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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:14 +0200
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Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
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Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 08:41 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:18 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 16:26 +0200
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Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 15:00 +0200
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Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 13:52 +0200
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Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 12:48 -0700
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Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:26 -0700
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Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:11 -0700
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Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-29 10:43 +0200
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Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 14:15 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:20 +0000
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 15:14 +0200
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 15:14 +0200
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 11:35 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:37 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:42 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:50 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 16:52 +0200
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:35 +0000
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 10:36 +0200
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 11:33 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:43 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:51 +0200
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:12 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:05 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 12:54 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:55 +0200
Re: 3 Großprojekte Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-07-27 13:42 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 14:01 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:16 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 05:56 -0700
Re: 3 Großprojekte (was: 3 Gro??projekte) Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:07 +0200
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:33 +0000
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:42 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 18:24 +0200
Re: 3 Großprojekte gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 18:52 +0200
Re: 3 Großprojekte Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 03:58 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 11:03 +0200 |
| Message-ID | <olca9l$fsu$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #318552 |
Am 27.07.17 um 10:57 schrieb Wolfgang Kynast: > On Thu, 27 Jul 2017 10:32:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > ... >> Nehmen wir als Beispiel einfach nur den glücklichen, frohen und >> lebensbejahenden Menschen Lothar Frings. So viel Freude und >> Zufriedenheit wie du jeden Morgen hier ausstrahlst, das ist doch >> vorbildlich. > > Ohje, soviel Sarkasmus am frühen Morgen ... > ;-) > :-) Es musste einfach mal gesagt werden. Ich freu mich ja immer wieder mal an was. Vieleicht bin ich nur zu kindlich-naiv?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 13:27 +0200 |
| Message-ID | <abjjnclkgcuo3gcn1kd62bktffspco1rfr@4ax.com> |
| In reply to | #318562 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >Ich freu mich ja immer wieder mal an was. Vieleicht bin ich nur zu >kindlich-naiv? Vielleicht ist das auch nur die Position aus der Du bequem sagen kannst: 'ich hab es sowieso bald hinter mir'. Zumindest statistisch gesehen. Da braucht man Kritik nicht mehr ernst zu nehmen. Das sprichwoertliche letzte Hemd soll ja keine Taschen haben und damit ist es egal ob andere dann spaeter fuer die Grossprojekte noch zahlen und arbeiten muessen. Hauptsache man kann vom Huegel Konzerte hoeren?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 11:55 +0000 |
| Message-ID | <olckb3$3eu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #318592 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > Guten Tag > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb > >> Ich freu mich ja immer wieder mal an was. Vieleicht bin ich nur zu >> kindlich-naiv? > > Vielleicht ist das auch nur die Position aus der Du bequem sagen > kannst: 'ich hab es sowieso bald hinter mir'. Zumindest statistisch > gesehen. Statistisch gesehen ist meine mittlere Lebenserwartung, bis ich 85 bin, noch 28 Jahre... Allerdings ist da nicht eingerechnet, dass die mittlere Lebenserwartung auch jetzt noch jedes Jahr um weitere drei Monate gesteigert wird von meinen Kollegen. Also eher auf über 30 weitere Jahre. Das sagt natürlich nichts für den Einzelfall, aber die Zukunftsplanung brauche ich noch nicht aufzugeben. > Da braucht man Kritik nicht mehr ernst zu nehmen. > Das sprichwoertliche letzte Hemd soll ja keine Taschen haben und damit > ist es egal ob andere dann spaeter fuer die Grossprojekte noch zahlen > und arbeiten muessen. Hauptsache man kann vom Huegel Konzerte hoeren? Bei meinem bezahlten Steuersatz von 42 % habe ich oft das Gefühl, hauptsächlich zahle ich das Ganze... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 15:44 +0200 |
| Message-ID | <19qjnc520hftfo95dh0fptbckpbenqq3s7@4ax.com> |
| In reply to | #318598 |
Guten Tag Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb >Statistisch gesehen ist meine mittlere Lebenserwartung, bis ich 85 bin, >noch 28 Jahre... Meine ich ja. statistisch mehr als 2/3 sind durch. Das Ende naht. Die Arbeit ist auch bald vorbei, man kann geniessen und muss sich nicht mehr sovieel Sorgen machen. man hat einen Lebensstandard erreciht, den man ungefaer halten kann. Viel mehr schaffen die Meisten in dem Alter nicht mehr. >meinen Kollegen. Also eher auf über 30 weitere Jahre. Und die naechste Generation hat noch statistisch zwischen 1/2 oder gar 2/3 vor sich. Solange da nichts zwischen kommt muessen die sprichwoertlich das 'ausbaden' war die vorherigen Generationen 'genossen' haben. >Das sagt natürlich nichts für den Einzelfall, aber die Zukunftsplanung >brauche ich noch nicht aufzugeben. Aber Du hast eben eine bequeme Position gefunden und wirst sie vermutlich halten koennen. Junge Menschen (ebenfalls ausstudiert) haben noch viel vor sich und leben von teilzeitvertrag zu Teilzeitvertrag von jahr zu Jahr und koenne sich da kaum etwas aufbauen. Und wenn ich an den letzten Report Muenchen denke in dem anschaulich dargestellt wird, wie die Gentrifizierung die Normalverdiener aus den Staedten vertreibt. Anderer bericht: Ein Krankenhaus hat beispielsweise eine Etage zu Wohnugen fuer bedienstete umgebaut, so das sie dort finanziell akzeptabel leben und wohnen koennen. Sonst koennten die sich fuer die Zukunft gar nichts aufbauen und wuerden ggf. nahe am Existenzminimum oder gar darunter leben. Die haben keine solche position erreicht. Da kann man nicht wirklich sagen, die koennen es nun bequem geniessen. >Bei meinem bezahlten Steuersatz von 42 % habe ich oft das Gefühl, >hauptsächlich zahle ich das Ganze... Als wenn man von den paar Kroeten "das Ganze" finanzieren koennte.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-29 17:54 +0200 |
| Message-ID | <5qbpncd5dro71nl4d6jvqdd3g1vupgjcvr@4ax.com> |
| In reply to | #318622 |
Guten Tag Quelle wieder gefunden und deshalb hier nachtraeglich eingefuegt. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> schrieb >Junge Menschen (ebenfalls ausstudiert) haben noch viel vor sich und >leben von teilzeitvertrag zu Teilzeitvertrag von jahr zu Jahr und >koenne sich da kaum etwas aufbauen. https://www.zdf.de/politik/frontal-21/frontal-21-vom-18-juli-2017-100.html Wohlstand fuer Alle? Junge Generation kaempft um Zukunft >...Die haben keine solche position erreicht. Da >kann man nicht wirklich sagen, die koennen es nun bequem geniessen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-29 21:56 +0200 |
| Message-ID | <nmtlnc52p1bvv7epmhr0j71tbp63uesihb@4ax.com> |
| In reply to | #318622 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> schrieb: >Anderer bericht: Ein Krankenhaus hat beispielsweise eine Etage zu >Wohnungen fuer Bedienstete umgebaut, so das sie dort finanziell >akzeptabel leben und wohnen koennen. Das Prinzip "Werkswohnungen" kommt wieder. >Sonst koennten die sich fuer die Zukunft gar nichts aufbauen und >wuerden ggf. nahe am Existenzminimum oder gar darunter leben. Nö. Sonst bekäme das Krankenhaus keine Arbeitskräfte mehr.
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 13:32 -0700 |
| Message-ID | <55a837d0-fee5-47f5-a7c5-cde8c7f0559c@googlegroups.com> |
| In reply to | #318598 |
2017-07-27 22:33:00 +0200 > ... > Allerdings ist da nicht eingerechnet, dass die mittlere Lebenserwartung > auch jetzt noch jedes Jahr um weitere drei Monate gesteigert wird von > meinen Kollegen. Also eher auf über 30 weitere Jahre. > > Das sagt natürlich nichts für den Einzelfall, aber die Zukunftsplanung > brauche ich noch nicht aufzugeben. Das erleichtert mich jetzt aber wirklich! Also 25 Jahre gebe ich mir auch noch - es müssen aber mehr werden, weil ich meinen Vater überholen möchte - so wie der Brandner Kaspar. Herwig
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 10:34 +0200 |
| Message-ID | <ro8jnc9rc2e9m1n0tsfdae31brrd51tfhk@4ax.com> |
| In reply to | #318549 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >>> Also, dann meinetwegen mit ein paar üblicher Klagen. >> Wenn "mit Klagen" zugelassen ist, woran willst >> du dann "konsensfähig" festmachen? >Daß sich hier in ger.ct eine Mehrheit findet, die ein Projekt gutheißt. Das ist schon eine sehr hohe Huerde. >Wenn es dann noch gar von einer allgemeinen Bevölkerungsmehrheit gut >geheissen wird, ohne daß eine signifikante Bevölkerungsminderheit >lautstark dagegen demonstriert und protestiert, wäre das ein weiterer >Anhaltspunkt. ich befuerchte, dass nicht einmal 3 Projkete zusammen kommen, weil eigentlich alles mindestens 2 Seiten zur Betrachtung hat. und sei es der Stein der auf feld geworfen wird und der Viehzuechter befuechtet, dass seine Kuh getroffen wird. >Jetzt legt doch endlich mal los... Ich schaetze, da wird sich nicht soviel finden lassen. >Winterolympiade in Garmisch, Olympiade in Hamburg, die sind schon mal >nicht konsensfähig gewesen, ganz zurecht finde ich persönlich, aber >andere mögen das ja anders sehen. Sportgrossveranstaltungen (sogar mittlere bis kleine Fusballspiele) sind oft nicht "konsenzfaehig". Dafuer gibt es sogar da zuviele Leute, die nur Randale machen wollen. >BER, Elphilharmonie- solche Projekte meine ich. Sind ja beide nicht wirklich ein Beispiel fuer 'ohne Klagen' oder von der Mehrheit begruest. Genau wie Stuttgart21: Millionen-/Milliardengraeber, die in normaler zeit (30 Jahre?) diese Gelder vermutlich nicht wieder einbringen werden. >Gibt es da etwas das >begrüßt wird von einer qualifizierten Mehrheit? https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrheit#Qualifizierte_Mehrheit Also mindestens 50,01% (wenn man von den dort genannten Ausnahmen absieht). Knapp ueber 50% Zustimmung mag es bei vielen Vorhaben geben. Aber diese sehe ich nicht als widerspruchslos oder ohne/wenigen relevante Klagen an. Selbst der Ausbau und Betrieb der A1 durch die 'A1 mobil GmbH & Co. KG' hatte im Gremium eine Mehrheit. Widerspruchslos oder ohne lautstarke Gegenstimmen war das aber nicht. >3 gutgeheissene Projekte wird es doch geben, oder...? IMHO. Wenn man nur 50,x Prozent braucht: ja. Aber das waeren fuer mich nicht das, was ich als 'breite Mehrheit' ansehen wuerde. Dazu waeren IMHO subjektiv betrachtet schon 75-90 % erfordrlich.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 10:42 +0200 |
| Message-ID | <olc90p$85m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #318553 |
Am 27.07.17 um 10:34 schrieb Shinji Ikari: > Guten Tag > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb > >>>> Also, dann meinetwegen mit ein paar üblicher Klagen. >>> Wenn "mit Klagen" zugelassen ist, woran willst >>> du dann "konsensfähig" festmachen? >> Daß sich hier in ger.ct eine Mehrheit findet, die ein Projekt gutheißt. > > Das ist schon eine sehr hohe Huerde. > >> Wenn es dann noch gar von einer allgemeinen Bevölkerungsmehrheit gut >> geheissen wird, ohne daß eine signifikante Bevölkerungsminderheit >> lautstark dagegen demonstriert und protestiert, wäre das ein weiterer >> Anhaltspunkt. > > ich befuerchte, dass nicht einmal 3 Projkete zusammen kommen, weil > eigentlich alles mindestens 2 Seiten zur Betrachtung hat. und sei es > der Stein der auf feld geworfen wird und der Viehzuechter befuechtet, > dass seine Kuh getroffen wird. > >> Jetzt legt doch endlich mal los... > > Ich schaetze, da wird sich nicht soviel finden lassen. > >> Winterolympiade in Garmisch, Olympiade in Hamburg, die sind schon mal >> nicht konsensfähig gewesen, ganz zurecht finde ich persönlich, aber >> andere mögen das ja anders sehen. > > Sportgrossveranstaltungen (sogar mittlere bis kleine Fusballspiele) > sind oft nicht "konsenzfaehig". Dafuer gibt es sogar da zuviele Leute, > die nur Randale machen wollen. > >> BER, Elphilharmonie- solche Projekte meine ich. > > Sind ja beide nicht wirklich ein Beispiel fuer 'ohne Klagen' oder von > der Mehrheit begruest. > Genau wie Stuttgart21: Millionen-/Milliardengraeber, die in normaler > zeit (30 Jahre?) diese Gelder vermutlich nicht wieder einbringen > werden. > >> Gibt es da etwas das >> begrüßt wird von einer qualifizierten Mehrheit? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrheit#Qualifizierte_Mehrheit > Also mindestens 50,01% (wenn man von den dort genannten Ausnahmen > absieht). > Knapp ueber 50% Zustimmung mag es bei vielen Vorhaben geben. Aber > diese sehe ich nicht als widerspruchslos oder ohne/wenigen relevante > Klagen an. > Selbst der Ausbau und Betrieb der A1 durch die 'A1 mobil GmbH & Co. > KG' hatte im Gremium eine Mehrheit. Widerspruchslos oder ohne > lautstarke Gegenstimmen war das aber nicht. > >> 3 gutgeheissene Projekte wird es doch geben, oder...? > > IMHO. Wenn man nur 50,x Prozent braucht: ja. > Aber das waeren fuer mich nicht das, was ich als 'breite Mehrheit' > ansehen wuerde. Dazu waeren IMHO subjektiv betrachtet schon 75-90 % > erfordrlich. > Ich sehe es ja ähnlich skeptisch wie Du. Ich schließe daraus halt: Es liegt nicht so sehr an den Projekten, sondern mehr an den Menschen bei uns. Denen man es mit gar nichts mehr rechtmachen kann. Die sich von der Zukunft gar nichts mehr erwarten, es gibt überhaupt keine Perspektive auf die sich eine 75-90% Mehrheit noch freuen könnte. Mondlandungen und Marsexpeditionen schon mal nicht, Schwebezüge auch nicht, und sonst- ich höre keine Vorschläge aus ger.ct Dann sollte man die Steuergelder in Zukunft wohl ausschließlich für Transferleistungen und nicht mehr für Infrastrukturprojekte einsetzen. Die Aufnahmefähigkeit für Transferleistungen scheint ja unbegrenzt z.B. in der Hauptstadt Berlin, die Steuereinnahmen kann man auf diese Weise auch gut verfrühstücken. Gruß Joachim
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 02:24 -0700 |
| Message-ID | <1489d90b-3e46-45ef-b94d-dcfa8b94a9cf@googlegroups.com> |
| In reply to | #318555 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 27.07.17 um 10:34 schrieb Shinji Ikari: > > Guten Tag > > > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb > > > >>>> Also, dann meinetwegen mit ein paar üblicher Klagen. > >>> Wenn "mit Klagen" zugelassen ist, woran willst > >>> du dann "konsensfähig" festmachen? > >> Daß sich hier in ger.ct eine Mehrheit findet, die ein Projekt gutheißt. > > > > Das ist schon eine sehr hohe Huerde. > > > >> Wenn es dann noch gar von einer allgemeinen Bevölkerungsmehrheit gut > >> geheissen wird, ohne daß eine signifikante Bevölkerungsminderheit > >> lautstark dagegen demonstriert und protestiert, wäre das ein weiterer > >> Anhaltspunkt. > > > > ich befuerchte, dass nicht einmal 3 Projkete zusammen kommen, weil > > eigentlich alles mindestens 2 Seiten zur Betrachtung hat. und sei es > > der Stein der auf feld geworfen wird und der Viehzuechter befuechtet, > > dass seine Kuh getroffen wird. > > > >> Jetzt legt doch endlich mal los... > > > > Ich schaetze, da wird sich nicht soviel finden lassen. > > > >> Winterolympiade in Garmisch, Olympiade in Hamburg, die sind schon mal > >> nicht konsensfähig gewesen, ganz zurecht finde ich persönlich, aber > >> andere mögen das ja anders sehen. > > > > Sportgrossveranstaltungen (sogar mittlere bis kleine Fusballspiele) > > sind oft nicht "konsenzfaehig". Dafuer gibt es sogar da zuviele Leute, > > die nur Randale machen wollen. > > > >> BER, Elphilharmonie- solche Projekte meine ich. > > > > Sind ja beide nicht wirklich ein Beispiel fuer 'ohne Klagen' oder von > > der Mehrheit begruest. > > Genau wie Stuttgart21: Millionen-/Milliardengraeber, die in normaler > > zeit (30 Jahre?) diese Gelder vermutlich nicht wieder einbringen > > werden. > > > >> Gibt es da etwas das > >> begrüßt wird von einer qualifizierten Mehrheit? > > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrheit#Qualifizierte_Mehrheit > > Also mindestens 50,01% (wenn man von den dort genannten Ausnahmen > > absieht). > > Knapp ueber 50% Zustimmung mag es bei vielen Vorhaben geben. Aber > > diese sehe ich nicht als widerspruchslos oder ohne/wenigen relevante > > Klagen an. > > Selbst der Ausbau und Betrieb der A1 durch die 'A1 mobil GmbH & Co. > > KG' hatte im Gremium eine Mehrheit. Widerspruchslos oder ohne > > lautstarke Gegenstimmen war das aber nicht. > > > >> 3 gutgeheissene Projekte wird es doch geben, oder...? > > > > IMHO. Wenn man nur 50,x Prozent braucht: ja. > > Aber das waeren fuer mich nicht das, was ich als 'breite Mehrheit' > > ansehen wuerde. Dazu waeren IMHO subjektiv betrachtet schon 75-90 % > > erfordrlich. > > > > Ich sehe es ja ähnlich skeptisch wie Du. > > Ich schließe daraus halt: Es liegt nicht so sehr an den Projekten, > sondern mehr an den Menschen bei uns. Denen man es mit gar nichts mehr > rechtmachen kann. Die sich von der Zukunft gar nichts mehr erwarten, es > gibt überhaupt keine Perspektive auf die sich eine 75-90% Mehrheit noch > freuen könnte. Ich würde mich zum Beispiel über eine sanierte Zukunft der Renten freuen, anstatt ein blödes Schneeballsystem aufrechtzuerhalten, das nur mit immer mehr Menschen "funktioniert". Oder daß im Krankenhaus nicht drei Betten in viel zu kleine Zimmer gepfercht, manchmal sogar auf dem Gang geparkt werden. Oder daß endlich mal Fachleute sich um Dinge wie BER kümmern und nicht irgendwelche blöden "Und das ist auch gut so"-Schwengel. Oder daß in den Schulen wieder sinnvoller Unterricht stattfindet, anstatt daß überforderte, weil zu wenige, Lehrer dauernd am Limit sind. Dafür würde ich alle Elbphilharmonien dieses Landes eintauschen, und sogar das Flüchtlingsglück. Usere wichtigen Baustellen liegen nicht an der Elbe.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 11:30 +0200 |
| Message-ID | <olcbse$mdq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #318564 |
Am 27.07.17 um 11:24 schrieb Lothar Frings: >> Ich sehe es ja ähnlich skeptisch wie Du. >> >> Ich schließe daraus halt: Es liegt nicht so sehr an den Projekten, >> sondern mehr an den Menschen bei uns. Denen man es mit gar nichts mehr >> rechtmachen kann. Die sich von der Zukunft gar nichts mehr erwarten, es >> gibt überhaupt keine Perspektive auf die sich eine 75-90% Mehrheit noch >> freuen könnte. > > Ich würde mich zum Beispiel über eine sanierte > Zukunft der Renten freuen, anstatt ein blödes > Schneeballsystem aufrechtzuerhalten, das nur > mit immer mehr Menschen "funktioniert". Sowas meinte ich mit "Transferleistungen". Da läßt sich alles damit pimpen und das Geld verfrühstücken. Das ist konsensfähig bei allen Transferleistungsempfängern, und mehrheitsfähig wenn 80% der Bürger dafür stimmen daß 20% der Bürger ausreichend Geld abgenommen wird um selber damit Party zu feiern. Das ist auch in der EU27 mehrheitsfähig, wenn abgestimmt wird wer die Party zahlt. Leibder haben wir die Briten verloren, weniger ihr Geld aber mehr ihr Widerstand gegen solche Begehrlichkeiten wird uns fehlen. > Oder daß im Krankenhaus nicht drei Betten > in viel zu kleine Zimmer gepfercht, manchmal > sogar auf dem Gang geparkt werden. Oder > daß endlich mal Fachleute sich um Dinge > wie BER kümmern und nicht irgendwelche > blöden "Und das ist auch gut so"-Schwengel. > Oder daß in den Schulen wieder sinnvoller > Unterricht stattfindet, anstatt daß > überforderte, weil zu wenige, Lehrer > dauernd am Limit sind. > > Dafür würde ich alle Elbphilharmonien dieses > Landes eintauschen, und sogar das Flüchtlingsglück. > Usere wichtigen Baustellen liegen nicht an der Elbe. >
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 02:42 -0700 |
| Message-ID | <cc1a8414-ff3c-42d4-8201-f3e1af28c7dc@googlegroups.com> |
| In reply to | #318565 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 27.07.17 um 11:24 schrieb Lothar Frings: > > >> Ich sehe es ja ähnlich skeptisch wie Du. > >> > >> Ich schließe daraus halt: Es liegt nicht so sehr an den Projekten, > >> sondern mehr an den Menschen bei uns. Denen man es mit gar nichts mehr > >> rechtmachen kann. Die sich von der Zukunft gar nichts mehr erwarten, es > >> gibt überhaupt keine Perspektive auf die sich eine 75-90% Mehrheit noch > >> freuen könnte. > > > > Ich würde mich zum Beispiel über eine sanierte > > Zukunft der Renten freuen, anstatt ein blödes > > Schneeballsystem aufrechtzuerhalten, das nur > > mit immer mehr Menschen "funktioniert". > > Sowas meinte ich mit "Transferleistungen". Da läßt sich alles damit > pimpen und das Geld verfrühstücken. Das ist konsensfähig bei allen > Transferleistungsempfängern, und mehrheitsfähig wenn 80% der Bürger > dafür stimmen daß 20% der Bürger ausreichend Geld abgenommen wird um > selber damit Party zu feiern. Ich meinte natürlich nicht "Party feiern", sondern erreichen, daß eine echte Versicherung entsteht, d. h., viele zahlen ein, viele kriegen was raus. Das, und nur das, funktioniert. > > > Das ist auch in der EU27 mehrheitsfähig, wenn abgestimmt wird wer die > Party zahlt. Leibder haben wir die Briten verloren, weniger ihr Geld > aber mehr ihr Widerstand gegen solche Begehrlichkeiten wird uns fehlen. Ehrlich gesagt geht mir die EU am Schließmuskel vorbei. Wir haben schon Probleme, dafür brauchen wir die Schwachmaten nicht.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 03:42 -0700 |
| Message-ID | <65a1ce3b-6df8-4e4c-9f37-e5852761c4bb@googlegroups.com> |
| In reply to | #318567 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 27 Jul 2017 11:42:05 Lothar Frings wrote: > > > > Ich würde mich zum Beispiel über eine sanierte > > > > Zukunft der Renten freuen, anstatt ein blödes > > > > Schneeballsystem aufrechtzuerhalten, das nur > > > > mit immer mehr Menschen "funktioniert". > > > Ich meinte natürlich nicht "Party feiern", sondern > > erreichen, daß eine echte Versicherung entsteht, > > d. h., viele zahlen ein, viele kriegen was raus. > > Das, und nur das, funktioniert. > > Mach' konkrete Vorschläge. Nicht mein Job.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 03:44 -0700 |
| Message-ID | <d2a34493-5483-42af-9215-8f8046bfc792@googlegroups.com> |
| In reply to | #318567 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 27 Jul 2017 11:42:05 Lothar Frings wrote: > > > > Ich würde mich zum Beispiel über eine sanierte > > > > Zukunft der Renten freuen, anstatt ein blödes > > > > Schneeballsystem aufrechtzuerhalten, das nur > > > > mit immer mehr Menschen "funktioniert". > > > Ich meinte natürlich nicht "Party feiern", sondern > > erreichen, daß eine echte Versicherung entsteht, > > d. h., viele zahlen ein, viele kriegen was raus. > > Das, und nur das, funktioniert. > > Mach' konkrete Vorschläge. > > Der Anteil der Beiträge ins Rentensystem, der für Verwaltung > aufgewendet wird, ist so klein, dass es keine nennenswerte > Entlastung brächte, ihn auf Null zu reduzieren. Ich weiß nicht, wie du auf die Verwaltung des Rentensystems kommst, aber davon war keine Rede.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 12:50 +0200 |
| Message-ID | <olcggs$cko$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #318581 |
Am 27.07.17 um 12:44 schrieb Lothar Frings: > Stefan Froehlich tat kund: > >> On Thu, 27 Jul 2017 11:42:05 Lothar Frings wrote: >>>>> Ich würde mich zum Beispiel über eine sanierte >>>>> Zukunft der Renten freuen, anstatt ein blödes >>>>> Schneeballsystem aufrechtzuerhalten, das nur >>>>> mit immer mehr Menschen "funktioniert". >> >>> Ich meinte natürlich nicht "Party feiern", sondern >>> erreichen, daß eine echte Versicherung entsteht, >>> d. h., viele zahlen ein, viele kriegen was raus. >>> Das, und nur das, funktioniert. >> >> Mach' konkrete Vorschläge. >> >> Der Anteil der Beiträge ins Rentensystem, der für Verwaltung >> aufgewendet wird, ist so klein, dass es keine nennenswerte >> Entlastung brächte, ihn auf Null zu reduzieren. > > Ich weiß nicht, wie du auf die Verwaltung > des Rentensystems kommst, aber davon war keine Rede. > Du willst also mehr Geld ins System pumpen. Woher nehmen? Oder noch besser gefragt: von wem?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 03:55 -0700 |
| Message-ID | <5ddbeb86-fcff-4224-8f63-f500ca7402d7@googlegroups.com> |
| In reply to | #318582 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 27.07.17 um 12:44 schrieb Lothar Frings: > > Stefan Froehlich tat kund: > > > >> On Thu, 27 Jul 2017 11:42:05 Lothar Frings wrote: > >>>>> Ich würde mich zum Beispiel über eine sanierte > >>>>> Zukunft der Renten freuen, anstatt ein blödes > >>>>> Schneeballsystem aufrechtzuerhalten, das nur > >>>>> mit immer mehr Menschen "funktioniert". > >> > >>> Ich meinte natürlich nicht "Party feiern", sondern > >>> erreichen, daß eine echte Versicherung entsteht, > >>> d. h., viele zahlen ein, viele kriegen was raus. > >>> Das, und nur das, funktioniert. > >> > >> Mach' konkrete Vorschläge. > >> > >> Der Anteil der Beiträge ins Rentensystem, der für Verwaltung > >> aufgewendet wird, ist so klein, dass es keine nennenswerte > >> Entlastung brächte, ihn auf Null zu reduzieren. > > > > Ich weiß nicht, wie du auf die Verwaltung > > des Rentensystems kommst, aber davon war keine Rede. > > > > Du willst also mehr Geld ins System pumpen. Keine Ahnung. Ich will, daß Fachleute - also nicht irgendwelche Parteischranzen, sondern Leute mit Ahnung von dem, was sie tun - zumindest versuchen, zu erreichen, daß eine Generation für die eigene Rente arbeitet und nicht mehr für die einer anderen. Nur das ist eine echte Versicherung, und nur das funktioniert. Vielleicht geht das schrittweise, vielleicht gar nicht, aber man sollte es versuchen. > Woher nehmen? > Oder noch besser gefragt: von wem? Von denen, die jetzt PIGS, Flüchtlingsglück und EU mit unzähligen Milliarden zum Verbrennen überschütten. Wir haben eigene Probleme.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 14:35 +0200 |
| Message-ID | <b93p4e-7li.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #318584 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > > Keine Ahnung. Ich will, daß Fachleute - also > nicht irgendwelche Parteischranzen, sondern > Leute mit Ahnung von dem, was sie tun - zumindest > versuchen, zu erreichen, daß eine Generation > für die eigene Rente arbeitet und nicht mehr > für die einer anderen. Nur das ist eine echte > Versicherung, und nur das funktioniert. > Vielleicht geht das schrittweise, vielleicht > gar nicht, aber man sollte es versuchen. Das geht nicht. A priori ist es ja einfach: ich arbeite von 20 bis 60, das sind 40 Jahre. Dann will ich noch von 60 bis 80 Rente beziehen, das sind 20 Jahre. Also nehme ich die Hälfte meines Einkommens und stecke sie unters Kopfkissen, um sie in meinen Rentenjahren aufzubrauchen. Problem gelöst. Ausser der Kleinigkeit, dass ich die Hälfte meines Einkommens der momentanen Wirtschaft entziehe und wenn jeder das macht, diese zusammenklappen würde. Und wieviel das bunte Papier mit den Ziffern drauf unter meinem Kopfkissen dann noch wert wäre, sei dahingestellt. Mal ganz davon abgesehen, dass es für viele Menschen ein Problem wäre, mit der Hälfte ihres Einkommens klarzukommen. Wir wollen schon, dass das angesparte mindestens zur Inflation wächst. Deswegen tu ich's nicht unters Kopfkissen, sondern aufs Sparbuch, in Aktien, was auch immer. Ich stecke es wieder in die Wirtschaft. Und ab dem Moment bin ich in dem Spiel, dass meine angesparte Rente von der aktuellen Generation bewirtschaftet wird. Ich entkommst der Tatsache nicht, dass meine Rente von der ökonomischen Tätigkeit der nachfolgenden Generation bestimmt wird. Wenn die Jungs in 30 Jahren die Wirtschaft an die Wand fahren, ist meine Rente im Eimer. Egal ob sie das wegen Börsencrashs ist oder weil die Hälfte der Bevölkerung wegen Arbeitslosigkeit nicht einzahlt. Wenn das bis erkannt ist, ist auch klar, dass das Umlageverfahren (jede Generation bezahlt direkt die Rente der Vorgängergeneration) das sinnvollste ist. Minimaler Verwaltungsaufwand, keine persönlichen Dramen durch falsch geplante Ansparungen, die einzigen, die den Kürzeren ziehen, sind die Versicherungen, Banken und Anlageberater.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 06:23 -0700 |
| Message-ID | <228903b7-bb13-4a08-87ff-7a9d32e2ddaa@googlegroups.com> |
| In reply to | #318613 |
ma...@invalid.invalid tat kund: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > > > > Keine Ahnung. Ich will, daß Fachleute - also > > nicht irgendwelche Parteischranzen, sondern > > Leute mit Ahnung von dem, was sie tun - zumindest > > versuchen, zu erreichen, daß eine Generation > > für die eigene Rente arbeitet und nicht mehr > > für die einer anderen. Nur das ist eine echte > > Versicherung, und nur das funktioniert. > > Vielleicht geht das schrittweise, vielleicht > > gar nicht, aber man sollte es versuchen. > > Das geht nicht. > > A priori ist es ja einfach: ich arbeite von 20 bis 60, das sind 40 > Jahre. Dann will ich noch von 60 bis 80 Rente beziehen, das sind 20 > Jahre. > > Also nehme ich die Hälfte meines Einkommens und stecke sie unters > Kopfkissen, um sie in meinen Rentenjahren aufzubrauchen. > > Problem gelöst. > > Ausser der Kleinigkeit, dass ich die Hälfte meines Einkommens der > momentanen Wirtschaft entziehe und wenn jeder das macht, diese > zusammenklappen würde. Und wieviel das bunte Papier mit den Ziffern > drauf unter meinem Kopfkissen dann noch wert wäre, sei dahingestellt. Aber das passiert doch schon. Nur zahlt eine andere Generation in die Rentenkasse als die, die was raus kriegt. Warum soll nicht die Generation, die rauskriegt, vorher zahlen können?
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 16:47 +0200 |
| Message-ID | <p0bp4e-10e.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #318617 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > ma...@invalid.invalid tat kund: >> >> Also nehme ich die Hälfte meines Einkommens und stecke sie unters >> Kopfkissen, um sie in meinen Rentenjahren aufzubrauchen. >> >> Problem gelöst. >> >> Ausser der Kleinigkeit, dass ich die Hälfte meines Einkommens der >> momentanen Wirtschaft entziehe und wenn jeder das macht, diese >> zusammenklappen würde. Und wieviel das bunte Papier mit den Ziffern >> drauf unter meinem Kopfkissen dann noch wert wäre, sei dahingestellt. > > Aber das passiert doch schon. Nur zahlt > eine andere Generation in die Rentenkasse > als die, die was raus kriegt. Warum soll nicht > die Generation, die rauskriegt, vorher zahlen können? Tut sie ja. Mach einen Schritt zurück, sieh Dir die Volkswirtschaft als ganzes an, über eine kurze Periode von z.B. einem Jahr: Im puren Umlageverfahren verdienen die Arbeiter und führen einen Teil davon an die Rentenkasse ab, die es postwendend an die Rentner auszahlt. Das Gesamteinkommen wird umverteilt. Im puren Kapitaldeckungsverfahren wird das Geld in die Wirtschaft gesteckt und gleichzeitig aus dem Wirtschaftskreislauf die Renten entnommen. Banal gesagt, Du und Deine Frau bringt jeweils Eure 750 EUR aus der Lohntüte aufs Sparbuch, und am gleichen Tag geht Opa Pachulke zur Bank und holt sich 1500 von seinem vor 30 Jahren gespartem Geld ab. Unterm Strich gibt sich das nix.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-28 00:03 -0700 |
| Message-ID | <45e816de-4495-4571-a0c3-df1aaac989d3@googlegroups.com> |
| In reply to | #318640 |
ma...@invalid.invalid tat kund: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > > ma...@invalid.invalid tat kund: > >> > >> Also nehme ich die Hälfte meines Einkommens und stecke sie unters > >> Kopfkissen, um sie in meinen Rentenjahren aufzubrauchen. > >> > >> Problem gelöst. > >> > >> Ausser der Kleinigkeit, dass ich die Hälfte meines Einkommens der > >> momentanen Wirtschaft entziehe und wenn jeder das macht, diese > >> zusammenklappen würde. Und wieviel das bunte Papier mit den Ziffern > >> drauf unter meinem Kopfkissen dann noch wert wäre, sei dahingestellt. > > > > Aber das passiert doch schon. Nur zahlt > > eine andere Generation in die Rentenkasse > > als die, die was raus kriegt. Warum soll nicht > > die Generation, die rauskriegt, vorher zahlen können? > > Tut sie ja. > > Mach einen Schritt zurück, sieh Dir die Volkswirtschaft als ganzes an, > über eine kurze Periode von z.B. einem Jahr: > > Im puren Umlageverfahren verdienen die Arbeiter und führen einen Teil > davon an die Rentenkasse ab, die es postwendend an die Rentner > auszahlt. Das Gesamteinkommen wird umverteilt. > > Im puren Kapitaldeckungsverfahren wird das Geld in die Wirtschaft > gesteckt und gleichzeitig aus dem Wirtschaftskreislauf die Renten > entnommen. Banal gesagt, Du und Deine Frau bringt jeweils Eure 750 EUR > aus der Lohntüte aufs Sparbuch, und am gleichen Tag geht Opa Pachulke > zur Bank und holt sich 1500 von seinem vor 30 Jahren gespartem Geld ab. > > Unterm Strich gibt sich das nix. Du hast entweder 30 Jahre gepennt, den Thread nicht gelesen oder beides.
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