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Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html

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  Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 19:04 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 19:40 +0000
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-18 17:06 +0100
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-17 21:25 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:52 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:33 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 17:48 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 17:58 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:27 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:36 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-17 20:26 +0000
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 00:35 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 08:23 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 08:55 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:22 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:45 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:01 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:03 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 14:51 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:07 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:16 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-19 21:15 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:01 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:11 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:40 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:05 +0000
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Herbert Hesse <me@privacy.org> - 2017-12-18 18:18 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:27 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:18 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:42 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:19 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:12 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 15:52 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-18 16:01 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 17:34 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-19 10:45 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:21 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-19 10:51 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:40 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 13:55 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-12-18 18:30 +0000
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 16:15 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 16:18 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 16:41 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 16:50 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 17:39 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 17:44 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-20 16:31 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 20:22 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:34 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:12 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 22:25 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 22:39 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-21 20:11 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:15 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 21:52 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 22:00 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 22:18 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 23:00 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-22 08:12 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 22:34 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:55 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:36 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 12:31 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:37 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 13:23 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 14:20 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 14:52 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-19 05:24 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 14:30 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:22 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 13:45 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 15:00 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 16:43 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-21 07:22 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 15:57 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-18 10:24 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:22 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 10:45 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:47 +0100
              Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 16:08 +0100
                Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:14 +0100
                  Re: AMD-CPU (was : Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 16:49 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:20 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:25 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:49 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 18:26 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:50 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-19 14:11 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 03:52 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 08:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 09:02 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 11:26 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 11:36 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:04 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 12:46 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 12:46 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 13:55 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 18:39 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:52 +0100
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-17 21:13 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 08:48 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 08:57 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 09:44 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:14 +0000
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-18 13:05 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-20 08:00 -0800
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 22:31 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 10:32 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 11:11 +0000
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-18 12:15 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-18 11:09 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 17:43 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:09 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-18 18:32 +0100
          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 14:35 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:42 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:35 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:38 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 07:58 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 13:00 +0000
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:48 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 22:00 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-12-20 23:37 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:37 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-21 17:15 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-21 10:44 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:30 +0100
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-19 16:02 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-19 16:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:00 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:17 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 09:04 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-20 08:50 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-20 09:53 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 11:48 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-20 13:31 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 06:57 +0000
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:05 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 12:33 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 14:49 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:18 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 06:53 +0000
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 08:56 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:39 +0100
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 10:08 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 10:31 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 11:28 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 10:48 +0000
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:48 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:01 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:50 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 13:09 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 14:02 +0100
                                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 14:35 +0100
                                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:08 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-21 15:28 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 16:09 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 16:49 +0100
                                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:03 +0100
                                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 17:10 +0100
                                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 17:32 +0100
                                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 17:47 +0100
                                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 18:07 +0000
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 15:57 +0100
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 20:18 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 20:32 +0100
                                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 16:24 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:50 +0000
                          Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 12:42 +0100
                            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 12:24 +0000
                              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-21 13:41 +0100
                        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 09:43 +0000
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-20 08:22 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:24 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 12:07 +0100
                      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 14:13 +0100
                    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-20 14:09 +0100
            Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-20 16:21 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 13:25 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-21 15:09 +0100
                  Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 14:48 +0000
                Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-22 15:50 +0100
              Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 14:36 +0100
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-18 20:30 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-18 12:30 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-18 13:08 +0000
    Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-18 16:44 +0100
      Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:47 +0000
        Re: Globaler-Elektroschrottberg-ist-auf-45-Millionen-Tonnen-angewachsen-3918701.html Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-19 15:56 +0100

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#333444

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>Seit ich aufgehört habe, ... Selbstgespräche zu
>führen, 

...und stattdessen in dieser NG Fakenews zu verbreiten...

>ist die Newsgroup hier wieder richtig nutzbar geworden.

...wenn man keinen Wert auf c't-Themen legt und lieber ueber
Regierungen, Betriebsratswuensche und Brexit schreiben will.

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#333613

Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:

>>> Klar werthaltige  - IPhone 3G fuer unter 30 Euro.
>> Für ein 9 Jahre altes Gerät noch ein guter Preis.
> Neupreis zur EInfuehrung 2008 ueber 1kEuro laut 
> https://geizhals.de/?phist=351739

LOL, die haben die ersten Schwarzmarktpreise mit reingenommen ;-)
Der offizielle Preis (in eben dieser GH-Historie ab Oktober) war knapp
über 600€. Aber damals wurden die Geräte nicht gleichzeitig weltweit
gelauncht, sondern waren zuerst nur in den USA verfügbar bevor sie in
andere ausgewählte Länder kamen. Österreich z.B. erst 6 Wochen nach
Deutschland. Na logo gab es damals einen Schwarzmarkt.


> Nun 2017 keine 30 Euro. Ist das "werthaltig"?

Was ist heute ein 9 Jahre alter Windows-PC noch wert der neu 600€
gekostet hat? Wahrscheinlich weniger als 30€ - und der braucht keinen
Akku zum Funktionieren (gut, kostet bei eBay auch nur 8€ incl. Versand).

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#333356

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/18/2017 10:22 AM, Shinji Ikari wrote:
>> Guten Tag
>> 
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
>> 
>>>> Die wird weiterverkauft und weiterverwendet, Hardware von Apple ist
>>>> bemerkenswert preisstabil.
>>> Und wird genutzt beim nächsten und übernächsten Besitzer bis sie
>>> buchstäblich auseinanderfallen.
>>>
>>> Man kann vom Grabbeltisch und Elektronikschrottberg nur wenige
>>> funktionsfähige iPhones abstauben...
>> 
>> Aber es gibt sie
>> https://www.ebay.de/itm/Apple-iPhone-3G-16GB-Schwarz-Ohne-Simlock-Smartphone/322941536660?epid=226824536&hash=item4b30d0c994:g:sU8AAOSwxzdaNE4d
>> "Apple iphone 3g 16GB funktioniert gut"
>> IPhone 3G fuer 22,99 Euro Sofortkauf +Versand.
> 
> Du weisst aber schon, daß das 3G von so ca. 2008 ist? Ich habe mein 
> erstes iPhone Ende 2009 gekauft und das war schon ein 3GS.

Ein iPhone 5s für 140 Euro ist aber ein gutes Angebot finde ich. Auch
wenn es starke Gebrauchsspuren aufweist. Und für einen Hunderter mehr
bekommt man es im Zustand "Wie Neu".


        Bye Jörg

-- 
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

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#333360

On 12/18/2017 06:01 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 12/18/2017 10:22 AM, Shinji Ikari wrote:
>>> Guten Tag
>>>
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
>>>
>>>>> Die wird weiterverkauft und weiterverwendet, Hardware von Apple ist
>>>>> bemerkenswert preisstabil.
>>>> Und wird genutzt beim nächsten und übernächsten Besitzer bis sie
>>>> buchstäblich auseinanderfallen.
>>>>
>>>> Man kann vom Grabbeltisch und Elektronikschrottberg nur wenige
>>>> funktionsfähige iPhones abstauben...
>>>
>>> Aber es gibt sie
>>> https://www.ebay.de/itm/Apple-iPhone-3G-16GB-Schwarz-Ohne-Simlock-Smartphone/322941536660?epid=226824536&hash=item4b30d0c994:g:sU8AAOSwxzdaNE4d
>>> "Apple iphone 3g 16GB funktioniert gut"
>>> IPhone 3G fuer 22,99 Euro Sofortkauf +Versand.
>>
>> Du weisst aber schon, daß das 3G von so ca. 2008 ist? Ich habe mein
>> erstes iPhone Ende 2009 gekauft und das war schon ein 3GS.
> 
> Ein iPhone 5s für 140 Euro ist aber ein gutes Angebot finde ich. Auch
> wenn es starke Gebrauchsspuren aufweist. Und für einen Hunderter mehr
> bekommt man es im Zustand "Wie Neu".

Da muss man aber u.U. noch die Kosten für einen neuen Akku reinrechnen.

Andere Handies wären in dem Alter allerdings schon unter 'wird 
verschenkt' einzuordnen.

  Gerrit

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#333369

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/18/2017 06:01 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:

>>> Du weisst aber schon, daß das 3G von so ca. 2008 ist? Ich habe mein
>>> erstes iPhone Ende 2009 gekauft und das war schon ein 3GS.
>> 
>> Ein iPhone 5s für 140 Euro ist aber ein gutes Angebot finde ich. Auch
>> wenn es starke Gebrauchsspuren aufweist. Und für einen Hunderter mehr
>> bekommt man es im Zustand "Wie Neu".

> Da muss man aber u.U. noch die Kosten für einen neuen Akku reinrechnen.

> Andere Handies wären in dem Alter allerdings schon unter 'wird 
> verschenkt' einzuordnen.

Ein Galaxy S5 wird beim gleichen Händler im gleichen Zustand für 160
Euro angeboten. Das ist imho ein gutes halbes Jahr jünger.


        Bye Jörg

-- 
"It's easy to find something worth dying for. Do you have anything
worth living for?"
(Lorien in "Whatever happenend to Mr. Garibaldi"

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#333281

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.12.17 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Die wird weiterverkauft und weiterverwendet, Hardware von Apple ist
>> bemerkenswert preisstabil.
>
> Und wird genutzt beim nächsten und übernächsten Besitzer bis sie
> buchstäblich auseinanderfallen.
>
> Man kann vom Grabbeltisch und Elektronikschrottberg nur wenige
> funktionsfähige iPhones abstauben...
>
> Im Sinne des OP also genau werthaltige und ökologisch sinnvolle Geräte.
> Das was er sich gewünscht hat.

Das hatten sie - zu DDR-Zeiten - mit Trabant & Wartburg gemeinsam. Die
wurden auch immer und immer wieder aufgebaut. Wenn irgendwann mal gar
nichts mehr ging, wurden wenigstens noch die Papiere für das nächste
Fahrzeug wiederverwertet.

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#333381

On Mon, 18 Dec 2017 11:05:52 +0000, Lars Gebauer wrote:

> Das hatten sie - zu DDR-Zeiten - mit Trabant & Wartburg gemeinsam. Die
> wurden auch immer und immer wieder aufgebaut. Wenn irgendwann mal gar
> nichts mehr ging, wurden wenigstens noch die Papiere für das nächste
> Fahrzeug wiederverwertet.

Also die Karosserie.

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#333416

* Herbert Hesse:
> On Mon, 18 Dec 2017 11:05:52 +0000, Lars Gebauer wrote:
>> Das hatten sie - zu DDR-Zeiten - mit Trabant & Wartburg gemeinsam. Die
>> wurden auch immer und immer wieder aufgebaut. Wenn irgendwann mal gar
>> nichts mehr ging, wurden wenigstens noch die Papiere für das nächste
>> Fahrzeug wiederverwertet.
>
> Also die Karosserie.

Wenn - irgendwann - das Chassis endgültig hinüber war, hatte man nur noch
den Fahrzeugbrief und ein paar Teile. Mit Brief wurde dann ein neues Auto
- in der Garage - aufgebaut.

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#333264

Guten Tag

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb

>> ... immer wieder mit seinen Updates die aelteren Geraete auszulassen
>> und somit funktionstuechtige Hardware vorzeitig obsolet zu machen.
>Jammern auf sehr hohem Niveau... Welche andere Firme liefert denn so 
>lange Updates für ihre Geräte?

Ich habe heute meinne Netgear Firewall/Router geupdated, welche/n ich
2010 gekauft habe.
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-mustert-2011er-Mac-mini-aus-3908302.html
"...Apple mustert 2011er Mac mini aus ..."

Naja, Wenn man dagegen die Software WIndows 7 betrachtet: begann 2009
und der erweiterte Support endet erst 2020. Die damit betriebene
Hardware wird also durch diese Software nicht frueher obsolet, als es
bei Apple im Falle des 2011 Mac Mini der Fall zu sein scheint.

>> ... neuere Geraete rauszubringen um Leute mit voll funktionstuechtigen
>> Geraeten, die sogar noch Softwareupdates vom Hersteller erhalten zum
>> Kauf der als 'neu und hipp' angesehnen Geraete zu bewegen, wodurch die
>> aeltere Hardware dann von den urspruenglichen Kaeufern kaum noch
>> genutzt wird.
>Die wird weiterverkauft und weiterverwendet,

... Und selbst, wenn jeder auf diese Art etwas neueres gegen etwas
aelteres austauscht, Faellt am Ende der Kette Hardware ab =
Elektroschrott.

> Hardware von Apple ist 
>bemerkenswert preisstabil.

Wenn man fuer veraltete und ggf. nicht mehr mit Software versorgte
Hardware fast soviel ausgeben will, wie fuer neue und aktuell
supportete Hardware, ist das irgendwie nicht mein Fall.

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#333272

On 12/18/2017 10:18 AM, Shinji Ikari wrote:
> Guten Tag
> 
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb
> 
>>> ... immer wieder mit seinen Updates die aelteren Geraete auszulassen
>>> und somit funktionstuechtige Hardware vorzeitig obsolet zu machen.
>> Jammern auf sehr hohem Niveau... Welche andere Firme liefert denn so
>> lange Updates für ihre Geräte?
> 
> Ich habe heute meinne Netgear Firewall/Router geupdated, welche/n ich
> 2010 gekauft habe.
> https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-mustert-2011er-Mac-mini-aus-3908302.html
> "...Apple mustert 2011er Mac mini aus ..."
> 
> Naja, Wenn man dagegen die Software WIndows 7 betrachtet: begann 2009
> und der erweiterte Support endet erst 2020. Die damit betriebene
> Hardware wird also durch diese Software nicht frueher obsolet, als es
> bei Apple im Falle des 2011 Mac Mini der Fall zu sein scheint.

Wir reden hier von der Hardware und Versorgung mit Ersatzteilen wie in 
deinem Link oder der Versorgung mit Software? Der Artikel sagt nichts 
zum Thema Softwareversorgung aus und du kommst auf einmal mit Windows?




>>> ... neuere Geraete rauszubringen um Leute mit voll funktionstuechtigen
>>> Geraeten, die sogar noch Softwareupdates vom Hersteller erhalten zum
>>> Kauf der als 'neu und hipp' angesehnen Geraete zu bewegen, wodurch die
>>> aeltere Hardware dann von den urspruenglichen Kaeufern kaum noch
>>> genutzt wird.
>> Die wird weiterverkauft und weiterverwendet,
> 
> ... Und selbst, wenn jeder auf diese Art etwas neueres gegen etwas
> aelteres austauscht, Faellt am Ende der Kette Hardware ab =
> Elektroschrott.

Natürlich. Aber je länger eine Hardware in Benutzung ist, desto weniger 
E-Schrott entsteht insgesamt. Wenn also ein iPhone ingesamt 5 Jahre 
benutzt wird ist das in der Bilanz besser als wenn ein anderes 
Smartphone schon nach 3 Jahren auf dem Schrott landet


>> Hardware von Apple ist
>> bemerkenswert preisstabil.
> 
> Wenn man fuer veraltete und ggf. nicht mehr mit Software versorgte
> Hardware fast soviel ausgeben will, wie fuer neue und aktuell
> supportete Hardware, ist das irgendwie nicht mein Fall.

Es zwingt dich keiner. Die Preise auf dem Gebrauchtmarkt zeigen aber, 
daß es jede Menge Leute gibt die das anders sehen.

  Gerrit

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#333300

Guten Tag

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb

>>>> ... immer wieder mit seinen Updates die aelteren Geraete auszulassen
>>>> und somit funktionstuechtige Hardware vorzeitig obsolet zu machen.
...
>Wir reden hier von der Hardware und Versorgung mit Ersatzteilen wie in 
>deinem Link oder der Versorgung mit Software?

Du hast aber schon gelesen, was ich schrieb und worauf der Thread und
Du hier antowrtest? Ich habe die Nebenkerzen dazwischen mal entfernt.

JN: "Du kannst nicht sagen, daß Apple sich nicht bemühen würde..."
SI: "... immer wieder mit seinen Updates die aelteren Geraete
auszulassen und somit funktionstuechtige Hardware vorzeitig obsolet zu
machen."

Die erwaehnten Updates sind Software. Die Geraete, die technisch in
Ordnung sind fallen einfach aus der Apple-Softwarepflege 'raus und
werden damit Elektroschrott.
Bei PC (mit beispielsweise Win7 -10 [was mit der selben Lizenz ja
aktuell machbar ist]) ist das anders, solange die Hardware nicht einem
irreparablen (oder Totalschaden entsprechenden) Defekt erliegen oder
einfach fuer die Aufgaben nicht mehr geeignet sind kann sie problemlos
weiter verwendet und auch in vielen Punkten erweitert oder repariert
werden. Er wird nicht so schnell zum Elektroschrott, wenn der
Besitzer/Benutzer nicht unbedingt dem Wahn des Neuen erliegt.
Und ja Dezember 2009 habe ich einem Nachbarn auf Basis eines ASRock
A785GXH/128M AMD Athlon(tm) II X2 250 Processor ein damals neues
System zusammengebaut, das noch heute in Betrieb und benutzung bei dem
Nachbarn ist. Es hat ein paar Reinigungen, eine SSD und den Sprung von
Win XP zu WIn7 und nun Win10 mitgemacht.
Wenn der wirklich irgendwann einen irreparablen Defekt bekommen
sollte, wurde er nicht durch fehlende
Softwareupdates/Sicherheitsupdates ausgeknockt oder durch den Wahn zu
einer neuen Kiste ersetzt.
So vermeidet man unnoetigen Elektroschrott.

>Der Artikel sagt nichts 
>zum Thema Softwareversorgung aus und du kommst auf einmal mit Windows?

Auf einmal? Du hast den Thread aber irgendwie nicht wirklich verfolgt?
Apple erzeugt Elektroschrott indem es den (auch Software-)Support fuer
seine Hardware aufgibt.

>>>> ... neuere Geraete rauszubringen um Leute mit voll funktionstuechtigen
>>>> Geraeten, die sogar noch Softwareupdates vom Hersteller erhalten zum
>>>> Kauf der als 'neu und hipp' angesehnen Geraete zu bewegen, wodurch die
>>>> aeltere Hardware dann von den urspruenglichen Kaeufern kaum noch
>>>> genutzt wird.
>>> Die wird weiterverkauft und weiterverwendet,
>> ... Und selbst, wenn jeder auf diese Art etwas neueres gegen etwas
>> aelteres austauscht, Faellt am Ende der Kette Hardware ab =
>> Elektroschrott.
>Natürlich.

Ich habe recht. Sage ich ja.

>Aber je länger eine Hardware in Benutzung ist, desto weniger 
>E-Schrott entsteht insgesamt.

Genau und deswegen ist ein voll funktionstuechtiegr Apple Mini 2011,
der aus dem Support fliegt IMHO kein Beispiel fuer Vermeidung von
Elektroschrott.


>>> Hardware von Apple ist
>>> bemerkenswert preisstabil.
>> Wenn man fuer veraltete und ggf. nicht mehr mit Software versorgte
>> Hardware fast soviel ausgeben will, wie fuer neue und aktuell
>> supportete Hardware, ist das irgendwie nicht mein Fall.
>Es zwingt dich keiner.

Zum Glueck!

> Die Preise auf dem Gebrauchtmarkt zeigen aber, 
>daß es jede Menge Leute gibt die das anders sehen.

Ja, und es gibt auch viele Leute die Scientology anhaengen. Aber die
Masse muss nicht immer Recht haben.

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#333305

On 12/18/2017 01:19 PM, Shinji Ikari wrote:
> Guten Tag
> 
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb
> 
>>>>> ... immer wieder mit seinen Updates die aelteren Geraete auszulassen
>>>>> und somit funktionstuechtige Hardware vorzeitig obsolet zu machen.
> ...
>> Wir reden hier von der Hardware und Versorgung mit Ersatzteilen wie in
>> deinem Link oder der Versorgung mit Software?
> 
> Du hast aber schon gelesen, was ich schrieb und worauf der Thread und
> Du hier antowrtest? Ich habe die Nebenkerzen dazwischen mal entfernt.

Du hattest einen Link auf den Mac Mini 2011 gebracht, darum ging es um 
HARDWARE-Support.


> JN: "Du kannst nicht sagen, daß Apple sich nicht bemühen würde..."
> SI: "... immer wieder mit seinen Updates die aelteren Geraete
> auszulassen und somit funktionstuechtige Hardware vorzeitig obsolet zu
> machen."
> 
> Die erwaehnten Updates sind Software. Die Geraete, die technisch in
> Ordnung sind fallen einfach aus der Apple-Softwarepflege 'raus und
> werden damit Elektroschrott.
> Bei PC (mit beispielsweise Win7 -10 [was mit der selben Lizenz ja
> aktuell machbar ist]) ist das anders, solange die Hardware nicht einem
> irreparablen (oder Totalschaden entsprechenden) Defekt erliegen oder
> einfach fuer die Aufgaben nicht mehr geeignet sind kann sie problemlos
> weiter verwendet und auch in vielen Punkten erweitert oder repariert
> werden. Er wird nicht so schnell zum Elektroschrott, wenn der
> Besitzer/Benutzer nicht unbedingt dem Wahn des Neuen erliegt.

Ja, und? Auf erwähntem Mac Mini kannst du auch ein Linux oder Windows 
laufen lassen. Abgesehen davon ist nur die Hardware, also die Versorgung 
mit Ersatzteilen beendet worden, mir wäre nicht bekannt, daß er von 
MacOS nicht mehr unterstützt wird.

Ein Bekannter hat erwähnten Mac Mini, der bekam mehr RAM und eine SSD 
statt der HD und ist täglich im Einsatz. Soviel dazu.


>> Der Artikel sagt nichts
>> zum Thema Softwareversorgung aus und du kommst auf einmal mit Windows?
> 
> Auf einmal? Du hast den Thread aber irgendwie nicht wirklich verfolgt?
> Apple erzeugt Elektroschrott indem es den (auch Software-)Support fuer
> seine Hardware aufgibt.

Dann hast du das falsche Beispiel gebracht. Den Link hattest du mehr als 
einmal gepostet, einen Irrtum können wir also ausschliessen.


> Genau und deswegen ist ein voll funktionstuechtiegr Apple Mini 2011,
> der aus dem Support fliegt IMHO kein Beispiel fuer Vermeidung von
> Elektroschrott.

Er ist ja nicht aus dem Softwaresupport geflogen, nur aus dem 
Hardwaresupport. Wichtiger Unterschied. Das aktuelle OS (High Sierra) 
wird supportet. Das geht sogar noch auf deutlich älteren Geräten.

  Gerrit

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#333318

Am 18.12.2017 um 10:42 schrieb Gerrit Heitsch:

> Natürlich. Aber je länger eine Hardware in Benutzung ist, desto weniger 
> E-Schrott entsteht insgesamt.

Also wenn ich die DVDs in etlichen Zeitschriften sehe,
die ich nahezu nie benutze ..

Hermann
    der viel unbenutzte hardware hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#333323

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 18.12.2017 um 10:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Natürlich. Aber je länger eine Hardware in Benutzung ist, desto weniger 
>> E-Schrott entsteht insgesamt.
> 
> Also wenn ich die DVDs in etlichen Zeitschriften sehe,
> die ich nahezu nie benutze ..

<http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaft-in-zahlen/elektroschrott-ist-dutzende-milliarden-euro-wert-15348159.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#333349

Hermann Riemann schrieb:
> Am 18.12.2017 um 10:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Natürlich. Aber je länger eine Hardware in Benutzung ist, desto weniger 
>> E-Schrott entsteht insgesamt.
> 
> Also wenn ich die DVDs in etlichen Zeitschriften sehe,
> die ich nahezu nie benutze ..

Das war in den 90ern mit den ganzen Compuserve und dann mit den AOL-CDs auch 
nicht anders. Zumal "wir" ohnehin nur die amerikanische AOL-Software 
nutzten, weil die auch mit ISDN-Karten zusammenarbeitete während die 
deutsche nur Modems haben wollte.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#333476

Am 18.12.2017 um 17:34 schrieb Andreas Bockelmann:

>> Also wenn ich die DVDs in etlichen Zeitschriften sehe,
>> die ich nahezu nie benutze ..

> Das war in den 90ern mit den ganzen Compuserve
> und dann mit den AOL-CDs auch nicht anders.

Ich hatte zwar compuserve, aber an CDs in AOL Ausmaß
erinner ich micht nicht.

> Zumal "wir" ohnehin nur die amerikanische 
> AOL-Software nutzten, weil die auch mit ISDN-Karten zusammenarbeitete 
> während die deutsche nur Modems haben wollte.

compuserve konnte kein ISDN weswegen ich zu t-online
gewechselt bin.

Und ab DSL ging sogar Linux bei t-online.

Hermann
    der vermutlich im nächsten Jahr kein windows verwendet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#333445

Guten Tag

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb

>> Natürlich. Aber je länger eine Hardware in Benutzung ist, desto weniger 
>> E-Schrott entsteht insgesamt.
>Also wenn ich die DVDs in etlichen Zeitschriften sehe,
>die ich nahezu nie benutze ..

Nun stellöt sich die Frage, ist ein Teil ohne Elektrik oder Elektronik
zu Elektroschrott zu zaehlen?
Klar, ohne Elektrik wuerde man die heute nicht herstellen, aber das
gilt auch fuer Wandschraenke von Ikea. 8)

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#333477

Am 19.12.2017 um 05:21 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb
> 
>>> Natürlich. Aber je länger eine Hardware in Benutzung ist, desto weniger
>>> E-Schrott entsteht insgesamt.
>> Also wenn ich die DVDs in etlichen Zeitschriften sehe,
>> die ich nahezu nie benutze ..

> Nun stellt sich die Frage, ist ein Teil ohne Elektrik oder Elektronik
> zu Elektroschrott zu zaehlen?

Sind Widerstände, Gehäuse Elektrik oder Elektronik?
Gehen Lochkarten, Magnetbänder, CDs.. ohne Elektrik oder Elektronik?

Vielleicht kann man dies unter Zubehör einordnen.


> Klar, ohne Elektrik wuerde man die heute nicht herstellen,
> aber das gilt auch fuer Wandschraenke von Ikea. 8)

Für die Benutzung von Wandschraenke ist keine Elektronik notwendig.
( Zumindest derzeit.. )

Hermann
    der gerade an IoT Wandschränke denkt
    zu deren automatischer Öffnung
    man eine elektronische Zulassung braucht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#333290

On 18.12.2017 08:23, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/18/2017 12:35 AM, Shinji Ikari wrote:
>> Guten Tag
>>
>>>> Das Problem wäre weitgehend gelöst, wenn elektrische und elektronische
>>>> Geräte einfach wieder so teuer wären, wie es ihrem Wert angemessen ist,
>>>> und es somit im Eigeninteresse der Benutzer wäre, sie möglichst lange zu
>>>> benutzen.
>>> Du kannst nicht sagen, daß Apple sich nicht bemühen würde...
>>
>> ... immer wieder mit seinen Updates die aelteren Geraete auszulassen
>> und somit funktionstuechtige Hardware vorzeitig obsolet zu machen.
>
> Jammern auf sehr hohem Niveau... Welche andere Firme liefert denn so
> lange Updates für ihre Geräte?

Updates mit dem Ziel, alles was über drei Jahre alt ist, so
einzubremsen, dass der Besitzer genötigt wird, ein neues Gerät zu
kaufen. Ist bekannt...
-- 
bis denne

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#333294

On 12/18/2017 12:35 PM, Ruediger Lahl wrote:
> On 18.12.2017 08:23, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/18/2017 12:35 AM, Shinji Ikari wrote:
>>> Guten Tag
>>>
>>>>> Das Problem wäre weitgehend gelöst, wenn elektrische und elektronische
>>>>> Geräte einfach wieder so teuer wären, wie es ihrem Wert angemessen ist,
>>>>> und es somit im Eigeninteresse der Benutzer wäre, sie möglichst lange zu
>>>>> benutzen.
>>>> Du kannst nicht sagen, daß Apple sich nicht bemühen würde...
>>>
>>> ... immer wieder mit seinen Updates die aelteren Geraete auszulassen
>>> und somit funktionstuechtige Hardware vorzeitig obsolet zu machen.
>>
>> Jammern auf sehr hohem Niveau... Welche andere Firme liefert denn so
>> lange Updates für ihre Geräte?
> 
> Updates mit dem Ziel, alles was über drei Jahre alt ist, so
> einzubremsen, dass der Besitzer genötigt wird, ein neues Gerät zu
> kaufen. Ist bekannt...

Ach, die alte Legende wieder. Auch das ist rum, es stammt aus der Zeit 
als die Hardware jedesmal deutlich schneller wurde, es gibt viele Leute 
die immer noch ein iPhone 5S benutzen, jetzt mit iOS11 und damit keine 
Probleme haben.

BTW: Falls du Apple beim 'Ausbremsen' Absicht unterstellst hast du dafür 
doch sicher Beweise, oder?

  Gerrit

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