16 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>> Oh, bitte, laßt es platzen... >> >> Und dann? Minderheitenregierung will Mutti nicht. > > Sie will wieder Kanzlerin werden! Mehr will sie gar nicht und ihre > Partei auch nicht... :-\ > > M.f.G. > Richtig, alles andere ist der CDU und Frau Merkel wurscht.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 08:54 +0100 |
| Message-ID | <1737168.PYKUYFuaPT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #336188 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 11.01.18 um 23:02 schrieb Dietz Proepper: > >> Klar, ein wenig paranoid. Aber ich wette im Moment keinen cent drauf, wo >> Bürgerrechte $hier in 10a stehen. "Stehen" wie in modulo $konzerndominanz. > > Das walte Heiko Maas, ja. Ich befürchte, Du hast nicht so recht verstanden, was "Bürgerrechte" sind. > Da ist schon heute auf die Meinungsfreiheit > gepfiffen, wenn Titanic seinen Twitter-Account verliert wegen Maas. Klar, Maas ist schuld, wenn Twitter zensiert. > No News aus Berlin bisher. Das ist zwar good news, aber ich fürchte es > bleibt so nicht. > > Oh, bitte, laßt es platzen... Und was soll dann kommen? Affen an die Macht oder wie?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 00:34 -0800 |
| Message-ID | <73222ef0-cbcb-4b50-980f-3589990712ad@googlegroups.com> |
| In reply to | #336188 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 11.01.18 um 23:02 schrieb Dietz Proepper: > > > Klar, ein wenig paranoid. Aber ich wette im Moment keinen cent drauf, wo > > Bürgerrechte $hier in 10a stehen. "Stehen" wie in modulo $konzerndominanz. > > Das walte Heiko Maas, ja. Da ist schon heute auf die Meinungsfreiheit > gepfiffen, wenn Titanic seinen Twitter-Account verliert wegen Maas. Oder vielleicht macht Twitter sich Sorgen, daß die "Titanic" auch auf dieser Plattform zu Mordanschlägen aufruft.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 10:24 +0100 |
| Message-ID | <p3a2cv.828.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336188 |
On 12.01.2018 07:16, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 11.01.18 um 23:02 schrieb Dietz Proepper: > >> Klar, ein wenig paranoid. Aber ich wette im Moment keinen cent drauf, wo >> Bürgerrechte $hier in 10a stehen. "Stehen" wie in modulo $konzerndominanz. > > Das walte Heiko Maas, ja. Da ist schon heute auf die Meinungsfreiheit > gepfiffen, wenn Titanic seinen Twitter-Account verliert wegen Maas. Keine Ahnung, worum es da geht, aber das hat nichts direkt mit dem Netzdurchsetzungsgesetz zu tun. Twitter und Co machen da gerade massiv Politik, indem sie publikumswirksam mit übertriebenen Löschungen reagieren. Denen stinkt nämlich, dass sie mit diesem Gesetz ihrer schon immer bestehenden Verpflichtung nun nachkommen MÜSSEN, um empfindlichen Strafen zu entgehen. Bis jetzt haben sie sich nach Gutsherrenart über die schon immer vorhandene Verpflichtung, offensichtlich strafbares zu löschen, hinweg gesetzt. Sie haben sich mit einem verquerten Bild von Pressefreiheit heraus geredet, sich aber mit Händen und Füßen dagegen gewehrt, 'Presse' nach dem Pressegesetz zu sein. Zudem versteckte man sich gerne hinter dem Firmensitz in USA, um sich deutscher Gesetzgebung argumentativ zu entziehen. Bloß keinen einzigen User opfern, was die Einnahmen bei der Werbung schmälern könnte. Außerdem kostet eine eigene Kontrolle ja auch das eigene Geld. Das geht nun wirklich nicht. Es ist offensichtlich kein Problem, einem Wirt unter Androhung von Ordnungsgeldern dazu zu motivieren, den Nichtraucherschutz in seiner Kneipe AKTIV durchzusetzen, aber von internationalen Großkonzernen darf man das nicht verlangen? > No News aus Berlin bisher. Das ist zwar good news, aber ich fürchte es > bleibt so nicht. > > Oh, bitte, laßt es platzen... Mir klingelt noch ein 'die sollen nicht reden, sondern anfangen zu regieren' in den Ohren... -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 10:43 +0100 |
| Message-ID | <p3a00l$qon$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336221 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > On 12.01.2018 07:16, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 11.01.18 um 23:02 schrieb Dietz Proepper: >> >>> Klar, ein wenig paranoid. Aber ich wette im Moment keinen cent drauf, wo >>> Bürgerrechte $hier in 10a stehen. "Stehen" wie in modulo $konzerndominanz. >> >> Das walte Heiko Maas, ja. Da ist schon heute auf die Meinungsfreiheit >> gepfiffen, wenn Titanic seinen Twitter-Account verliert wegen Maas. > > Keine Ahnung, worum es da geht, aber das hat nichts direkt mit dem > Netzdurchsetzungsgesetz zu tun. > --- <hier abknabbern> --- Ich bin sicher der Letzte, der der Fehleinschätzung erliegen würde, schlimme persönliche Erfahrungen im eigenen Umfeld oder der eigenen Familie würden Menschen irgendwie “edler” oder “geprägt von Erkenntnis” machen, nach dem Motto “was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu”. Ich bin nach Gesprächen mit Menschen, die im 2. Weltkrieg oder in den Nah- und Mittelostkonflikten ganz erhebliche Gewalt ausübten und auch Menschen umbrachten, schon froh, wenn sie später einmal vorsichtig über die Vergangenheit reflektieren. Aber das machen nicht alle und die meisten sind der grimmigen Meinung, dass es “halt so war”. “Leider”. Insofern bin ich jetzt auch nicht überrascht, dass Dunja Hayali, die von einer oft unterdrückten, religiösen Minderheit aus dem Irak abstammt, hier in Deutschland nun Verständnis für das Netzwerkdurchsetzungsgesetz äußert. Sie stellt, erstaunlich für eine führende Journalistin eines öffentlich-rechtlichen Rundfunks, den Gummibegriff “Hassrede” – unschön, aber nach der laufenden Rechtsprechung sehr oft durch das Grundrecht der Meinungsfreiheit gedeckt – auf eine Stufe mit dem klar definierten Straftatbestand der Volksverhetzung. Die SPD-Politikerin Sawsan Chebli kommt aus einer palästinensischen Familie, die 1970 aus dem beginnenden Bürgerkrieg im Libanon nach Deutschland geflohen ist. Wer den Libanon kennt: Da macht einen die politische Meinung in der einen Strasse zum Vertreter der einzig wahren Sichtweise und eine Strasse weiter zum Ziel von Anschlägen. Der Libanon war jahrzehntelang ein Paradebeispiel dafür, was passiert, wenn man sich dem politischen Diskurs verweigert, und trotzdem schreibt Chebli: Meinungsfreiheit schützt man nicht, wenn man alles sagen darf. Höcke, Storch, Maier, Gauland… es wurde nicht besser. — Sawsan Chebli (@SawsanChebli) January 5, 2018 Der Vater der früheren taz- und jetzigen Zeit-Journalistin Mariam Lau musste sowohl vor dem Regime des persischen Schahs als auch vor dem Regimes der Mullahs aus dem Iran fliehen. Twitter wird per Gesetz gezwungen, jeder Denunziation nach dem NetzDG nachzugehen und macht das auch so intensiv, weil es nun mal die Rechtslage in Deutschland ist. Trotzdem hat Frau Lau da einen Verdacht, Twitter könnte absichtlich so agieren: Kann es sein, dass die neue Übereifrigkeit beim Sperren und Löschen von Tweets und Accounts einfach ein Versuch von Twitter und Facebook ist, Stimmung gegen das Gesetz zu machen (das klar Macken hat, aber dessen Grundabsicht nicht verkehrt ist)? 👼🏽 — Mariam Lau (@MariamLau1) January 7, 2018 Das sind drei Beispiele von Personen, bei denen man eigentlich annahmen könnte, sie würden über das NetzDG und seine Folgen genauer reflektieren. Dass es westdeutsche Wohlstandskinder ohne Diktaturerfahrung nicht tun, weil sie der Meinung sind, dass sie recht haben, und sich zu den 87% zählen, die gegen die AfD antreten, war nicht anders zu erwarten – speziell, wenn sie für die SPD, in ihren Vorfeldorganisationen oder in den öffentlich-rechtlichen Sendern sind, die sich in dieser Frage betont politiknah zeigen. Es sind viele Leute im Netz unterwegs, die wirklich glauben, die Ehe-für-alle- und Einwanderungsnation BRD, in der die Steuern für mehr Windstrom erhöht werden sollen und Vermieter per Gesetz zu billigen Mieten gezwungen werden, sei auf dem Weg nach rechts, und müsste mit allen Mittel gestoppt werden, gnadenlos. Es ist kein Zufall, dass die erste bekannte Löschung in diesem hysterischen Klima nach Neujahr nach dem NetzDG gar keinen Rechten betraf, sondern einen missverstandenen Witz einer Autorin – mit SPD-Parteibuch. Ich teile die Befürchtung des Kollegen Wieduwilt, dass die SPD um so verbissener um das Gesetz kämpfen wird, je stärker die Kritik wird. Nicht nur wegen der AfD und ihr Umfeld, gegen die sich das Gesetz richtet und die natürlich, im Gegensatz zur ebenfalls betroffenen Titanic, keinerlei Unterstützung der Medien erhalten. Sondern auch, weil das Verhältnis der SPD zu Bürgerrechten traditionell so ist, egal ob bei der Vorratsdatenspeicherung, dem neuen Sexualstrafrecht, das uns mittelfristig neue Debatten über steigende Fallzahlen durch Flüchtlinge bringen wird, bei HartzIV, beim Leistungsschutzrecht, oder bei CETA, TTIP und dem angeblichen “Prostitutionsschutzgesetz“. Die SPD ist dort unten, wo sie nun ist, nicht angekommen, weil sie so eine tolle Politik gemacht hat, sondern weil das NetzDG idealtypisch für das Regierungshandeln der Sozialdemokratie steht. Heiko Maas, Anetta Kahane und andere Exponenten der Netzkontrolle halten sich für Drachentöter, auch wenn sie für eine Entwicklung stehen, die zurück nach Ostberlin vor 1989 weist, gerade so, als wollte sich die SPD für die Umschreibung “SED-Nachfolgepartei” bewerben. Wie gesagt, ich bin Historiker, und als solcher weiß ich, dass die Möglichkeit zur Denunziation genutzt wird, sobald man sie anbietet. Ich erlebe das auch eigentlich täglich, denn selten einmal schreibe ich einen Beitrag, für den mich dann nicht jemand bei meinem Arbeitgeber verpetzt. Das letzte Beispiel ist von gestern, die Dame ist Pressesprecherin der SPD im hessischen Kronberg und dort auch im Gemeinderat, und sie wendet sich hier mit Mention auch direkt an die FAZ: Was für ein dummes Geschwurbel, und das im Namen der @faznet? — Gabriela Roßbach (@goldaufweiss) January 7, 2018 Das ist die banale Mentalität der kleinen Anschwärzung, aus der heraus das Denunzieren erwächst. Würde Twitter tatsächlich etwas von mir löschen, würde der Denunziant das vermutlich auch stolz mitteilen, wie man das momentan laufend erlebt. Es ist ziemlich hässlich. Und erwartbar. Nur eine Sache hat mich wirklich verstört, vermutlich so, wie es einen Bürger der frühen DDR verstört hat, wenn der frühere kommunistische Widerständler aus dem KZ dann in der STASI aufsteigt. Denn das Denunzieren beim Arbeitgeber ist nicht neu. Und zwei frühere Bekannte, die sich dem NetzDG gewogen zeigen, wissen genau, wie hoch die Risiken sind. Weil dieses Denunzieren zusammen mit dem lockeren Mundwerk beiden fast die Karriere gekostet hätte. Bei solchen Ausrutschern gibt es Leute wie die deutsch-österreichischen Moderatoren Stermann und Grissemann, die sich einmal in eine Erschiessungsbemerkung gegen Jörg Haider hineingeplaudert haben, als das Aufnahmegerät eingeschaltet war. Das kann passieren, es wurde knapp, die beiden haben sich entschuldigt und aufgrund ihrer enormen Popularität ihre Karriere fortgesetzt. Das sind aber die Grossen in diesem Geschäft. Die Mittelschicht, die von ihren Aktivitäten zwischen Medien und Netz leben kann, ist bei weitem nicht so sicher, und die beiden Fälle, die ich kenne, sind ganz ähnlich: Die beiden Personen haben jeweils etwas gesagt, das “man nicht sagt”. etwas aus dem Graubereich zwischen sehr blöd, geschmacklos und noch nicht strafbar, aber doch arbeitsrechtlich relevant. Egal ob Youtuber oder Webjournalist: Es gibt zwar Meinungsfreiheit, aber nicht jede öffentlich getätigte Aussage muss der Arbeitgeber hinnehmen. Öffentliche Beispiele gab es schon: Der selbst von Strafverfolgung bedrohte Herr Böhmermann hat im Mai 2017 den früheren Nachrichtensprecher Hans Meiser wegen Verbindung zu einem fragwürdigen Portal entlassen. Oder die Entlassung einer Autorin, die nicht für Blumenmädchen bei der schwulen Hochzeit das Wort ergriff, und von Volker Beck und seinen Mitarbeitern gehetzt wurde. Die beiden Fälle, die ich persönlich gut kenne, waren nicht rechts oder konservativ, sondern einfach nur “doof” und in einem Fall offensichtlich nicht bei vollem Bewusstsein abgeschickt. Wir wissen eigentlich alle, dass solche kurzen, dummen Wutausbrüche passieren. Ich gehe dann radeln, andere sagen es ihren 56.000 Followern. Brühwarm. So wie Heiko Maas es Sarrazin gesagt hat. Sarrazin falsch geschrieben und öffentlich eine Beleidigung geteilt. Läuft beim 'antihass' Minister. #NetzDG pic.twitter.com/NUgPWeozfu — Ali Utlu (@AliCologne) January 6, 2018 Aber der kleine Netzjournalist ist nun mal kein Minister, den eine Partei halten will, und auch kein Idol grosser Gruppen, sondern nur ein mehr oder weniger ersetzbarer Leistungsbringer. Sehr oft sind diese Leute in einem prekären Anstellungsverhältnis, und auf jeden von uns kommen 100 andere, die gern unsere Jobs hätten. Und die Fälle, die ich mit ihren Details kenne, betreffen zwar durchaus eher linke Personen, aber die Vorwürfe haben mit der politischen Ausrichtung überhaupt nichts zu tun. Beide Fälle hatten eher zufällige Auslöser, beide sagten am falschen Ort die falsche Sache und gerieten damit an die falsche Person. Im normalen Gespräch hätte man vielleicht die Augen verdreht und das alles schnell wieder vergessen, aber hier draußen im Netz wurde daraus eine Nachricht, und irgendwo in den Konzernen trafen die Denunzianten dann auch auf Vorgesetzte, die nicht umhin kamen, das zur Kenntnis zu nehmen. Und so kommt es dann, dass jemand, der jahrelang eigentlich nur das “Richtige” sagte, einmal aus dem Impuls heraus ein einziges Mal das Falsche tut, und dabei in Konflikt mit Verhaltensrichtlinien kommt, die eigentlich Vorschriften sind. Jedem ist eigentlich klar, dass es unvermeidlich ist. Das Leben ist keine Verhaltensrichtlinie, niemand macht immer alles richtig und je unwichtiger die Nebenschauplätze sind, desto öfters leistet man sich manchmal einen weniger gelungenen Spruch. Politisch gesprochen haben wir jenseits unserer Moralpanzer auch viele weiche Flanken, die uns angreifbar machen, und dazu kommt auch noch die Neigung diverser kreativer köpfe, Betäubungsmittel und Mobiltelefon gleichzeitig zu benutzen. Ich habe nur einen Rechner und trinke keinen Alkohol, aber bei manchen gehört eine gelöste Stimmung ohne Impulskontrolle irgendwie dazu . Das macht aber noch niemanden zu einem schlechten Menschen. Wenn aber auf der anderen Seite des Bildschirms dann ein kühler, überlegter Stratege sitzt, und den richtigen Zeitpunkt erwischt, wird das zur Bedrohung. Manche wollen das genau so haben, ein gewisser Jürgen Geuter betreibt sogar in Bezug auf mich und meine Tätigkeit schon lange eine eigene Webseite: Ist Don Alphonso noch bei der FAZ? http://t.co/0ZLoNTQeJs — Jürgen Geuter (@tante) March 7, 2014 Andere planen genau, warten auf den richtigen Moment, oder haben einfach nur Glück, weil ihre Mail die “richtige” Stelle erreicht. Das ist alles kein Ergebnis des NetzDG, das war alles schon länger da, und speziell Twitter ist mitunter brandgefährlich gewesen. Das NetzDG trägt mit seiner privatisierten und fehlerhaften Zensurinfrastruktur und nachweisbaren Denunziationserfolgen zu einer Verschärfung bei, weil es Fehltritte dokumentierbar macht. Es wird mit Email von Twitter belegbar, dass jemand daneben gegriffen hat, und zur perfekten Dystopie für alle braucht man nur noch einen verbindlichen Internetausweis, den ich der neu-alten GroKo jederzeit auch zutrauen würde. Sie werden es auch machen können, denn die geschlossenen Reihen derer, die dagegen sind, gibt es nicht mehr. Es gibt viele, die sich mit dem NetzDG arrangiert haben und es für ungeschickt, aber nötig erachten. Sie sagen das Wort “Leider” dazu, selbst wenn sie aus eigener Ansicht die Risiken kennen. Sie sind bereit, diese Risiken auch für andere in Kauf zu nehmen, weil sie denken, es diene ihrer größeren Sache und ihren Vorstellungen. In den letzten Jahren haben genau diese Leute immer darauf hingewiesen, wie schnell ein Land Richtung 1933 kippen könnte. Jetzt geht es wieder gegen den innersten Kern und den Geist des Grundgesetzes, und sie sagen, ihre Haltung sei vielleicht unpopulär, aber es sei nun mal angesichts der vielen Bedrohungen nötig. Leider. Es ist eine Argumentation, mit der man auch Selbstschussanlagen an der deutsch-deutschen Grenze aufstellen kann. Könnte @HeikoMaas oder jemand in seinem Ministerium mir sagen, wie ich diese Denunzianten-Spam bei @Twitter deaktivieren kann? Oder braucht es erst ein DenunziantenspamDG? pic.twitter.com/B7asRs1sg3 — Julian Reichelt (@jreichelt) January 8, 2018 Wie gesagt, es machen nicht irgendwelche Leute aus dem Netz,, sondern enge Bekannte, von denen ich mir sicher war, dass ich sie sehr gut gekannt habe, und die selbst die Risiken nur zu gut kennen. Ich hätte mir das nie vorstellen können. --- </hier abknabbern> --- ©<http://blogs.faz.net/deus/2018/01/09/netzdg-oder-wie-freunde-lernten-das-denunzieren-zu-lieben-4813/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 11:57 +0100 |
| Message-ID | <p3a7r4.8js.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336225 |
On 12.01.2018 10:43, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Ruediger Lahl schrieb: >> On 12.01.2018 07:16, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 11.01.18 um 23:02 schrieb Dietz Proepper: >>> >>>> Klar, ein wenig paranoid. Aber ich wette im Moment keinen cent drauf, wo >>>> Bürgerrechte $hier in 10a stehen. "Stehen" wie in modulo $konzerndominanz. >>> >>> Das walte Heiko Maas, ja. Da ist schon heute auf die Meinungsfreiheit >>> gepfiffen, wenn Titanic seinen Twitter-Account verliert wegen Maas. >> >> Keine Ahnung, worum es da geht, aber das hat nichts direkt mit dem >> Netzdurchsetzungsgesetz zu tun. >> > ©<http://blogs.faz.net/deus/2018/01/09/netzdg-oder-wie-freunde-lernten-das-denunzieren-zu-lieben-4813/> > --- <hier abknabbern> --- > Der Vater der früheren taz- und jetzigen Zeit-Journalistin Mariam Lau > musste sowohl vor dem Regime des persischen Schahs als auch vor dem > Regimes der Mullahs aus dem Iran fliehen. Twitter wird per Gesetz > gezwungen, jeder Denunziation nach dem NetzDG nachzugehen > > — Mariam Lau (@MariamLau1) January 7, 2018 Blödsinn. Sie sollen die Sache nicht verfolgen, sondern einfach nur bewerten und entsprechend reagieren . Was offensichtlicher Rechtsbruch ist, sofort löschen, was darüber hinaus geht nach Expertenrat binnen einer Woche. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 12:08 +0100 |
| Message-ID | <p3a4uj$pup$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336253 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > On 12.01.2018 10:43, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >>| Der Vater der früheren taz- und jetzigen Zeit-Journalistin Mariam Lau >>| musste sowohl vor dem Regime des persischen Schahs als auch vor dem >>| Regimes der Mullahs aus dem Iran fliehen. Twitter wird per Gesetz >>| gezwungen, jeder Denunziation nach dem NetzDG nachzugehen > > Blödsinn. Sie sollen die Sache nicht verfolgen, sondern einfach nur > bewerten und entsprechend reagieren . Was offensichtlicher Rechtsbruch > ist, sofort löschen, was darüber hinaus geht nach Expertenrat binnen > einer Woche. > Was ein Rechtsbruch ist, entscheidet in einem Rechtsstaat nur ein Gericht! Nur in Bananenstaaten wird so etwas vom Privatsektor übernommen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 12:52 +0100 |
| Message-ID | <p3ab2b.2k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336256 |
On 12.01.2018 12:08, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Ruediger Lahl schrieb: >> On 12.01.2018 10:43, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >>>| Der Vater der früheren taz- und jetzigen Zeit-Journalistin Mariam Lau >>>| musste sowohl vor dem Regime des persischen Schahs als auch vor dem >>>| Regimes der Mullahs aus dem Iran fliehen. Twitter wird per Gesetz >>>| gezwungen, jeder Denunziation nach dem NetzDG nachzugehen >> >> Blödsinn. Sie sollen die Sache nicht verfolgen, sondern einfach nur >> bewerten und entsprechend reagieren . Was offensichtlicher Rechtsbruch >> ist, sofort löschen, was darüber hinaus geht nach Expertenrat binnen >> einer Woche. >> > Was ein Rechtsbruch ist, entscheidet in einem Rechtsstaat nur ein Gericht! Trotzdem kann er offen sichtlich sein. Wenn ich über eine rote Ampel gehe, ist der Rechtsbruch gegeben und offen sichtlich, den jedes Kleinkind weiß, dass man nicht über eine rote Ampel gehen darf. Die Lösch-Entscheidern bei Twitter und Co werden so weit geschult worden sein, dass sie offen sichtliche Rechtsbrüche erkennen können. Und ja, es macht NICHTS, wenn sie in Vorsicht lieber einen Tweet mehr, als zu wenig löschen. Das wird ihre User trainieren, ihre Meinung in gesitteter Art und Weise herüber zu bringen, ohne dass sie dabei auf Verschärfungen verzichten müssen. -- bis denne
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 04:04 -0800 |
| Message-ID | <3aba02c4-7fb5-4d47-bb33-ef790dadaa61@googlegroups.com> |
| In reply to | #336270 |
Ruediger Lahl tat kund: > On 12.01.2018 12:08, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > > > Ruediger Lahl schrieb: > >> On 12.01.2018 10:43, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> > >>>| Der Vater der früheren taz- und jetzigen Zeit-Journalistin Mariam Lau > >>>| musste sowohl vor dem Regime des persischen Schahs als auch vor dem > >>>| Regimes der Mullahs aus dem Iran fliehen. Twitter wird per Gesetz > >>>| gezwungen, jeder Denunziation nach dem NetzDG nachzugehen > >> > >> Blödsinn. Sie sollen die Sache nicht verfolgen, sondern einfach nur > >> bewerten und entsprechend reagieren . Was offensichtlicher Rechtsbruch > >> ist, sofort löschen, was darüber hinaus geht nach Expertenrat binnen > >> einer Woche. > >> > > Was ein Rechtsbruch ist, entscheidet in einem Rechtsstaat nur ein Gericht! > > Trotzdem kann er offen sichtlich sein. Wenn ich über eine rote Ampel > gehe, ist der Rechtsbruch gegeben und offen sichtlich, den jedes > Kleinkind weiß, dass man nicht über eine rote Ampel gehen darf. Es sei denn, du hättest dafür einen Grund, der höher zu bewerten ist als der Rechtsbruch mit der roten Ampel. Und Feierabend ist mit offensichtlich.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2018-01-12 17:29 +0100 |
| Message-ID | <p3anoh$16m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336270 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > On 12.01.2018 12:08, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> On 12.01.2018 10:43, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>>| Der Vater der früheren taz- und jetzigen Zeit-Journalistin Mariam Lau >>>>| musste sowohl vor dem Regime des persischen Schahs als auch vor dem >>>>| Regimes der Mullahs aus dem Iran fliehen. Twitter wird per Gesetz >>>>| gezwungen, jeder Denunziation nach dem NetzDG nachzugehen >>> >>> Blödsinn. Sie sollen die Sache nicht verfolgen, sondern einfach nur >>> bewerten und entsprechend reagieren . Was offensichtlicher Rechtsbruch >>> ist, sofort löschen, was darüber hinaus geht nach Expertenrat binnen >>> einer Woche. >>> >> Was ein Rechtsbruch ist, entscheidet in einem Rechtsstaat nur ein Gericht! > > Trotzdem kann er offen sichtlich sein. Wenn ich über eine rote Ampel > gehe, ist der Rechtsbruch gegeben und offen sichtlich, den jedes > Kleinkind weiß, dass man nicht über eine rote Ampel gehen darf. > Und? Darfst Du deshalb gleich ein Knöllchen verteilen? Ein Fahrverbot aussprechen? Oder vom vermeintlichen Straftäter ein saftiges Bußgeld einstreichen und bei Zuwiederhandlung standrechtlich erschießen? Nein? Na also... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 17:37 +0100 |
| Message-ID | <p3arpe.16o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336292 |
On 12.01.2018 17:29, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Ruediger Lahl schrieb: >> On 12.01.2018 12:08, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Was ein Rechtsbruch ist, entscheidet in einem Rechtsstaat nur ein Gericht! >> >> Trotzdem kann er offen sichtlich sein. Wenn ich über eine rote Ampel >> gehe, ist der Rechtsbruch gegeben und offen sichtlich, den jedes >> Kleinkind weiß, dass man nicht über eine rote Ampel gehen darf. >> > Und? Darfst Du deshalb gleich ein Knöllchen verteilen? Ein Fahrverbot > aussprechen? Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend reagieren kann. Das Netzdurchsetzungsgesetz befasst sich nicht mit dem Straßenverkehr. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 18:05 +0100 |
| Message-ID | <p3aptd$hpv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336297 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > On 12.01.2018 17:29, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> On 12.01.2018 12:08, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> Was ein Rechtsbruch ist, entscheidet in einem Rechtsstaat nur ein Gericht! >>> >>> Trotzdem kann er offen sichtlich sein. Wenn ich über eine rote Ampel >>> gehe, ist der Rechtsbruch gegeben und offen sichtlich, den jedes >>> Kleinkind weiß, dass man nicht über eine rote Ampel gehen darf. >>> >> Und? Darfst Du deshalb gleich ein Knöllchen verteilen? Ein Fahrverbot >> aussprechen? > > Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß > auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend > reagieren kann. > Nope! Ein Rechtsstaat erkennt man just daran, dass nur die Judikative Recht sprechen darf! Hat was mit der Gewaltenteilung zu tun, weißt Du... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2018-01-12 19:54 +0000 |
| Message-ID | <slrnp5i4jc.cdj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #336301 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Ruediger Lahl schrieb: >> On 12.01.2018 17:29, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Trotzdem kann er offen sichtlich sein. Wenn ich über eine rote Ampel >>>> gehe, ist der Rechtsbruch gegeben und offen sichtlich, den jedes >>>> Kleinkind weiß, dass man nicht über eine rote Ampel gehen darf. >>>> >>> Und? Darfst Du deshalb gleich ein Knöllchen verteilen? Ein Fahrverbot >>> aussprechen? >> >> Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß >> auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend >> reagieren kann. Und aus der Tatsache, daß es offensichtliche Rechtsverstöße gibt, schlußfolgerst Du, daß Rechtsverstöße offensichtlich sind? Und führst zum Beleg die StVO an? > Nope! Ein Rechtsstaat erkennt man just daran, dass nur die Judikative Recht > sprechen darf! Hat was mit der Gewaltenteilung zu tun, weißt Du... Nein, weiß er nicht. Hat er mit Rechtskraft des NetzDG im Klo runtergespült.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-12 21:00 +0100 |
| Message-ID | <p3b455$utj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336317 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> On 12.01.2018 17:29, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>>> Trotzdem kann er offen sichtlich sein. Wenn ich über eine rote Ampel >>>>> gehe, ist der Rechtsbruch gegeben und offen sichtlich, den jedes >>>>> Kleinkind weiß, dass man nicht über eine rote Ampel gehen darf. >>>>> >>>> Und? Darfst Du deshalb gleich ein Knöllchen verteilen? Ein Fahrverbot >>>> aussprechen? >>> >>> Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß >>> auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend >>> reagieren kann. > > Und aus der Tatsache, daß es offensichtliche Rechtsverstöße gibt, > schlußfolgerst Du, daß Rechtsverstöße offensichtlich sind? Und führst > zum Beleg die StVO an? > >> Nope! Ein Rechtsstaat erkennt man just daran, dass nur die Judikative Recht >> sprechen darf! Hat was mit der Gewaltenteilung zu tun, weißt Du... > > Nein, weiß er nicht. Hat er mit Rechtskraft des NetzDG im Klo > runtergespült. > --- <hier abknabbern> --- Der Journalist Richard Gutjahr ist ein großartiges Beispiel dafür, warum das Netzwerkdurchsetzungsgesetz eine prima Sache wäre. Dieses ist seit dem 1. Januar in Kraft und schreibt Digitalkonzernen vor, gefährliche und ungesetzliche Inhalte zu löschen. Gutjahr hatte am 14. Juli 2016 in Nizza von seinem Hotelzimmer aus zufällig den Lastwagen gefilmt, der kurz darauf in einer Menschenmenge ein Massaker anrichtete. Acht Tage später war er in München in der Nähe des Olympia-Einkaufszentrums, als dort ein Attentäter wütete. In beiden Fällen berichtete er sofort. Solche Zufälle gibt es. Nach Meinung von Verschwörungstheoretikern kann es sie nicht geben. Deswegen wird Gutjahr im Internet von Wirrköpfen verfolgt, die ihm buchstäblich Böses wollen. Auf seinem Blog hat er jetzt detailliert und bedrückend beschrieben, wie ihm solche Leute nachstellen. Allein auf dem Videoportal Youtube kursieren nach seinen Angaben rund 800 Hassvideos über seine Familie. Und weil Verschwörungstheorien und Antisemitismus schon immer zusammengehörten, wird da wild spekuliert, ob er denn ein Jude sei und ob die Form seiner Nase etwas über ihn verrate. Gutjahr ist es bisher nicht gelungen, diese Videos löschen zu lassen. Im Gegenteil, Youtube informierte die Videomacher auch noch über seine Versuche und seine Adresse. Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz hat da noch nichts bewirkt. Am rechten Rand dagegen brüsten sich Politiker und Publizisten damit, dass man ihnen Beiträge oder das Nutzerkonto gesperrt hat. Seit das Gesetz in Kraft ist, sind solche Sperren für Rechte mit hohem Aufmerksamkeits- und Oppositionsbedarf ein Prädikat - denn es ist ja nun nicht mehr der sinistre Konzern aus Übersee, sondern die eigene Regierung für diese Sperren verantwortlich. Die Bild-Zeitung erfand für dieses strategische Jammern den Begriff "Meinungsmärtyrer". Es wird sich zeigen, wie Justizministerium und Digitalkonzerne mit den Defiziten des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes umgehen. Doch egal, ob man nun die Meinungsfreiheit in Gefahr sieht, oder findet, dass immer noch zu wenig gelöscht wird, das Gesetz zeigt bisher vor allem, dass die Zivilgesellschaft erstaunlich wenig Geschick im Umgang mit den digitalen Technologien hat. Sobald komplexe Technologien ins Spiel kommen, reicht es für den Gesetzgeber nicht mehr, es gut zu meinen. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.sueddeutsche.de/digital/netzwerkdurchsetzungsgesetz-netzdg-gut-gemeint-ist-nicht-genug-1.3822835> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 00:11 +0100 |
| Message-ID | <p3bire.1as.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336301 |
On 12.01.2018 18:05, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Ruediger Lahl schrieb: >> Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß >> auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend >> reagieren kann. >> > Nope! Ein Rechtsstaat erkennt man just daran, dass nur die Judikative Recht > sprechen darf! Hat was mit der Gewaltenteilung zu tun, weißt Du... Trotzdem kann ich einen Rechtsverstoß erkennen. Nicht die kniffligen Sachen, aber die offen sichtlichen. Brauchst du einen Richter, der dir erzählt, dass es strafbar ist, über eine rote Ampel zu fahren? -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 01:34 +0100 |
| Message-ID | <p3bk5u$3n8$1@solani.org> |
| In reply to | #336332 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > On 12.01.2018 18:05, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Ruediger Lahl schrieb: >> >>> Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß >>> auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend >>> reagieren kann. >>> >> Nope! Ein Rechtsstaat erkennt man just daran, dass nur die Judikative Recht >> sprechen darf! Hat was mit der Gewaltenteilung zu tun, weißt Du... > > Trotzdem kann ich einen Rechtsverstoß erkennen. Nicht die kniffligen > Sachen, aber die offen sichtlichen. Brauchst du einen Richter, der dir > erzählt, dass es strafbar ist, über eine rote Ampel zu fahren? > Chlor! Ohne ein Gerichtsurteil ist das nämlich überhaupt keine Straftat! Wo kein Richter da kein Henker – schon bei den Germanen wurden Verbrechen aller Art nämlich erst dann gesühnt, wenn sie vor dem Thing verhandelt wurden... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 02:20 +0100 |
| Message-ID | <p3bqd0.6qc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336335 |
On 13.01.2018 01:34, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Ruediger Lahl schrieb: >> On 12.01.2018 18:05, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß >>>> auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend >>>> reagieren kann. >>>> >>> Nope! Ein Rechtsstaat erkennt man just daran, dass nur die Judikative Recht >>> sprechen darf! Hat was mit der Gewaltenteilung zu tun, weißt Du... >> >> Trotzdem kann ich einen Rechtsverstoß erkennen. Nicht die kniffligen >> Sachen, aber die offen sichtlichen. Brauchst du einen Richter, der dir >> erzählt, dass es strafbar ist, über eine rote Ampel zu fahren? >> > Chlor! Ohne ein Gerichtsurteil ist das nämlich überhaupt keine Straftat! Natürlich ist das eine Straftat. Sie wird ohne 'Richter' nur nicht sanktioniert. So eine Argumentation hätte ich von DIR nun wirklich nicht erwartet... > Wo kein Richter da kein Henker – schon bei den Germanen wurden > Verbrechen aller Art nämlich erst dann gesühnt, wenn sie vor dem > Thing verhandelt wurden... Es ging und geht NICHT darum, ob 'Verbrechen' gesühnt werden, sondern darum, dass sie als Verbrechen offen sichtlich sind und somit als solche erkannt werden können um darauf entsprechend zu reagieren. Der Wirt schmeißt den Dealer raus, der Wirt unterbindet das Rauchen in seiner Kneipe. Setzt er die gesetzlichen Gegebenheiten in den Fällen nicht selbst aktiv durch, hat er mit Sanktionen zu rechnen. Wo ist der Unterschied zu Facebook und Twitter? -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 03:24 +0100 |
| Message-ID | <p3bqkf$dh4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336345 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > On 13.01.2018 01:34, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> On 12.01.2018 18:05, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> >>>>> Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß >>>>> auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend >>>>> reagieren kann. >>>>> >>>> Nope! Ein Rechtsstaat erkennt man just daran, dass nur die Judikative Recht >>>> sprechen darf! Hat was mit der Gewaltenteilung zu tun, weißt Du... >>> >>> Trotzdem kann ich einen Rechtsverstoß erkennen. Nicht die kniffligen >>> Sachen, aber die offen sichtlichen. Brauchst du einen Richter, der dir >>> erzählt, dass es strafbar ist, über eine rote Ampel zu fahren? >>> >> Chlor! Ohne ein Gerichtsurteil ist das nämlich überhaupt keine Straftat! > > Natürlich ist das eine Straftat. > Nope! Eine Straftat liegt erst dann vor, wenn eine konkrete, den Tatbestand eines Strafgesetzes verwirklichende rechtswidrige und schuldhafte Tat vorliegt! Daher überprüft die Staatsanwaltschaft grundsätzlich jede Strafanzeige und löst erst nach gründlicher Prüfung einen Strafprozess und gegebenenfalls den Instanzenzug aus! Eine Straftat liegt also nicht automatisch bereits bei einer mit Strafe bedrohte Handlungsweise vor, den liegt z.B. ein Rechtfertigungsgrund wie etwa Notwehr, Schuldunfähigkeit oder nur schlicht eine Ordnungswidrigkeit vor, ist eine tatbestandsmäßige Tat keine Straftat... > Sie wird ohne 'Richter' nur nicht sanktioniert. So eine Argumentation > hätte ich von DIR nun wirklich nicht erwartet... > Warum habe ich wohl mein Jagdschein seit über 30 Jahren immer noch? Eventuell, weil ich ganz genau weiß, dass juristisch nie etwas offensichtlich ist? Denk mal darüber nach... :-* >> Wo kein Richter da kein Henker – schon bei den Germanen wurden >> Verbrechen aller Art nämlich erst dann gesühnt, wenn sie vor dem >> Thing verhandelt wurden... > > Es ging und geht NICHT darum, ob 'Verbrechen' gesühnt werden, sondern > darum, dass sie als Verbrechen offen sichtlich sind und somit als solche > erkannt werden können um darauf entsprechend zu reagieren. > Hanebüchener Unsinn! Die Ausbildung zum Volljuristen dauert nicht umsonst mindestens 7 Jahre! Ergo ist es keinesfalls so einfach zu erkennen, was eine konkrete, den Tatbestand eines Strafgesetzes verwirklichende rechtswidrige und schuldhafte Tat, Handlung oder Unterlassung ist... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 12:56 +0100 |
| Message-ID | <p3cvl9.6ok.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #336349 |
On 13.01.2018 03:24, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > [[- CopyFups aus ger.ct -]] > Salve allerseits, > > Ruediger Lahl schrieb: >> On 13.01.2018 01:34, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> On 12.01.2018 18:05, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>>> >>>>>> Es ging lediglich darum, das man einen offen sichtlichen Rechtsverstoß >>>>>> auch ohne ein Gericht erkennen(weil offen sichtlich) und entsprechend >>>>>> reagieren kann. >>>>>> >>>>> Nope! Ein Rechtsstaat erkennt man just daran, dass nur die Judikative Recht >>>>> sprechen darf! Hat was mit der Gewaltenteilung zu tun, weißt Du... >>>> >>>> Trotzdem kann ich einen Rechtsverstoß erkennen. Nicht die kniffligen >>>> Sachen, aber die offen sichtlichen. Brauchst du einen Richter, der dir >>>> erzählt, dass es strafbar ist, über eine rote Ampel zu fahren? >>>> >>> Chlor! Ohne ein Gerichtsurteil ist das nämlich überhaupt keine Straftat! >> >> Natürlich ist das eine Straftat. >> > Nope! Eine Straftat liegt erst dann vor, wenn eine konkrete, den > Tatbestand eines Strafgesetzes verwirklichende rechtswidrige und > schuldhafte Tat vorliegt! Ja, liegt vor. Wenn ich jemanden mit einem Einschuss im Kopf vorfinde und keine Waffe daneben liegt, benötige ich keinen Rechtsgelehrten um eine Straftat feststellen zu können. > Daher überprüft die Staatsanwaltschaft > grundsätzlich jede Strafanzeige und löst erst nach gründlicher > Prüfung einen Strafprozess und gegebenenfalls den Instanzenzug > aus! Eine Straftat liegt also nicht automatisch bereits bei > einer mit Strafe bedrohte Handlungsweise vor, den liegt z.B. > ein Rechtfertigungsgrund wie etwa Notwehr, Schuldunfähigkeit > oder nur schlicht eine Ordnungswidrigkeit vor, ist eine > tatbestandsmäßige Tat keine Straftat... Du arbeitest dich an der Sanktionierung ab, der Straftatbestand bleibt gegeben. Auch wenn du es zur Ordnungswidrigkeit herunter brichst. >> Es ging und geht NICHT darum, ob 'Verbrechen' gesühnt werden, sondern >> darum, dass sie als Verbrechen offen sichtlich sind und somit als solche >> erkannt werden können um darauf entsprechend zu reagieren. >> > Hanebüchener Unsinn! Die Ausbildung zum Volljuristen dauert nicht > umsonst mindestens 7 Jahre! Der Gesetzgeber verlangt an der Stelle keine Volljuristen und Twitter und Co setzen an der Stelle auch keine Volljuristen ein, weil das sofortige Löschen eben nur in 'offensichtlichen' Fällen verlangt wird. Dafür reicht eine einwöchige Schulung aus. Wurde ein Beitrag gelöscht, hat der Poster die Möglichkeit, ihn mit einer gesellschaftlich akzeptableren Formulierung erneut zu veröffentlichen. -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-13 13:26 +0000 |
| Message-ID | <slrnp5k28q.1q6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #336418 |
* Ruediger Lahl: > Ja, liegt vor. Wenn ich jemanden mit einem Einschuss im Kopf vorfinde > und keine Waffe daneben liegt, benötige ich keinen Rechtsgelehrten um > eine Straftat feststellen zu können. Du vielleicht nicht. Das glaube ich Dir sogar. Aber Rechtsmediziner und Kriminologen wissen i.d.R., daß *gerade* bei Suiziden mitunter seltsamste Konstellationen vorliegen. Die wissen sogar, daß *gerade* wenn so ein Fall "ganz einfach" aussieht, dieser nicht selten eigenartigste Tücken bietet. Aber für Dich ist das alles ganz einfach. Schon klar.
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