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Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct?

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  Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-31 17:50 -0700
    Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-11-01 07:53 +0000
      Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-01 09:05 +0000
        Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-01 08:27 -0700
          Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-01 16:18 +0000
            Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-01 17:56 +0100
              Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-01 18:12 +0000
                Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-01 19:18 +0100
                  Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-01 18:33 +0000
                    Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-01 21:27 +0100
        Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-01 17:20 +0000
          Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-01 18:25 +0100
            Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-01 17:32 +0000
              Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-01 18:42 +0100
                Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-01 19:07 +0100
                  Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-01 19:04 +0000
                    Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-01 20:12 +0100
                      Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-11-01 20:27 +0100
                      Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-01 20:37 +0100
                        Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-01 20:41 +0100
                        Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-01 21:54 +0000
                Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-01 21:49 +0000
                Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-01 16:34 -0700
                  Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-02 12:35 +0100
              Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-01 21:41 +0000
              Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-02 16:02 +0100
                Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-02 12:32 -0700
                  Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-02 21:10 +0100
      Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-01 16:12 +0000
        Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-11-02 06:27 +0000
          Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-02 09:29 +0000
            Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-11-03 14:34 +0000
              Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-03 14:54 +0000
                Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-03 16:33 +0100
                  Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-03 16:39 +0000
              Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-03 13:34 -0700
                Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-11-03 21:31 +0000
      Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-08 10:44 +0100
    Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-11-01 15:09 +0100
    Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-11-01 17:50 +0100
    Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-01 21:30 +0000
    Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-11-02 00:00 +0100
    Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-07 17:20 +0100
      Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-07 17:29 -0800
        Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-08 12:13 +0100
          Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-08 15:29 +0100
            Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-08 06:42 -0800
              Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-08 19:11 +0100
                Re: Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-08 19:33 +0100

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#327217 — Private Erfahrung im BierBrauen in ger.ct?

2017-11-01 01:51:00 +0100

An einem Tag, wo man als moralische Pflicht
die AusStrahlung diverser Varianten des
Brandner Kaspars über sich ergehen lassen
muss, denkt man über leichte NebenTätigkeiten
nach.

Nicht, dass ich überhaupt nicht wüsste, was
ich mit meiner Zeit anfangen soll - aber
schon 1980 habe ich tentativ mal überlegt,
selber Bier zu brauen. Und inzwischen gibt
es das Equipment ja schon fix und einsatzfertig:

https://www.youtube.com/watch?v=Fov-2Q8G09k

(Von Amazon, natürlich)

Wer hat sich daran schon versucht? Ist das
Ergebnis wirklich trinkbar?

Herwig

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#327220

Yo,

On 01/11/17 00:50, Herwig AQSR wrote:
> 2017-11-01 01:51:00 +0100
> 

[ ... ]

> 
> Wer hat sich daran schon versucht? Ist das
> Ergebnis wirklich trinkbar?
> 
> Herwig
> 

Das war/ist hier[TM] gang und gäbe (die Geschäfte für das Zubehör dazu
sind jedoch in den letzten Jahren verdunstet). Nennt sich "Homebrew".
Das Ergebnis ist je nach Erfahrung [Unter aller Sau] --> [in der Not
geht das auch]. Meine Ergebnisse waren eher unten auf der Skala, so das
ich es aufgegeben habe.

Cheers
   G.

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#327221

Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> wrote:
> Yo,
> 
> On 01/11/17 00:50, Herwig AQSR wrote:
>> 2017-11-01 01:51:00 +0100
>> 
> 
> [ ... ]
> 
>> 
>> Wer hat sich daran schon versucht? Ist das
>> Ergebnis wirklich trinkbar?
>> 
>> Herwig
>> 
> 
> Das war/ist hier[TM] gang und gäbe (die Geschäfte für das Zubehör dazu
> sind jedoch in den letzten Jahren verdunstet). Nennt sich "Homebrew".
> Das Ergebnis ist je nach Erfahrung [Unter aller Sau] --> [in der Not
> geht das auch]. Meine Ergebnisse waren eher unten auf der Skala, so das
> ich es aufgegeben habe.
> 
> Cheers
>    G.
> 

Ist ja eigentlich auch zu erwarten. In Weihenstephan kann man Braukunst
studieren. Kloster Andechs und Kloster Weltenburg und die
Augustinerbrauerei brauen kontinuierlich Bier seit dem 13. Jahrhundert. Da
hat  sich einiges an Know-how angesammelt über die Jahrhunderte

Und dann kommen paar clevere Angelsachsen und erklären den dummen Leuten
die es gerne hören und glauben wollen: „Alles Mist dieses kommerzielle
Zeug, das könnt ihr Laien mit einfachsten Methoden und Geräten selber viel
besser daheim!“
Und verkaufen ihre Bücher und ihren wertlosen Plunder dazu diesen Leuten.

Na, gehört denen nicht anders. Jeden Morgen steht ein Dummer auf, davon
leben diese Buchautoren und Zubehörlieferanten.

Bier brauen habe ich outgesourced.

(Ähnlich wie ich kaum noch Computer selber assembliere, aber das ist
vergleichsweise auch einfacher und die Ergebnisse sind meist brauchbar.
Anders als beim Bierbrauen im eigenen Keller.)



-- 
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#327260

2017-11-01 16:28:00 +0100

> ...

> Und dann kommen paar clevere Angelsachsen und erklären den dummen Leuten
> die es gerne hören und glauben wollen: „Alles Mist dieses kommerzielle
> Zeug, das könnt ihr Laien mit einfachsten Methoden und Geräten selber viel
> besser daheim!“
> Und verkaufen ihre Bücher und ihren wertlosen Plunder dazu diesen Leuten.
> 
> Na, gehört denen nicht anders. Jeden Morgen steht ein Dummer auf, davon
> leben diese Buchautoren und Zubehörlieferanten.
> 
> Bier brauen habe ich outgesourced.

Es ist hier ein bischen anders - eines der ersten Dinge, die
wir bei unseren UK-Fahrten in 1974 erfahren haben, war,
dass das private Brauen in UK üblich ist. Gelegentlich
sind wir auch einmal mit dem Ergebnis konfrontiert worden -
ich erinnere mich an eine ausgedehnte AutoPanne auf der
Insel Hoy - der Einwohner, der direkt neben dem HavariePlatz
wohnte und eine Garage und jede Menge selbstgebrautes Bier
hatte.

Die Reparatur hat den Rest des Tages gedauert, und ich kann
mich nicht an negative Auswirkungen erinnern - also nicht
mehr als üblich.

An selbstgemachten Wein würde ich mich eher nicht heranwagen
- auch wenn es nur HeidelBeerWein ist.

Hmh - ich kann mich überhaupt nicht erinnern, dass wir das
Auto wieder flott gekriegt hatten ...

Herwig

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#327266

* Herwig AQSR:
> An selbstgemachten Wein würde ich mich eher nicht heranwagen

Du weißt nicht, was Du verpaßt.

Ein Kumpel arbeitete mal etliche Jahre in BaWue (?) und ließ sich dort
nebenbei und aus Interesse in die Kunst des Weinbaus und -machens
einweisen.

Wieder zurückgekehrt legte er hier[tm] einen kleinen Weinberg für den
Eigenbedarf an. Seine Erzeugnisse kann man problemlos "sensationell"
nennen.

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#327269

On 11/01/2017 05:18 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Herwig AQSR:
>> An selbstgemachten Wein würde ich mich eher nicht heranwagen
> 
> Du weißt nicht, was Du verpaßt.
> 
> Ein Kumpel arbeitete mal etliche Jahre in BaWue (?) und ließ sich dort
> nebenbei und aus Interesse in die Kunst des Weinbaus und -machens
> einweisen.
> 
> Wieder zurückgekehrt legte er hier[tm] einen kleinen Weinberg für den
> Eigenbedarf an. Seine Erzeugnisse kann man problemlos "sensationell"
> nennen.

Immerhin kam nicht der oft zu erwartende 'Bahndamm, Nordhang, von der 
Sonne verschont' bei raus...

  Gerrit

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#327293

* Gerrit Heitsch:
> On 11/01/2017 05:18 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Ein Kumpel arbeitete mal etliche Jahre in BaWue (?) und ließ sich dort
>> nebenbei und aus Interesse in die Kunst des Weinbaus und -machens
>> einweisen.
>> 
>> Wieder zurückgekehrt legte er hier[tm] einen kleinen Weinberg für den
>> Eigenbedarf an. Seine Erzeugnisse kann man problemlos "sensationell"
>> nennen.
>
> Immerhin kam nicht der oft zu erwartende 'Bahndamm, Nordhang, von der 
> Sonne verschont' bei raus...

Sein Weinberg liegt an einem Hang, der nach Norden hin ansteigt. Am
Fuße des Hanges ist ein Flüßchen. Und am anderen Ufer des Flüßchens
befindet sich der Bahndamm.

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#327294

On 11/01/2017 07:12 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 11/01/2017 05:18 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Ein Kumpel arbeitete mal etliche Jahre in BaWue (?) und ließ sich dort
>>> nebenbei und aus Interesse in die Kunst des Weinbaus und -machens
>>> einweisen.
>>>
>>> Wieder zurückgekehrt legte er hier[tm] einen kleinen Weinberg für den
>>> Eigenbedarf an. Seine Erzeugnisse kann man problemlos "sensationell"
>>> nennen.
>>
>> Immerhin kam nicht der oft zu erwartende 'Bahndamm, Nordhang, von der
>> Sonne verschont' bei raus...
> 
> Sein Weinberg liegt an einem Hang, der nach Norden hin ansteigt. Am
> Fuße des Hanges ist ein Flüßchen. Und am anderen Ufer des Flüßchens
> befindet sich der Bahndamm.

Also ein Südhang mit eher viel Sonne.

  Gerrit

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#327296

* Gerrit Heitsch:
> On 11/01/2017 07:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Immerhin kam nicht der oft zu erwartende 'Bahndamm, Nordhang, von der
>>> Sonne verschont' bei raus...
>> 
>> Sein Weinberg liegt an einem Hang, der nach Norden hin ansteigt. Am
>> Fuße des Hanges ist ein Flüßchen. Und am anderen Ufer des Flüßchens
>> befindet sich der Bahndamm.
>
> Also ein Südhang mit eher viel Sonne.

Korrekt. Der Hang liegt den ganzen Tag hübsch in der Sonne, da sind
auch keine störenden Bauwerke (oder so), die Schatten werfen. Die
Reflexion durch das Flüßchen wird zwar gering - aber auch nicht ganz
zu verachten sein.

Gurke (so heißt der Kumpel) weiß ziemlich genau, was er da tut. An
einem ungeeigneten Hang hätte er vermutlich gar nicht erst angefangen.

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#327311

Am 01.11.2017 um 19:33 schrieb Lars Gebauer:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 11/01/2017 07:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> Immerhin kam nicht der oft zu erwartende 'Bahndamm, Nordhang, von der
>>>> Sonne verschont' bei raus...
>>>
>>> Sein Weinberg liegt an einem Hang, der nach Norden hin ansteigt. Am
>>> Fuße des Hanges ist ein Flüßchen. Und am anderen Ufer des Flüßchens
>>> befindet sich der Bahndamm.
>>
>> Also ein Südhang mit eher viel Sonne.
> 
> Korrekt. Der Hang liegt den ganzen Tag hübsch in der Sonne, da sind
> auch keine störenden Bauwerke (oder so), die Schatten werfen. Die
> Reflexion durch das Flüßchen wird zwar gering - aber auch nicht ganz
> zu verachten sein.

> Gurke (so heißt der Kumpel) weiß ziemlich genau, was er da tut. An
> einem ungeeigneten Hang hätte er vermutlich gar nicht erst angefangen.

Ist das in TH?

BU

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#327277

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> wrote:
>> Yo,
>> 
>> On 01/11/17 00:50, Herwig AQSR wrote:
>>> 2017-11-01 01:51:00 +0100
>>> 
>> 
>> [ ... ]
>> 
>>> 
>>> Wer hat sich daran schon versucht? Ist das
>>> Ergebnis wirklich trinkbar?
>>> 
>>> Herwig
>>> 
>> 
>> Das war/ist hier[TM] gang und gäbe (die Geschäfte für das Zubehör dazu
>> sind jedoch in den letzten Jahren verdunstet). Nennt sich "Homebrew".
>> Das Ergebnis ist je nach Erfahrung [Unter aller Sau] --> [in der Not
>> geht das auch]. Meine Ergebnisse waren eher unten auf der Skala, so das
>> ich es aufgegeben habe.


Das unten sollte jetzt nicht gegen Dich gehen, sorry wenn es so rüberkommen
sollte. Du hast ja auch diese Einschätzung jetzt so getroffen. 
Dumm sind bloß die, die weiter ihr Homebrew köcheln und von sich und ihren
Ergebnissen begeistert sind...


Lieber geh ich in einen Pub heute nachmittag hier in London, wo Profis
zapfen...  belgisches Stella Artois haben die auch....

Gruß 

Joachim


>> 
>> Cheers
>> G.
>> 
> 
> Ist ja eigentlich auch zu erwarten. In Weihenstephan kann man Braukunst
> studieren. Kloster Andechs und Kloster Weltenburg und die
> Augustinerbrauerei brauen kontinuierlich Bier seit dem 13. Jahrhundert. Da
> hat  sich einiges an Know-how angesammelt über die Jahrhunderte
> 
> Und dann kommen paar clevere Angelsachsen und erklären den dummen Leuten
> die es gerne hören und glauben wollen: „Alles Mist dieses kommerzielle
> Zeug, das könnt ihr Laien mit einfachsten Methoden und Geräten selber viel
> besser daheim!“
> Und verkaufen ihre Bücher und ihren wertlosen Plunder dazu diesen Leuten.
> 
> Na, gehört denen nicht anders. Jeden Morgen steht ein Dummer auf, davon
> leben diese Buchautoren und Zubehörlieferanten.
> 
> Bier brauen habe ich outgesourced.
> 
> (Ähnlich wie ich kaum noch Computer selber assembliere, aber das ist
> vergleichsweise auch einfacher und die Ergebnisse sind meist brauchbar.
> Anders als beim Bierbrauen im eigenen Keller.)
> 
> 
> 



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please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#327279

On 11/01/2017 06:20 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> 
> Lieber geh ich in einen Pub heute nachmittag hier in London, wo Profis
> zapfen...  belgisches Stella Artois haben die auch....

Immerhin bleibst du biermässig auf dem Kontinent und versuchst dich 
nicht an lokalen Erzeugnissen.

  Gerrit

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#327284

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 11/01/2017 06:20 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>> 
>> Lieber geh ich in einen Pub heute nachmittag hier in London, wo Profis
>> zapfen...  belgisches Stella Artois haben die auch....
> 
> Immerhin bleibst du biermässig auf dem Kontinent und versuchst dich 
> nicht an lokalen Erzeugnissen.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Öfter probiert. Schon recht...solange ein belgisches Bier am Tresen im Pub
gezapft wird, nehm ich das...

Weder den Whiskey. Noch den Guiness Kult mache ich weiter mit. Been there,
done that and got the T-Shirt.

Heute war es ein Amstel.

(Ich meine, die Briten  sind ja raus aus der EU, das war ja nicht unsere
Idee)

Ein Jammer, übrigens. So ein kultiviertes hochentwickeltes Land voller
Traditionen. Wahrscheinlich ging es deshalb nicht?
Wie eine gescheiterte Ehe.

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#327289

On 11/01/2017 06:32 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Öfter probiert. Schon recht...solange ein belgisches Bier am Tresen im Pub
> gezapft wird, nehm ich das...

Fosters war auch nicht schlecht. Also nichts besonderes, aber als Bier 
erkennbar und trinkbar ohne Überraschungen.


> Weder den Whiskey. Noch den Guiness Kult mache ich weiter mit. Been there,
> done that and got the T-Shirt.

Guinnes habe ich schon mehr als einmal probiert. Meine Reaktion war 
bisher jedesmal ein 'und das soll man trinken?'. Wers mag, bitte, mehr 
für euch.


> (Ich meine, die Briten  sind ja raus aus der EU, das war ja nicht unsere
> Idee)

Noch sind sie es nicht, meines Wissens könnten sie den Prozess noch 
stoppen. Müssen sie nur wollen.

  Gerrit

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#327292

Gerrit Heitsch meinte:

>> (Ich meine, die Briten  sind ja raus aus der EU, das war ja nicht
>> unsere Idee)
> 
> Noch sind sie es nicht, meines Wissens könnten sie den Prozess noch
> stoppen. Müssen sie nur wollen.

Bisher hieß es immer, einen einmal gestellten Austrittsantrag könne man  
nicht zurücknehmen - das sähen die Verträge nicht vor -, sondern sich 
allenfalls neu um die Aufnahme bewerben. Und dieser (Wieder-)aufnahme 
müssten dann alle anderen nationalen Parlamente zustimmen. Ich bezweifle 
einerseits, dass die Briten, selbst wenn sie wieder rein wollten, wieder 
die bisherigen Sonderkonditionen aushandeln könnten (warum sollten die 
anderen solchen Sonderkonditionen zustimmen?), und andererseits, dass sie 
zu schlechteren Konditionen, als sie bislang hatten, wieder eintreten 
wollten - das würde keine britische Regierung politisch überleben.

Insofern sind sie in 17 Monaten draußen und werden auch nicht 
wiederkommen. Schade - aber so ist es.  

Für die Akten: ich würde ja begrüßen, wenn sie (a) ihren Austrittsantrag 
zurücknehmen könnten und es (b) auch täten. Aber selbst eine Rücknahme bei 
weiter bestehenden Altkonditionen wäre vermutlich in UK politischer 
selbstmord; das würde als Niederlage gesehen. 

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#327303

On Wed, 01 Nov 2017 19:07:42 Diedrich Ehlerding wrote:
> Gerrit Heitsch meinte:
> >> (Ich meine, die Briten  sind ja raus aus der EU, das war ja
> >> nicht unsere Idee)
 
> > Noch sind sie es nicht, meines Wissens könnten sie den Prozess
> > noch stoppen. Müssen sie nur wollen.
 
> Bisher hieß es immer, einen einmal gestellten Austrittsantrag
> könne man nicht zurücknehmen - das sähen die Verträge nicht vor -,
> sondern sich allenfalls neu um die Aufnahme bewerben.

Ein Stop des Austrittsverfahrens nach Art. 50 ist dort in der Tat
nicht vorgesehen, sehr wohl jedoch die Beantragung einer
Wiederaufnahme.

Allerdings gibt es nach Abs. (3) die Möglichkeit, die zweijährige
Frist in beiderseitigem Einvernehmen zu verlängern, und es wird
keien Obergrenze gesetzt. Der nicht zurückzunehmende Austritt
könnte also im Prinzip auch bis in die Unendlichkeit aufgeschoben
werden, wozu es Einstimmigkeit im EU-Rat bräuchte. Eher absurd und
für mich ebenfalls kaum vorstellbar, aber natürlich immer noch
leichter, als ein neuerliches Aufnahmeverfahren.

Servus,
   Stefan

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#327305

On 11/01/2017 08:04 PM, Stefan Froehlich wrote:
> On Wed, 01 Nov 2017 19:07:42 Diedrich Ehlerding wrote:
>> Gerrit Heitsch meinte:
>>>> (Ich meine, die Briten  sind ja raus aus der EU, das war ja
>>>> nicht unsere Idee)
>   
>>> Noch sind sie es nicht, meines Wissens könnten sie den Prozess
>>> noch stoppen. Müssen sie nur wollen.
>   
>> Bisher hieß es immer, einen einmal gestellten Austrittsantrag
>> könne man nicht zurücknehmen - das sähen die Verträge nicht vor -,
>> sondern sich allenfalls neu um die Aufnahme bewerben.
> 
> Ein Stop des Austrittsverfahrens nach Art. 50 ist dort in der Tat
> nicht vorgesehen, sehr wohl jedoch die Beantragung einer
> Wiederaufnahme.
> 
> Allerdings gibt es nach Abs. (3) die Möglichkeit, die zweijährige
> Frist in beiderseitigem Einvernehmen zu verlängern, und es wird
> keien Obergrenze gesetzt. Der nicht zurückzunehmende Austritt
> könnte also im Prinzip auch bis in die Unendlichkeit aufgeschoben
> werden, wozu es Einstimmigkeit im EU-Rat bräuchte. Eher absurd und
> für mich ebenfalls kaum vorstellbar, aber natürlich immer noch
> leichter, als ein neuerliches Aufnahmeverfahren.

Man könnte also dafür sorgen, daß GB die EU nur für 1 Sekunde verlässt 
und danach gleich wieder drin ist. Wenn beide Seiten das so wollen. Ist 
auch nichts anderes als 'Austritt zurücknehmen' im Ergebnis.

  Gerrit

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#327306

Am 01.11.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Allerdings gibt es nach Abs. (3) die Möglichkeit, die zweijährige
>> Frist in beiderseitigem Einvernehmen zu verlängern, und es wird
>> keien Obergrenze gesetzt. Der nicht zurückzunehmende Austritt
>> könnte also im Prinzip auch bis in die Unendlichkeit aufgeschoben
>> werden, wozu es Einstimmigkeit im EU-Rat bräuchte. Eher absurd und
>> für mich ebenfalls kaum vorstellbar, aber natürlich immer noch
>> leichter, als ein neuerliches Aufnahmeverfahren.
> 
> Man könnte also dafür sorgen, daß GB die EU nur für 1 Sekunde verlässt 
> und danach gleich wieder drin ist. Wenn beide Seiten das so wollen. Ist 
> auch nichts anderes als 'Austritt zurücknehmen' im Ergebnis.


Mit der Voraussetzung "Einstimmigkeit im EU-Rat" - d.h. mit 
Unterstützung aller beteiligten Regierungen - könnte man wohl völlig 
beliebige Ergebnisse erzielen, weil sich ggfs. die Verträge flexibel 
anpassen ließen. Wäre ja auch schön doof, sich davon abhalten zu lassen, 
das zu tun, was alle wollen, bloß weil früher irgendwann mal irgendwer 
was anderes auf ein Blatt Papier geschrieben hat.

Rico

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#327308

Gerrit Heitsch meinte:

> Man könnte also dafür sorgen, daß GB die EU nur für 1 Sekunde verlässt
> und danach gleich wieder drin ist. Wenn beide Seiten das so wollen. Ist
> auch nichts anderes als 'Austritt zurücknehmen' im Ergebnis.

Ich fürchte, ganz so schnell ginge es nicht, selbst wenn man wollte. Denn 
den Wiedereintritt beantragen kann erst der ausgetretee Staat (art 50 
(4)), und der Wiedereintritt läuft über das ganz normale Verfahren, d.h. 
alle Mitgliedsparlamente müssten dem Antrag zustimmen (der aber erst 
gestellt werden müsste). Sowas dauuuuueeeerrrrt. 

Der formal einzig gangbare Weg - wenn die Briten sich denn anders 
entschlißen wollten, was ich aber schon  wg. Gesichtsverlust für 
ausgeschlossen halte, und im Übrigen auch nicht sicher der Wunsch der 
Mehrheit der Briten ist -  wäre IMHO: Art. 50 ändern (mit dafür zwingend 
erforderlicher Zustimmung aller Mitgliedsparlamente ... d.h. das ginge gar 
nicht mehr realistisch in den 17 Monaten, die noch bleiben; irgendwo ist 
ja immer Wahlkamof;  d.h. dazu müsste man schonmal vorher einstimmig die 
Fristverlängerung beschließen), dass ein Austrittsantrag zurückgenommen 
werden kann.

Aber es gäbe mit Sicherheit Staaten, die dann, wenn für England eine 
Extrawurst gebraten wird, für sich selber auch eine fordern - der ClubMed 
den Schuldenerlass, die Vyşegrad-Staaten, dass sie keine Flüchtlinge 
nehmen müssen, Portugal mehr Fischereirechte, Österreich und Holland die 
Rücknahme der deutschen Ausländermaut, Bayern die Rücknahme der Maut am 
Brenner ... wenn Einstimmigkeit gefordert ist, hat jeder ein hohes 
Epressungspotential. Anders ausgedrückt: auch dieser theoretische Weg ist 
in der Realität versperrt.

Die Briten haben gesagt, sie wollen weg - nun, es gibt ein Sprichwort: 
reisende Leute soll man nicht aufhalten. Vielleicht ist es auch besser, 
sie sind draußen und dienen bei einem harten Brexit - nach dem es ja 
aussieht - den anderen als warnendes Beispiel.

Ich halte den Zerfall des Vereinigten Königreichs  - die Wiedervereinigung 
Irlands und die Abspaltung Schottlands nebst Aufnahmeantrag - noch eher 
für wahrscheinlich (bzw. für immer noch  unwahrscheinlich, aber nicht ganz 
so unwahrscheinlich) als eine Rücknahme des britischen Antrags, nach 
weklchem Prozedere auch immer. Und im Falle Schottland könnte man ja 
argumentieren: nur England tritt aus, Schottland nicht ...

Diedrich 
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#327309

On 11/01/2017 08:37 PM, Diedrich Ehlerding wrote:
> 
> Ich halte den Zerfall des Vereinigten Königreichs  - die Wiedervereinigung
> Irlands und die Abspaltung Schottlands nebst Aufnahmeantrag - noch eher
> für wahrscheinlich (bzw. für immer noch  unwahrscheinlich, aber nicht ganz
> so unwahrscheinlich) als eine Rücknahme des britischen Antrags, nach
> weklchem Prozedere auch immer. Und im Falle Schottland könnte man ja
> argumentieren: nur England tritt aus, Schottland nicht ...

Das mit Irland wird noch interessant... Damit hätte GB eine Landgrenze 
zur EU mit allem was das bedeutet.

  Gerrit

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