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Europas Staubsauger technologisch abgehängt

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  Europas Staubsauger technologisch abgehängt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 12:05 +0100
    Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-28 12:43 +0100
      Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 12:44 +0100
        Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-28 12:47 +0100
          Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-28 13:26 +0100
            Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 10:44 -0800
              Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-03 20:06 +0100
                Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 11:21 -0800
      Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-28 15:44 +0100
        Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 15:48 +0100
          Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-28 15:54 +0100
            Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 16:00 +0100
              Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 16:03 +0100
                Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-28 16:07 +0100
                  Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 16:17 +0100
                    Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-28 16:20 +0100
          Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-28 15:56 +0100
    Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-28 13:00 +0100
      Re: Europas Staubsauger technologisch abgehaengt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-02 19:15 +0000
        Re: Europas Staubsauger technologisch abgehaengt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-03 12:45 +0100
    Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-28 13:06 +0100
      Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-28 13:23 +0100
      Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 12:30 +0000
        Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-28 14:08 +0100
        Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 14:45 +0100
    Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-02 03:11 -0800
      Re: Europas Staubsauger technologisch abgehängt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-03 12:48 +0100

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#334638 — Europas Staubsauger technologisch abgehängt

https://www.heise.de/newsticker/meldung/34C3-Vernetzter-Staubsauger-Roboter-aus-China-gehackt-3928360.html


Das eigentliche Problem: warum kann niemand in der EU so etwas bauen?

Wir dürfen also feststellen, das Gerät ist preiswert, tut was es soll,
ist intelligenter als die Konkurrenzmodelle die nur solange kreuz und
quer fahren bis zufällig der Boden überwiegend abgefahren wurde. Und aus
den erhofften krassen Sicherheitslücken ist auch nichts geworden.

So long Hoover, good bye Vorwerk, adieu Miele, servus Dyson, ciao AEG.
Leider nicht nur fertigungstechnisch, sondern vor allem bereits
technologisch abgehängt.

Just my 2 Cents

JN

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#334643

On 12/28/2017 12:05 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/34C3-Vernetzter-Staubsauger-Roboter-aus-China-gehackt-3928360.html
> 
> 
> Das eigentliche Problem: warum kann niemand in der EU so etwas bauen?
> 
> Wir dürfen also feststellen, das Gerät ist preiswert, tut was es soll,
> ist intelligenter als die Konkurrenzmodelle die nur solange kreuz und
> quer fahren bis zufällig der Boden überwiegend abgefahren wurde. Und aus
> den erhofften krassen Sicherheitslücken ist auch nichts geworden.

Diese Staubsauger-Roboter taugen bisher allerdings nur für leere 
Wohnungen. Sobald Möbel und anderes rumstehen saugt man lieber wieder 
selbst und räumt störendes dazu temporär weg. Das kann noch keiner von 
den Robotern.

  Gerrit

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#334645

Am 28.12.17 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/28/2017 12:05 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/34C3-Vernetzter-Staubsauger-Roboter-aus-China-gehackt-3928360.html
>>
>>
>>
>> Das eigentliche Problem: warum kann niemand in der EU so etwas bauen?
>>
>> Wir dürfen also feststellen, das Gerät ist preiswert, tut was es soll,
>> ist intelligenter als die Konkurrenzmodelle die nur solange kreuz und
>> quer fahren bis zufällig der Boden überwiegend abgefahren wurde. Und aus
>> den erhofften krassen Sicherheitslücken ist auch nichts geworden.
> 
> Diese Staubsauger-Roboter taugen bisher allerdings nur für leere
> Wohnungen. Sobald Möbel und anderes rumstehen saugt man lieber wieder
> selbst und räumt störendes dazu temporär weg. Das kann noch keiner von
> den Robotern.
> 
>  Gerrit
> 

Du hast gesehen daß der ein LIDAR-System hat? 12 Sensoren insgesamt?

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#334646

On 12/28/2017 12:44 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 28.12.17 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/28/2017 12:05 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/34C3-Vernetzter-Staubsauger-Roboter-aus-China-gehackt-3928360.html
>>>
>>>
>>>
>>> Das eigentliche Problem: warum kann niemand in der EU so etwas bauen?
>>>
>>> Wir dürfen also feststellen, das Gerät ist preiswert, tut was es soll,
>>> ist intelligenter als die Konkurrenzmodelle die nur solange kreuz und
>>> quer fahren bis zufällig der Boden überwiegend abgefahren wurde. Und aus
>>> den erhofften krassen Sicherheitslücken ist auch nichts geworden.
>>
>> Diese Staubsauger-Roboter taugen bisher allerdings nur für leere
>> Wohnungen. Sobald Möbel und anderes rumstehen saugt man lieber wieder
>> selbst und räumt störendes dazu temporär weg. Das kann noch keiner von
>> den Robotern.
>>
>>   Gerrit
>>
> 
> Du hast gesehen daß der ein LIDAR-System hat? 12 Sensoren insgesamt?

Damit kommt er aber trotzdem nicht unter den Esstisch weil die Stühle im 
Weg sind. Da hilft nur Stühle temporär wegräumen, saugen, Stühle wieder 
hinstellen.

  Gerrit

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#334656

Am 28.12.2017 um 12:47 schrieb Gerrit Heitsch:

> Damit kommt er aber trotzdem nicht unter den Esstisch
> weil die Stühle im Weg sind.

Oder ein Bagger Modul.

> Da hilft nur Stühle temporär wegräumen, saugen,
> Stühle wieder hinstellen.

Phantasiemangel?

Hermann
    dessen Rollstuhl keinen E-Antrieb hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#335351

2018-01-03 19:45:00 +0100

> ...

> > Da hilft nur Stühle temporär wegräumen, saugen,
> > Stühle wieder hinstellen.
> 
> Phantasiemangel?
> 
> Hermann
>     dessen Rollstuhl keinen E-Antrieb hat.

Man könnte natürlich jedwedes Mobiliar auf Rollen setzen
und mit eigenen ElektroMotoren und etwas KI in die Lage
versetzen, dem SaugRoboter aus dem Wege zu gehen. Das
Protokoll wäre ja einfach: "weg da" vom SaugRoboter,
und "jawohl" oder "nein" vom entsprechenden Mobiliar.
Dieses Protokoll ist bei der BundesWehr gut ausgetestet.

Wahrscheinlich sollte man die physikalische Ebene akustisch
und nicht elektromagnetisch gestalten, damit nicht nur
der SaugRoboter, sondern auch man selbst in die Lage
versetzt wird, Mobiliar zur Seite zu scheuchen.

Fluchtfähiges Mobiliar - das wäre was. Hersteller
elektrischer RollStühle wären prädestiniert dafür.
Vielleicht ein guter Tipp in Sachen Aktien?

Wenn's IKEA macht, werden autonome RollSchränke sich
am laufenden Band an den ZimmerWänden mit Anlauf
selbst zerlegen.

Und es wird ganz neue StrafTatBestände geben - etwa,
in einem WohnGebiet mit einem LautSprecherWagen das
gesamte RollMobiliar zu hektischer Bewegung veranlassen.

Man müsste noch mal jung und voller destruktiver
Ideen sein!

Herwig

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#335353

Am 03.01.2018 um 19:44 schrieb Herwig AQSR:

>>> Da hilft nur Stühle temporär wegräumen, saugen,
>>> Stühle wieder hinstellen.

>> Phantasiemangel?

>> Hermann
>>      dessen Rollstuhl keinen E-Antrieb hat.

( Mit Rollstuhl meine ich Bürostuhl)

> Man könnte natürlich jedwedes Mobiliar auf Rollen setzen
> und mit eigenen ElektroMotoren und etwas KI in die Lage
> versetzen, dem SaugRoboter aus dem Wege zu gehen.

Das ist nicht so einfach.
Auch wenn man dem Saugroboter ein Katzenkostüm verpasst.

> Das Protokoll wäre ja einfach: "weg da" vom SaugRoboter,
> und "jawohl" oder "nein" vom entsprechenden Mobiliar.
> Dieses Protokoll ist bei der BundesWehr gut ausgetestet.

friendly fire

> Wahrscheinlich sollte man die physikalische Ebene akustisch
> und nicht elektromagnetisch gestalten,

Wenn dann alle wie in einem Lokal
durcheinander quaken..

> damit nicht nur der SaugRoboter,
> sondern auch man selbst in die Lage versetzt wird, > Mobiliar zur Seite zu scheuchen.

Ob das Mobiliar wie die Einbauküche
da so einfach mitmacht ..

> Fluchtfähiges Mobiliar - das wäre was.

Im Prinzip geht so etwas, wenn Roboter
bei Bedarf das Mobiliar zerlegen ..
( Vorher noch in Kisten verpacken
   und hinterher wieder entsprechend einsortieren ..)

> Hersteller elektrischer RollStühle wären prädestiniert dafür.

Bei Rollstühle denke ich an Gapelstabler ähnliche
Untersetze, die einen Rollstuhl samt Inhalt
auch über eine enge alte Wendeltreppe transportieren.
( So eine wo die Stufe an der Innenseite 5 cm breit ist. )

> Vielleicht ein guter Tipp in Sachen Aktien?

> Wenn's IKEA macht, werden autonome RollSchränke sich
> am laufenden Band an den ZimmerWänden mit Anlauf
> selbst zerlegen.

Roboter die Regale samt Türen und Seitendeckel ..

> Und es wird ganz neue StrafTatBestände geben - etwa,
> in einem WohnGebiet mit einem LautSprecherWagen das
> gesamte RollMobiliar zu hektischer Bewegung veranlassen.

Wenn sich die Vorgaben schneller ändern
als wie die Bauzeit ..

Mit Lautsprecher wird es nicht gehen
aber mit Programmierfehler auf Bestellung.
Ein Passwort geklaut und vom Dieb geändert ..

> Man müsste noch mal jung 

Ein nettes Gedankenspiel:
den eigenen Kopf in einen genetisch erzeugten
Körper mit biologischen Alter von 15 Jahren
und dann ..

> und voller destruktiver Ideen sein!

Dazu brauche ich nicht jung sein.

Hermann
    der sich gerade überlegt
    ob man Festplatten mit Wasser füllen sollte
    und sie durch Vereisen sprengen kann.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#335354

2018-01-03 20:20:20 +0100

> ...

> ( Mit Rollstuhl meine ich Bürostuhl)

Dann ist der diesbezügliche
Wikipedia-Beitrag unvollständig.

> ...

> Hermann
>     der sich gerade überlegt
>     ob man Festplatten mit Wasser füllen sollte
>     und sie durch Vereisen sprengen kann.

Und das ganz ohne KI? Das kannst Du
doch nicht machen!

Herwig

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#334678

Am 28.12.17 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> Diese Staubsauger-Roboter taugen bisher allerdings nur für leere 
> Wohnungen. Sobald Möbel und anderes rumstehen saugt man lieber wieder 
> selbst und räumt störendes dazu temporär weg. Das kann noch keiner von 
> den Robotern.

(Ich hab den Xiaomi)

Richtig ist: Der schafft nicht alles.
Richtig ist auch: Er erleichtert es ungemein.

Ich habe drei Katzen..... und für ein unbeaufsichtigtes Saugen 
zwischendruch ist der doch recht preisgünstige Suager (zuletzt 230,-) 
eine *enorme* Erleichterung. Kollege hat den Vorwerk mit Lidar.... der 
hängt oft fest und ist dabei schnarchlangsam mit geringerer 
Saugleistung. Die iRobot Roombas sind einfach nur dumm.... (der 980er 
fällt da positiver auf.... zum 4-fachen Preis. Der 980er ist aber 
"nachtblind")

Einmal die Woche dann den schäbigen Rest..... IMHO ist der Xiaomi eine 
der besten Investitionen, die ich in den letzten Monaten gemacht habe 
(neben den Bitcoins und dem Ethereum ;-))

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#334679

Am 28.12.17 um 15:44 schrieb Matthias Eißing:
> Am 28.12.17 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Diese Staubsauger-Roboter taugen bisher allerdings nur für leere
>> Wohnungen. Sobald Möbel und anderes rumstehen saugt man lieber wieder
>> selbst und räumt störendes dazu temporär weg. Das kann noch keiner von
>> den Robotern.
> 
> (Ich hab den Xiaomi)
> 
> Richtig ist: Der schafft nicht alles.
> Richtig ist auch: Er erleichtert es ungemein.
> 
> Ich habe drei Katzen..... und für ein unbeaufsichtigtes Saugen
> zwischendruch ist der doch recht preisgünstige Suager (zuletzt 230,-)


wo zur Hölle? Eben wieder gesucht auf Amazon, nur einer hat ihn, für 390
Euro.

Direktimport aus China? (mit dem Risiko daß er dann im Zollamt zerstört
wird?)


> eine *enorme* Erleichterung. Kollege hat den Vorwerk mit Lidar.... der
> hängt oft fest und ist dabei schnarchlangsam mit geringerer
> Saugleistung. Die iRobot Roombas sind einfach nur dumm.... (der 980er
> fällt da positiver auf.... zum 4-fachen Preis. Der 980er ist aber
> "nachtblind")
> 
> Einmal die Woche dann den schäbigen Rest..... IMHO ist der Xiaomi eine
> der besten Investitionen, die ich in den letzten Monaten gemacht habe
> (neben den Bitcoins und dem Ethereum ;-))
> 

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#334680

Am 28.12.17 um 15:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> (Ich hab den Xiaomi)
> wo zur Hölle? 

<https://www.china-gadgets.de/test-xiaomi-saugroboter/>

Suchzeit 10 sec, Suche nach "Xiaomi Hoover" ;)

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#334683

Am 28.12.17 um 15:54 schrieb Carlo XYZ:
> Am 28.12.17 um 15:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> (Ich hab den Xiaomi)
>> wo zur Hölle? 
> 
> <https://www.china-gadgets.de/test-xiaomi-saugroboter/>
> 
> Suchzeit 10 sec, Suche nach "Xiaomi Hoover" ;)

Ist da auch nur 1 seriöser Händler darunter? Am ehesten noch der aus
Polen...

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#334684

Am 28.12.17 um 16:00 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 28.12.17 um 15:54 schrieb Carlo XYZ:
>> Am 28.12.17 um 15:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>>> (Ich hab den Xiaomi)
>>> wo zur Hölle? 
>>
>> <https://www.china-gadgets.de/test-xiaomi-saugroboter/>
>>
>> Suchzeit 10 sec, Suche nach "Xiaomi Hoover" ;)
> 
> Ist da auch nur 1 seriöser Händler darunter? Am ehesten noch der aus
> Polen...
> 

"Den Xiaomi Mi Robot Saugroboter bekommt ihr momentan bei GearBest für
223,30€ mit dem Gutschein XIAOMIVAC aus dem chinesischen Warenlager.
Aktuell gibt es den Sauger auch aus einem polnischen Warenlager; mit dem
Gutschein „EU5XMVC“ für 248,12€."


ja freilich. Alles auf Los setzen, ihr Einsatz: 230 Euro: schafft es das
Gerät aus dem chinesischen Warenlager über den Zoll in Ihr Heim? Wer
will nochmal, wer hat noch nicht?  RRRRiiisiko!

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#334686

Am 28.12.17 um 16:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> schafft es das
> Gerät aus dem chinesischen Warenlager über den Zoll in Ihr Heim?

Habe für mich und Kollegen mittlerweile 4 Stück bestellt. Alle 
angekommen (Warenlager China / Gearbest)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#334688

Am 28.12.17 um 16:07 schrieb Matthias Eißing:

> Habe für mich und Kollegen mittlerweile 4 Stück bestellt. Alle
> angekommen (Warenlager China / Gearbest)
> 

Klingt interessant.
Zahlbar wie?

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#334689

Am 28.12.17 um 16:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 28.12.17 um 16:07 schrieb Matthias Eißing:
> 
>> Habe für mich und Kollegen mittlerweile 4 Stück bestellt. Alle
>> angekommen (Warenlager China / Gearbest)

> Klingt interessant.
> Zahlbar wie?

PayPal...

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#334682

Am 28.12.17 um 15:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Direktimport aus China? (mit dem Risiko daß er dann im Zollamt zerstört
> wird?)

Natürlich...... das ist die letzte große Herausforderung für den Nerd 
von heute! Voll der Thrill! ;-)

Hier
https://www.gearbest.com/robot-vacuum/pp_440546.html?wid=21
Mit Gutschein "XIAOMIVAC" für 223,30 EUR.

(Gearbest versteuert zentral über UK... Zoll sollte keiner anfallen!)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#334649

Am 28.12.2017 um 12:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/34C3-Vernetzter-Staubsauger-Roboter-aus-China-gehackt-3928360.html

> Das eigentliche Problem: warum kann niemand in der EU so etwas bauen?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/china-will-bis-2025-bei-kuenstlicher-intelligenz-dominieren-a-1158971.html

https://www.welt.de/wirtschaft/article168658155/Siemens-geht-mit-seiner-Roboter-Forschung-nach-China.html

Hermann
    der sich an den Kommentar eines Kollegen erinnert:
    "computer hat man im Beruf und nicht zu hause"
    und vermutet, dass sich derartige Mentalität,
    von einzelnen Personen abgesehen,
    in D nicht geändert hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#335254 — Re: Europas Staubsauger technologisch abgehaengt

Hermann Riemann wrote:
> Am 28.12.2017 um 12:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > https://www.heise.de/newsticker/meldung/34C3-Vernetzter-Staubsauger-Roboter-aus-China-gehackt-3928360.html
> 
> > Das eigentliche Problem: warum kann niemand in der EU so etwas bauen?
> 
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/china-will-bis-2025-bei-kuenstlicher-intelligenz-dominieren-a-1158971.html

Was hat das mit künstlicher Intelligenz zu tun? Die Dinger werden
ferngesteuert von Zwangsarbeitern im Umerziehungslager, das ganze
Sensorikkram ist Attrappe, einzig auf die Kamera kommt es an. Und
weil Zwangsarbeit nun einmal hierzuunions verboten ist, kann kein
europäischer Hersteller so etwas anbieten.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#335328 — Re: Europas Staubsauger technologisch abgehaengt

Am 02.01.2018 um 20:15 schrieb Volker Borchert:
> Hermann Riemann wrote:
>> Am 28.12.2017 um 12:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/34C3-Vernetzter-Staubsauger-Roboter-aus-China-gehackt-3928360.html
>>
>>> Das eigentliche Problem: warum kann niemand in der EU so etwas bauen?
>>
>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/china-will-bis-2025-bei-kuenstlicher-intelligenz-dominieren-a-1158971.html
> 
> Was hat das mit künstlicher Intelligenz zu tun?

In China und in etlichen führenden Großunternehmen
wird noch langfristig geplant.
Und KI ist eine Schlüsseltechnologie zur computer Steuerung.

> Die Dinger werden ferngesteuert von Zwangsarbeitern im Umerziehungslager,

Soviel Zwangsarbeiter dürfte die nicht haben. Platz 82:
https://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=47

> das ganze Sensorikkram ist Attrappe, einzig auf die Kamera kommt es an.

Das ist kein europäische Mittelalter, wo Roboer Puppen waren.

> Und weil Zwangsarbeit nun einmal hierzuunions verboten ist,

Die würden per internet ferngesteuert.
Wie viele hotlines sind eigentlich noch im "eigenen" Land?

> kann kein europäischer Hersteller so etwas anbieten.

Was ist ein europäischer Hersteller?
( ok, kommt noch vor)

Hermann
    der allerdings meint, Intelligenz lässt sich
    ab gewisse Verfahren nicht so einfach dominieren.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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