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In Köln

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2017-12-31 18:05 +0000
Last post2018-01-08 20:24 +0000
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Contents

  In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-31 18:05 +0000
    Re: In Köln Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-31 19:10 +0100
      Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-31 18:33 +0000
        Re: In Köln Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-31 19:56 +0100
        Re: In Köln Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-31 20:18 +0100
          Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-31 19:43 +0000
          Re: In Köln Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 03:12 -0800
            Re: In Köln Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-03 12:48 +0100
          Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-03 03:19 -0800
            Re: In Köln Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-03 12:50 +0100
        Re: In Köln Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-01-01 15:47 +0100
        Re: In Köln Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-01 16:22 +0100
          Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 16:52 +0100
        Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 02:24 -0800
    Re: In Köln Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-31 19:17 +0100
      Re: In Köln Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-12-31 20:29 +0100
        Re: In Köln Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-31 20:47 +0100
          Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 00:51 +0100
      Re: In Köln Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-12-31 21:53 +0100
        Re: In Köln Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-31 22:02 +0100
        Re: In Köln Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-31 22:50 +0100
          Re: In Köln Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2017-12-31 23:42 +0100
    Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 01:18 +0100
      Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 00:31 +0000
        Re: In Köln Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2018-01-01 12:07 +0100
          Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-01 11:27 +0000
            Re: In Köln Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-01 12:57 +0100
            Re: In Köln Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2018-01-01 13:56 +0100
              Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-01 13:07 +0000
          Re: In Köln Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2018-01-01 23:40 +0100
            Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 23:48 +0100
              Re: In Köln Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 07:58 +0100
                Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 11:55 +0100
                Re: In Köln Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-02 13:02 +0100
                  Re: In Köln Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-02 13:54 +0100
                    Re: In Köln Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-01-11 10:11 +0100
                  Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 13:55 +0100
              Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 03:47 -0800
        Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 12:36 +0100
          Re: In Köln "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 15:00 +0100
            Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 15:15 +0100
              Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-01 14:33 +0000
                Re: In Köln Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-01 16:17 +0100
                  Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 16:45 +0100
              Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 16:02 +0100
                Re: In Köln Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-01 16:06 +0100
                  Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 16:24 +0100
                    Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 17:04 +0100
                      Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 17:24 +0100
                        Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 17:40 +0100
                          Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 21:17 +0100
                            Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 21:25 +0100
                              Re: In Köln Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-01 22:13 +0100
                                Re: In Köln Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-02 18:15 +0100
                                  Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-02 17:42 +0000
                                    Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 20:47 +0100
                                      Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 12:08 -0800
                                        Re: In Köln Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-02 21:38 +0000
                                          Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 13:58 -0800
                                            Re: In Köln Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-02 22:18 +0000
                                              Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 14:42 -0800
                                                Re: In Köln Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-03 09:36 +0000
                                                  Re: In Köln Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-03 12:52 +0100
                                                    Re: In Köln Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-03 14:27 +0100
                                            Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-03 06:54 +0000
                                              Re: In Köln Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-03 08:50 +0100
                                    Böllerei (was: Re: In Köln) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
                                  Böllerei (was: Re: In Köln) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
                                    Re: Böllerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:02 +0100
                              Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 22:24 +0100
                                Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 08:04 +0100
                                  Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 14:07 +0100
                                    Re: In Köln Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-02 18:18 +0100
                                      Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 20:58 +0100
                                        Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-02 21:04 +0100
                                      Re: In Köln Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-01-02 23:03 +0100
                                        Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 23:49 +0100
                                          Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 22:34 -0800
                                          Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-03 09:43 +0000
                                            Re: In Köln Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-04 11:55 +0100
                                              Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-04 17:44 +0000
                                                Re: In Köln Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-04 20:17 +0100
                                                Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-04 22:20 +0100
                                          Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-03 08:05 +0100
                                      Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 23:18 +0100
                                    Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 12:14 -0800
                                      Re: In Köln Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-02 21:32 +0100
                                        Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 13:52 -0800
                                        Re: In Köln Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-02 23:08 +0100
                                          Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-03 08:07 +0100
                                        Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 23:50 +0100
                                          Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 22:29 -0800
                                      Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-03 07:52 +0100
                                  Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-02 13:42 +0000
                                  Re: In Köln Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-02 18:17 +0100
                                    Re: In Köln spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-05 11:20 +0100
                          Böllerei (was: Re: In Köln) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-03 21:49 +0100
                            Re: Böllerei (was: Re: In Köln) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2018-01-04 02:01 +0100
                          Re: In Köln g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-08 06:40 +0100
                            Re: In Köln Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-08 10:18 +0100
                              Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 10:34 +0100
                  Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-01 15:34 +0000
              Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 16:37 +0100
                Re: In Köln Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-01 17:28 +0100
                  Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-01 18:28 +0100
                    Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 18:37 +0000
                      Re: In Köln Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-01 21:01 +0100
                        Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 20:10 +0000
                    Re: In Köln Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-02 17:07 +0100
              Re: In Köln Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-01 16:44 +0100
                Re: In Köln Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-01 17:32 +0100
                  Re: In Köln Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-01 21:07 +0100
                    Re: In Köln Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-01 22:13 +0100
                Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 18:15 +0000
                Re: In Köln v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 04:27 +0000
                  Re: In Köln Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-04 11:53 +0100
                    Re: In Köln Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-04 12:01 +0100
              Re: In Köln Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-02 09:02 +0000
                Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 12:03 +0100
                  Re: In Köln Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-02 21:55 +0000
                    Re: In Köln Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-02 23:11 +0100
                    Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 23:35 +0100
                      Re: In Köln Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-03 09:38 +0000
                      Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-03 09:49 +0000
                      Re: In Köln Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-03 01:55 -0800
            Re: In Köln Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-01 16:41 +0100
              Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-01 15:48 +0000
          Re: In Köln Jörg Hermes <hermes20102@gmx.de> - 2018-01-01 23:39 +0100
        Re: In Köln Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-01 12:43 +0100
          Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 12:03 +0000
            Re: In Köln Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-01 13:21 +0100
              Re: In Köln "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 14:51 +0100
        Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 15:53 +0100
          Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 16:10 +0100
            Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 16:43 +0100
              Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 17:26 +0100
                Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 17:55 +0100
                  Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 19:13 +0100
                    Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 20:24 +0100
              Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 17:37 +0100
                Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 18:06 +0100
                  Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 18:25 +0100
                    Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 20:27 +0100
                      Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 19:37 +0000
                        Re: In Köln Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-01 20:43 +0100
                          Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 21:46 +0100
                            Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 08:09 +0100
                        Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 20:51 +0100
                      Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 21:43 +0100
                        Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 08:12 +0100
              Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 18:13 +0000
                Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 19:17 +0100
                Re: In Köln Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-01 19:24 +0100
                  Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 18:41 +0000
                    Re: In Köln Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-01 19:46 +0100
                      Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 18:55 +0000
                Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-01 19:24 +0100
                  Re: In Köln Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-01 18:54 +0000
                    Re: In Köln Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-02 07:47 +0100
                Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-01 19:50 +0100
                  Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-01 21:56 +0100
                    Re: In Köln Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-02 09:03 +0100
                      Re: In Köln Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-02 12:08 +0100
                Die immerwährende Sondierung (was: Re: In Köln) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-04 20:23 +0100
          Re: In Köln Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-01 15:31 +0000
        Re: In Köln markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2018-01-01 16:22 +0100
          Re: In Köln markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2018-01-01 20:02 +0100
    Re: In Köln Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 11:05 +0100
      Re: In Köln "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 11:11 +0100
        Re: In K??ln v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-08 20:24 +0000

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#335101

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-01 18:06 +0100
Message-ID<p2dta9.140.1@privat.lahls.de>
In reply to#335095
On 01.01.2018 17:37, Diedrich Ehlerding wrote:

> Ruediger Lahl meinte:
>
>>> Herrn Lindner vorzuwerfen, dass er sagt "wir können uns nicht
>>> einigen", ohne genau das den anderen ebenfalls vorzuwerrfen, ist
>>> armselig.
>>
>> Die FDP hat die Brocken hingeschmissen.
[...]
>> Von den restlichen Beteiligten war zu dem Zeitpunkt noch der Wille
>> zur Einigung vorhanden.
>
> Sagt wer? Und wie glaubwürdig ist das? Und warum haben dann die restlichen
> Beteiligten, also die CSDU, diesen angeblichen Willen zur Einigung nicht
> durch Aufweichen ihrer eigenen roten Linie demonstriert?

Nachdem die FDP die Brocken hingeschmissen hat, gab es dafür keine
Chance mehr. Man kann sich beide Ansichten zu eigen machen, aber dieser
Fakt ist unumstößlich.
-- 
bis denne

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#335104

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2018-01-01 18:25 +0100
Message-ID<dh7qhexm7r.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#335101
Ruediger Lahl meinte:


>> Und warum haben dann die restlichen
>> Beteiligten, also die CSDU, diesen angeblichen Willen zur Einigung
>> nicht durch Aufweichen ihrer eigenen roten Linie demonstriert?

>> Nachdem die FDP die Brocken hingeschmissen hat, gab es dafür keine
> Chance mehr. 

Den Einigungswillen hätten sie ja auch nicht nach, sondern rechtzeitig vor 
dem Abbruch der Verhandlungen demonstrieren müssen. 

Falls tatsächlich vorher auf CSU-Seite (wenn wir mal, IMO nicht 
unplausiblerweise,  annehmen, dass dort die schwierigeren Brocken hätten 
beisitegeräumt werden müssen als bei der größeren Schwesterpartei)  noch 
Einigungspotential und -wille vorhanden war, dann hat sie den offenbar 
nicht deutlich gemacht, denn offenbar haben die Blaugelben da keinen 
Einigungswillen erkennen können. Anders ausgedrückt: die CSU hat zu hoch 
gepokert und sich verzockt. Auch das ist nichts, was man der FDP mit den 
Worten "Brocken hingeschmissen" zur Last legen kann.

Und wenn es tatsächlich doch  Einigungspotential gibt: wer hindert die 
Unionsparteien, dies den FDPlern kundzutun? Klar, sie müssten zugeben, 
dass sie in den bisherigen Verhandlungenzu hoch gepokert hatten. Ja, das 
ist Gesichtsverlust - so ist das halt, wenn man sich verzockt. 

Diedrich
-- 
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#335122

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-01 20:27 +0100
Message-ID<p2e5js.5lk.1@privat.lahls.de>
In reply to#335104
On 01.01.2018 18:25, Diedrich Ehlerding wrote:

> Ruediger Lahl meinte:
[Einigung]
>>> Nachdem die FDP die Brocken hingeschmissen hat, gab es dafür keine
>>> Chance mehr.
>
> Den Einigungswillen hätten sie ja auch nicht nach, sondern rechtzeitig vor
> dem Abbruch der Verhandlungen demonstrieren müssen.

Haben sie, indem sie eben nicht abgebrochen haben. Der einzige, der den
nicht mehr hatte, war Lindner, der das mit dem Abbruch auch dokumentierte.
-- 
bis denne

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#335124

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-01 19:37 +0000
Message-ID<p2e2lm$3pi$1@news.albasani.net>
In reply to#335122
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> On 01.01.2018 18:25, Diedrich Ehlerding wrote:
> 
>> Ruediger Lahl meinte:
> [Einigung]
>>>> Nachdem die FDP die Brocken hingeschmissen hat, gab es dafür keine
>>>> Chance mehr.
>> 
>> Den Einigungswillen hätten sie ja auch nicht nach, sondern rechtzeitig vor
>> dem Abbruch der Verhandlungen demonstrieren müssen.
> 
> Haben sie, indem sie eben nicht abgebrochen haben. Der einzige, der den
> nicht mehr hatte, war Lindner, der das mit dem Abbruch auch dokumentierte.

Er hielt das ganz offensichtlich für einen guten PR Stunt.

Der ganze Plan den er hatte, war die FDP wieder n den Bundestag zu kriegen.
Das hat er gut gemacht.
Für den Fall regieren zu können war nichts vorgedacht.
Aber da geht Politik erst los. Wahrscheinlich ist mein/sein Problem, daß
ich 20 Jahre älter bin als er, und daher kompromißbereiter. Entscheidend
ist halt wirklich nur, nach Kohl, „was hinten rauskommt.“



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#335125

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-01 20:43 +0100
Message-ID<p2e31g$g4j$1@news.bawue.net>
In reply to#335124
On 01/01/2018 08:37 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> On 01.01.2018 18:25, Diedrich Ehlerding wrote:
>>
>>> Ruediger Lahl meinte:
>> [Einigung]
>>>>> Nachdem die FDP die Brocken hingeschmissen hat, gab es dafür keine
>>>>> Chance mehr.
>>>
>>> Den Einigungswillen hätten sie ja auch nicht nach, sondern rechtzeitig vor
>>> dem Abbruch der Verhandlungen demonstrieren müssen.
>>
>> Haben sie, indem sie eben nicht abgebrochen haben. Der einzige, der den
>> nicht mehr hatte, war Lindner, der das mit dem Abbruch auch dokumentierte.
> 
> Er hielt das ganz offensichtlich für einen guten PR Stunt.

Weiss man denn was abgelaufen ist? War die andere Seite zu 
Zugeständnissen überhaupt bereit? Ist ja schliesslich auch denkbar, daß 
die einfach gesagt haben 'entweder so oder gar nicht', also nicht bereit 
war etwas abzugeben und erwartet hat, daß die FDP für die Beteiligung an 
der Regierung nur einen auf Mehrheitsbeschaffer macht.

  Gerit

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#335140

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2018-01-01 21:46 +0100
Message-ID<lajqhex3f.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#335125
Gerrit Heitsch meinte:

> Weiss man denn was abgelaufen ist? 

Ich habe nichts gehört. Es wäre aber natürlich durchaus im Interesse eines 
aufgeklärten Wahlers, zu wissen, welche oPartei nun genau wo ihre roten 
Linien hart, und welche Partei wo nicht mehr kompromissbereit ist. 
Spätestens dann, wenn es Neuwhlen geben sollte, wäre das extrem 
wissenswert.

> War die andere Seite zu
> Zugeständnissen überhaupt bereit? Ist ja schliesslich auch denkbar, daß
> die einfach gesagt haben 'entweder so oder gar nicht', also nicht bereit
> war etwas abzugeben und erwartet hat, daß die FDP für die Beteiligung an
> der Regierung nur einen auf Mehrheitsbeschaffer macht.

Letzteres ist meine Vermutung. Die CSU hat die FDP, so wie ich bisher 
auch, als reine Opportunistenpartei eingeschätzt, der es reicht, Pöstchen 
zu bekommen. Die CSU ist ebenso wie ich eines anderen belehrt worden.

Diedrich
> 
-- 
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#335214

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-02 08:09 +0100
Message-ID<p2fuh6$anh$2@dont-email.me>
In reply to#335140
Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Gerrit Heitsch meinte:
> 
>> Weiss man denn was abgelaufen ist? 
> 
> Ich habe nichts gehört.
> 
Ich schon! Und ich habe auch mehrere Zeitungszitate ausführliche dazu
gepostet! Die Quintessenz war: die FDP sah sich mit ihren Themen nicht
erstgenommen und ihre Mitarbeit schlicht als gesetzt vorausgesetzt, daher
der Abbruch! Fakt ist: Lindner würde durchaus mitregieren wollen – aber
nur ohne Mutti¹...

	M.f.G.

___
¹<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/christian-lindner-fdp-chef-will-keine-regierungsbeteiligung-unter-merkel-a-1184843.html>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#335134

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-01 20:51 +0100
Message-ID<p2e71a.81c.1@privat.lahls.de>
In reply to#335124
On 01.01.2018 20:37, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> On 01.01.2018 18:25, Diedrich Ehlerding wrote:
>>> Ruediger Lahl meinte:
>> [Einigung]
>>>>> Nachdem die FDP die Brocken hingeschmissen hat, gab es dafür keine
>>>>> Chance mehr.
>>>
>>> Den Einigungswillen hätten sie ja auch nicht nach, sondern rechtzeitig vor
>>> dem Abbruch der Verhandlungen demonstrieren müssen.
>>
>> Haben sie, indem sie eben nicht abgebrochen haben. Der einzige, der den
>> nicht mehr hatte, war Lindner, der das mit dem Abbruch auch dokumentierte.
>
> Er hielt das ganz offensichtlich für einen guten PR Stunt.
>
> Der ganze Plan den er hatte, war die FDP wieder n den Bundestag zu kriegen.
> Das hat er gut gemacht.
> Für den Fall regieren zu können war nichts vorgedacht.

Es wurde sich damit befasst. Man hat es aber nicht weiter breitgetreten,
um in den Augen der Wähler nicht gleich wieder als Machtgeil zu gelten.

> Aber da geht Politik erst los. Wahrscheinlich ist mein/sein Problem, daß
> ich 20 Jahre älter bin als er, und daher kompromißbereiter. Entscheidend
> ist halt wirklich nur, nach Kohl, „was hinten rauskommt.“

Jap.
-- 
bis denne

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#335138

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2018-01-01 21:43 +0100
Message-ID<54jqhex3f.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#335122
Ruediger Lahl meinte:

>> Den Einigungswillen hätten sie ja auch nicht nach, sondern rechtzeitig
>> vor dem Abbruch der Verhandlungen demonstrieren müssen.
> 
> Haben sie, indem sie eben nicht abgebrochen haben.

Damit demonstriert man nicht Einigungswillen, sondern lediglich den 
Willen, den anderen zum Abbruch zu provozieren. Einigunbgswille heißt: 
Angebote machen. Und die reichen entweder aus - oder eben nicht; im 
letzteren Falle war d auch kein Einigungswille, sonndern eben die eigene 
rote Linie, die mannicht überschreiten wollte.
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#335215

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-02 08:12 +0100
Message-ID<p2fuh7$anh$3@dont-email.me>
In reply to#335138
Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Ruediger Lahl meinte:
> 
>>> Den Einigungswillen hätten sie ja auch nicht nach, sondern rechtzeitig
>>> vor dem Abbruch der Verhandlungen demonstrieren müssen.
>> 
>> Haben sie, indem sie eben nicht abgebrochen haben.
> 
> Damit demonstriert man nicht Einigungswillen, sondern lediglich den 
> Willen, den anderen zum Abbruch zu provozieren. Einigunbgswille heißt: 
> Angebote machen. Und die reichen entweder aus - oder eben nicht; im 
> letzteren Falle war d auch kein Einigungswille, sonndern eben die eigene 
> rote Linie, die mannicht überschreiten wollte.
> 
--- <hier abknabbern> ---
FDP-Vize Wolfgang Kubicki hat die Union zu einer personellen Erneuerung
aufgerufen. Gleichzeitig machte er Kanzlerin Angela Merkel (CDU) für das
Scheitern der Jamaika-Sondierungen verantwortlich. Merkel sei es nie
darum gegangen, eine Jamaika-Koalition hinzubekommen, sagte Kubicki den
Zeitungen der Funke Mediengruppe. „Sie hat daran gebastelt, die
Fortsetzung der großen Koalition zu erreichen. Das ist ihr gelungen“,
sagte er. Die Chance für eine Neuauflage von Schwarz-Rot liege bei 80
Prozent.

Kubicki betonte, ihm wäre „eine Koalition mit einer erneuerten CDU/CSU
am liebsten“. Er fügte hinzu: „Nach Neuwahlen wären die Hürden dafür
nicht so groß.“ Es sei nicht seine Aufgabe zu sagen, Merkel müsse weg,
so Kubicki. „Die Union muss selbst wissen, wie sie aus dem Jammertal der
knapp 30 Prozent rauskommen will.“

Es gebe in der CDU eine ganze Reihe guter Leute, die für eine Erneuerung
stünden, sagte er. Namentlich nannte Kubicki das CDU-Präsidiumsmitglied
Jens Spahn und den schleswig-holsteinischen CDU-Ministerpräsidenten
Daniel Günther. „Mit Angela Merkels Rezepten der letzten zwölf Jahre
wird Deutschland in Zukunft nicht bestehen können“, bekräftigte er.

Für den Fall von Neuwahlen sagte Kubicki der FDP ein gutes Ergebnis
voraus. Und auch sonst sorgt er sich nicht sehr um das Image seiner
Partei: Über die jüngsten Einbußen seiner Partei in Meinungsumfragen
äußerte er sich gelassen. Dies sei „überhaupt nicht“ beunruhigend, sagte
Kubicki den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Es sei alles eine Frage
der politischen Kommunikation: „Wenn CDU/CSU und Grüne mit dem Finger
auf uns zeigen und sagen, wir seien die Bösen, dann wundert es mich,
dass wir nicht noch weiter eingebrochen sind.“ Der gegenwärtige
Zustimmungswert von über acht Prozent sei mehr als kurz vor der
Bundestagswahl, bei der die Liberalen dann auf 10,7 Prozent kamen.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/politik/deutschland/article171922050/Kritik-an-Union-Kubicki-gibt-Merkel-Schuld-am-Scheitern-der-Jamaika-Sondierungen.html>

	M.f.G.

-- 
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etwas komisch... ;-)

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#335108

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-01 18:13 +0000
Message-ID<p2dtnr$flo$1@news.albasani.net>
In reply to#335087
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> On 01.01.2018 16:10, Diedrich Ehlerding wrote:
> 

>> So ungern ich es sage: damit hat die FDP, was mich betrifft, an
>> Glaubwürdigkeit gewonnen. Wenigstens ein Stückchen.
> 
> Wahrscheinlich war es genau das, was Lindner sich allgemein bei seiner
> Entscheidung erhofft hat. Ging nach hinten los...

In meinen Augen auch. Wenn jetzt die PKV abgewürgt wird und eine
Bürgerversicherung kommt- Frau Merkel ist bekanntlich alles wurscht,
Hauptsache eine „stabile Mehrheit“- dann bin ich dafür weniger Herrn
Lauterbach gram sondern vielmehr Herrn Lindner. Er hätte es mühelos
verhindern können. Und wenn er in 2 oder 4 Jahren  doch noch an die
Regierung kommt, ist die PKV irreversibel kaputtgemacht.

Blöder Prinzipienreiter. Was hat er denn erwartet was er mit 10,7 %
Stimmanteil zu sagen hat? Eine Sperrminorität gegen Sozialismus, dafür
hätte es gut gereicht.

-- 
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#335111

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-01-01 19:17 +0100
Message-ID<favc92FohdsU2@mid.individual.net>
In reply to#335108
Am 01.01.2018 um 19:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Blöder Prinzipienreiter. Was hat er denn erwartet was er mit 10,7 %
> Stimmanteil zu sagen hat? Eine Sperrminorität gegen Sozialismus, dafür
> hätte es gut gereicht.

Tja, die können einfach nichts richtig machen. Entweder sie sind
Umfaller oder Prinzipienreiter. Jetzt haben sie sich halt gegen Umfaller
entschieden.

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#335112

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-01 19:24 +0100
Message-ID<p2duc5$ea2$1@news.bawue.net>
In reply to#335108
On 01/01/2018 07:13 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Blöder Prinzipienreiter. Was hat er denn erwartet was er mit 10,7 %
> Stimmanteil zu sagen hat? Eine Sperrminorität gegen Sozialismus, dafür
> hätte es gut gereicht.

Dann hättest du ihm sicher vorgeworfen ein Umfaller zu sein und die 
Prinzipien der FDP zu verraten.

  Gerrit

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#335115

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-01 18:41 +0000
Message-ID<p2dvc2$asg$1@news.albasani.net>
In reply to#335112
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 01/01/2018 07:13 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>> Blöder Prinzipienreiter. Was hat er denn erwartet was er mit 10,7 %
>> Stimmanteil zu sagen hat? Eine Sperrminorität gegen Sozialismus, dafür
>> hätte es gut gereicht.
> 
> Dann hättest du ihm sicher vorgeworfen ein Umfaller zu sein und die 
> Prinzipien der FDP zu verraten.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Sicher nicht. Ich hatte keine unrealistischen Erwartungen. Aber für die
Opposition braucht er meine Stimme nicht, das klappt auch ohne Stimmen.

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#335116

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2018-01-01 19:46 +0100
Message-ID<favdvtFou4dU1@mid.individual.net>
In reply to#335115
Am 01.01.2018 um 19:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 01/01/2018 07:13 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>> Blöder Prinzipienreiter. Was hat er denn erwartet was er mit 10,7 %
>>> Stimmanteil zu sagen hat? Eine Sperrminorität gegen Sozialismus, dafür
>>> hätte es gut gereicht.
>>
>> Dann hättest du ihm sicher vorgeworfen ein Umfaller zu sein und die 
>> Prinzipien der FDP zu verraten.
>>
>>  Gerrit
>>
>>
> 
> Sicher nicht. Ich hatte keine unrealistischen Erwartungen. Aber für die
> Opposition braucht er meine Stimme nicht, das klappt auch ohne Stimmen.

Nicht im Bundestag, wenn du dich vielleicht erinnerst.

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#335119

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-01 18:55 +0000
Message-ID<p2e06q$9nt$1@news.albasani.net>
In reply to#335116
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:




> 
> Nicht im Bundestag, wenn du dich vielleicht erinnerst.
> 
> 

Wenn er dann wieder APO macht, hat er Zeit nachzudenken.

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#335113

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-01 19:24 +0100
Message-ID<p2dudh$of0$1@dont-email.me>
In reply to#335108
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> On 01.01.2018 16:10, Diedrich Ehlerding wrote:
> 
>>> So ungern ich es sage: damit hat die FDP, was mich betrifft, an
>>> Glaubwürdigkeit gewonnen. Wenigstens ein Stückchen.
>> 
>> Wahrscheinlich war es genau das, was Lindner sich allgemein bei seiner
>> Entscheidung erhofft hat. Ging nach hinten los...
> 
> In meinen Augen auch.
> 
Du musst einfach mehr Chillaxen! Nur die Muße scheint Lust, wahres Glück
und seliges Leben in sich selbst zu tragen und im Skigebiet Megève
liegen gerade 190cm verfestigter Neuschnee – ist irgendwie
viel interessanter... 8-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#335118

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2018-01-01 18:54 +0000
Message-ID<p2e047$9jq$1@news.albasani.net>
In reply to#335113
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:



> Du musst einfach mehr Chillaxen! Nur die Muße scheint Lust, wahres Glück
> und seliges Leben in sich selbst zu tragen und im Skigebiet Megève
> liegen gerade 190cm verfestigter Neuschnee – ist irgendwie
> viel interessanter... 8-)
> 
> 	M.f.G.
> 

Ab morgen in Ratschings, 110 cm... :-))

-- 
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#335210

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-02 07:47 +0100
Message-ID<p2frlr$nlb$1@dont-email.me>
In reply to#335118
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:
> 
>> Du musst einfach mehr Chillaxen! Nur die Muße scheint Lust, wahres Glück
>> und seliges Leben in sich selbst zu tragen und im Skigebiet Megève
>> liegen gerade 190cm verfestigter Neuschnee – ist irgendwie
>> viel interessanter... 8-)
> 
> Ab morgen in Ratschings, 110 cm... :-))
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=7rpHYejjxZw>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#335117

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2018-01-01 19:50 +0100
Message-ID<3hcqhextsr.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#335108
Dr.  Joachim Neudert meinte:

> Blöder Prinzipienreiter. Was hat er denn erwartet was er mit 10,7 %
> Stimmanteil zu sagen hat? 

Google nach "Shapley-Wert Koalition". 

> Eine Sperrminorität gegen Sozialismus, dafür
> hätte es gut gereicht.

Ich gebe zu, ich hätte es der FDP nicht zugetraut, Prinzipien zu haben - 
ich hatte die als reine WirwollenendlichwiederandiePöstchen-Partei 
eingeschätzt. Ich muss, so schwer es mir fällt, zugeben: ich habe mich 
insoweit geirrt. Offenbar war den FDPlern die Sperrminorität gegen den 
"Sozialismus" nicht so wichtig, dass sie diese ihre Prinzipien, welche es 
auch immer gewesen sein mögen, dem geopfert hätten. 

Man könnte es auch so sehen: das Wahlergebnis und die Parteiprogramme 
geben die Sperrminorität, die du dir wünschst, nicht her. (Sie geben auch 
manches nicht herm, das ich mir wünschen würde ...)

Und überhaupt: dem, was da wahrscheinlich nach Frank-Walter S.'s gutem 
Zureden rauskommen wird, "Sozialismus" zu nennen, ist etwas, was ich 
velleicht von einem Parteigänger Donald Trumps erwartet hätte. Klar, dür 
den sind hierzulande alle außer der AfD linksradikal. 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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