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FussBodenHeizung anfahren

Started byHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
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  FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 05:06 -0700
    Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 05:15 -0700
      Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 13:46 +0100
        Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 06:26 -0700
          Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 15:26 +0100
    Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 13:45 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-30 14:34 +0100
        Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 15:36 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-31 09:11 +0100
        Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 10:17 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-31 05:40 -0700
            Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 15:02 +0100
            Re: FussBodenHeizung anfahren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-31 20:00 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-31 18:29 +0100
            Re: FussBodenHeizung anfahren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-11-01 11:11 +0100
              Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-11-01 14:52 +0100
                Re: FussBodenHeizung anfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-01 15:12 +0100
                  Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-11-01 15:28 +0100
                  Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-01 08:15 -0700
                Re: FussBodenHeizung anfahren markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-11-07 23:03 +0100
              Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-01 08:12 -0700
                Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-01 08:16 -0700
    Re: FussBodenHeizung anfahren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-30 14:29 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 06:36 -0700
      Re: FussBodenHeizung anfahren "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-10-30 13:49 +0000
        Re: FussBodenHeizung anfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-30 15:23 +0100
        Re: FussBodenHeizung anfahren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-30 15:48 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-30 15:15 +0100
    Re: FussBodenHeizung anfahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-30 16:52 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-30 17:40 +0000
        Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 13:50 -0700
          Re: FussBodenHeizung anfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-30 21:57 +0100
            Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 14:09 -0700
              Re: FussBodenHeizung anfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-30 22:12 +0100
                Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 15:56 -0700
                  Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 00:12 +0100
                    Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-31 06:25 -0700
                      Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-11-01 14:54 +0100
                      Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-04 02:02 -0700
            Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 00:00 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-30 21:02 +0000
            Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 14:11 -0700
              Re: FussBodenHeizung anfahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-31 05:34 +0000
          Re: FussBodenHeizung anfahren "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-10-31 20:30 +0000
            Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-31 13:55 -0700
      Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 13:40 -0700
        Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 23:48 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 16:07 -0700
            Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 00:54 +0100
              Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 17:05 -0700
                Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 04:36 +0100
              Re: FussBodenHeizung anfahren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-10-31 16:09 +0100
    Re: FussBodenHeizung anfahren Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-10-31 00:32 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 16:44 -0700
        Re: FussBodenHeizung anfahren Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-10-31 01:01 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 17:09 -0700
            Re: FussBodenHeizung anfahren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-06 22:22 -0800

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#327257

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-11-01 08:12 -0700
Message-ID<0dda666f-96cc-465e-8fbc-851dbc2a6c96@googlegroups.com>
In reply to#327226
2017-11-01 16:14:00 +0200

> ... Nachts wird abgesenkt, erst am nächsten 
> Nachmittag wieder erhöht so dass ich Abends rechtzeitig ne 20 Grad warme 
> Bude habe.

Wozu braucht man eine NachtAbsenkung, wenn die Wohnung
so gut isoliert ist, dass sich diese in 24 h noch
gar nicht auswirkt? Insbesondere dann, wenn sich bei
einer FBH jede Änderung der HeizLeistung erst 12
Stunden später zeigt, weil die Wärme / NichtWärme
ja erst durch den ganzen Estrich hindurchdiffundieren
muss?

In meiner alten Wohnung, dieser FrostHöhle, was die
Absenkung sinnvoll, und seit 2006 konnte ich auch
die Heizung eine Stunde vor meinem heimkommen
anschalten.

Flexibilität bezüglich des ZeitPunkts des Heimkommens
war dann natürlich nicht.

Dafür scheint es so, dass ich jetzt die Heizung
Tage vorausplanen muss.

Herwig

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#327259

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-11-01 08:16 -0700
Message-ID<c5b7da44-3b3f-4d28-8d3a-54f2a1a0faed@googlegroups.com>
In reply to#327257
2017-11-01 16:17:00 +0100

> 2017-11-01 16:14:00 +0200

Das war ein SelbstTest - ich wollte sehen,
ob ich den Fehler selbst bemerke ...

Herwig

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#326957

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-10-30 14:29 +0100
Message-ID<jh6evc5tboj7d3ph06hi3sp8opl5upb8rr@4ax.com>
In reply to#326935
Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> wrote:

>(Wie soll diese InformationsLücke erst
>bei Wohnungen aufgefüllt werden, wo
>irgendwelche Rechner über jeden Furz
>wachen?)

Das wird durchaus ein Problem werden, ja. Dagegen waren unbeschriftete
Leitungsschutzschalter und Dußbodenheizungsventile lachhaft. Man kann
auch als gestandener Inschinör an einer LCD-Schaltuhr aus den 90ern
grandios scheitern, wenn die Anleitung dazu nicht mehr vorhanden ist -
und im Internet findet man das auch nicht unbedingt, aus dieser Zeit
des Übergangs von Papier zu Dateien. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#326961

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-10-30 06:36 -0700
Message-ID<976e6b8c-f29c-49e9-a72d-80aadb26ca03@googlegroups.com>
In reply to#326957
2017-10-30 14:37:00 +0200

> ...

Es geht sogar noch schlimmer, nämlich, wenn der
VorBesitzer irgendwelche unnötigen Gimmicks
verbaut haben sollte. Gerade sehe ich bei
Amazon eine LED-BodenFugenBeleuchtung. Mit
SchwarzLicht! - Nein, nicht von oben drauf,
sondern in den Fugen drin!

Ist natürlich auch irgendwie wieder
folgerichtig - mit genügend LEDs im
Boden braucht man sonst keine Heizung
mehr ...

So - jetzt etwa vier Stunden FBH-Betrieb,
davon der letzte Teil ohne Auffälligkeiten.
Allmählich wird es mir zu warm.

Herwig

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#326963

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-10-30 13:49 +0000
Message-ID<f5oovfF556gU2@mid.individual.net>
In reply to#326957
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
>Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> wrote:

>>(Wie soll diese InformationsLücke erst
>>bei Wohnungen aufgefüllt werden, wo
>>irgendwelche Rechner über jeden Furz
>>wachen?)

>Das wird durchaus ein Problem werden, ja. Dagegen waren unbeschriftete
>Leitungsschutzschalter und Dußbodenheizungsventile lachhaft. Man kann
>auch als gestandener Inschinör an einer LCD-Schaltuhr aus den 90ern
>grandios scheitern, wenn die Anleitung dazu nicht mehr vorhanden ist -
>und im Internet findet man das auch nicht unbedingt, aus dieser Zeit
>des Übergangs von Papier zu Dateien. 

Ich habe vor einiger Zeit mal die Anleitung für eine Universalfernbedienung
hervorgekramt, weil ich vom Flohmarkt einen Kabelreceiver ohne FB für lau
erstanden hatte. Verglichen damit ist jede Schaltuhr intuitiv bedienbar.
Bei manchen Produkten ist allerdings gerade die vorhandene Anleitung das Problem.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#326967

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-10-30 15:23 +0100
Message-ID<ot7ck6$uph$1@news.albasani.net>
In reply to#326963
Am 30.10.17 um 14:49 schrieb Peter Heitzer:

> Ich habe vor einiger Zeit mal die Anleitung für eine Universalfernbedienung
> hervorgekramt, weil ich vom Flohmarkt einen Kabelreceiver ohne FB für lau
> erstanden hatte. Verglichen damit ist jede Schaltuhr intuitiv bedienbar.
> Bei manchen Produkten ist allerdings gerade die vorhandene Anleitung das Problem.
> 

Weswegen alle Videorekorder und Kabelreceiver aus dieser Zeit dieselbe
Uhrzeit anzeigen:

00:00  blink 00:00  blink  00:00  blink 00:00  blink 00:00  blink  00:00
 blink  00:00  blink 00:00  blink  00:00  blink 00:00  blink 00:00
blink  00:00  blink 00:00  blink 00:00  blink  00:00  blink 00:00  blink
00:00  blink  00:00  blink  00:00  blink 00:00  blink  00:00  blink
00:00  blink 00:00  blink  00:00  blink 00:00  blink 00:00  blink  00:00
 blink 00:00  blink 00:00  blink  00:00  blink

to be continued.

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#326975

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-10-30 15:48 +0100
Message-ID<hpeevchjbp0h1rm1lbl5oimio05n9bcqrj@4ax.com>
In reply to#326963
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

>Ich habe vor einiger Zeit mal die Anleitung für eine Universalfernbedienung
>hervorgekramt, weil ich vom Flohmarkt einen Kabelreceiver ohne FB für lau
>erstanden hatte. Verglichen damit ist jede Schaltuhr intuitiv bedienbar.

Du kennst das Biest nicht. 

>Bei manchen Produkten ist allerdings gerade die vorhandene Anleitung das Problem.

Zu besagter Schaltuhr war dann irgendwann doch noch die Anleitung
aufgetaucht, und ein Tätowierer, dessen Gehilfe und der gestandene
Inschinör mußten es dennoch aufgeben. Die war weder mit der in den
Deckel gedruckten Kurzanleitung noch mit der Papieranleitung noch
"einfach so" bedienbar. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#326965

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2017-10-30 15:15 +0100
Message-ID<1dof33x3djcik.awe7d7jvorxj.dlg@40tude.net>
In reply to#326957
Am Mon, 30 Oct 2017 14:29:40 +0100 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> wrote:
> 
>>(Wie soll diese InformationsLücke erst
>>bei Wohnungen aufgefüllt werden, wo
>>irgendwelche Rechner über jeden Furz
>>wachen?)
> 
> Das wird durchaus ein Problem werden, ja. Dagegen waren unbeschriftete
> Leitungsschutzschalter und Dußbodenheizungsventile lachhaft. Man kann
> auch als gestandener Inschinör an einer LCD-Schaltuhr aus den 90ern
> grandios scheitern, wenn die Anleitung dazu nicht mehr vorhanden ist -
> und im Internet findet man das auch nicht unbedingt, aus dieser Zeit
> des Übergangs von Papier zu Dateien. 

Oh ja, ich habe bei mir auch so eine digitale Zeitschaltuhr, die ich nur
selten benutze, und da kam es wie es kommen musste, ich fand die Anleitung
nicht wieder, als ich sie benutzen wollte. Normalerweise geht sowas ja
intuitiv, aber bei diesem Ding hatte ich keine Chance, man muß da
irgendeine merkwürdige Tastenkombination drücken, um einen Reset
durchzuführen.
Zum Glück wußte ich noch, daß ich das Teil seinerzeit bei Conrads bestellt
hatte, und tatsächlich gab es die Anleitung als pdf im Netz. Die habe ich
ausgedruckt die it seitdem mit einem Gummiband an der Zeitschlatuhr
befestigt, wenn ich sie nicht brauche.
Die Rolladenzeitschaltuhren aus den 90ern sind ein anderes Thema - vor
allem, weil einige von denen irgendwann ersetzt worden sind. Ich glaube,
ich habe drei verschiedene Versionen im Einsatz. Da hatte ich am Samstag
auch wieder meinen Spaß mit der Zeitumstellung (eigentlich könnte man die
Dinger ja einfach auf Winterzeit lassen, aber das ist auch irgendwie blöd,
wenn man immer umrechnen muss).

Grüße,

Frank

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#326990

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-10-30 16:52 +0100
Message-ID<f5p066F7g6eU1@mid.individual.net>
In reply to#326935
Am 30.10.2017 um 13:06 schrieb Herwig AQSR:

> Ich habe seit SchlüsselÜbergabe
> am 17. Dezember in dieser Wohnung
> noch nie geheizt. Jetzt habe ich
> mal die grosse Klappe aufgemacht
> - ich meine die mit den vielen
> HeizungsVentilen - und die Heizung
> hochgefahren. Dabei habe ich alle
> sechs Ventile geöffnet, weil es mir
> zu langatmig erschien, jetzt erst
> einmal die 6-Fakultät möglichen
> Zuordnungen herauszufinden.

Das halte ich nicht für geschickt.
Fußbodenheizungen ohne Regler
sind wie bei den Wasserhähnen zur Waschmaschine
praktisch digital.

Wenn Du alle 6 einschaltest heizt Du zuviel.
Bei Fußbodenheizungen kann es Stunden dauern,
bis es warm wird.

Bei der Zuordnung ist es bei meiner Wohnung so,
dass die Leitungen am Schaltkasten noch parallel
laufen, aber die meiste Heizunglänge getrennt
parallel verläuft.
Eine Schlafzimmer, eine Bad,
eine Wohnzimmer außen und eine Wohnzimmer innen.

Also nur ein Ventil öffnen und dann
nach eineigen Stunden fühlen, wo der Boden warm ist.

> Nach kurzer Zeit setzte heftigstes
> Gurgeln ein. Aber so etwas wie ein
> EntlüftungsVentil - wenn sowas
> überhaupt bei FussBodenHeizungsAnlagen
> üblich ist - fand ich nicht, und
> nach einer ViertelStunde hörte das
> Gurgeln auch auf. Educated Guess:
> Es muss irgendwo anders im Hause
> einen LuftAbscheider geben.

Klingt eher nach Leck und Luftblase.

> Nach einer geziemenden Weile
> wurden gewisse Teile meines
> FussBodens wärmer - einige
> jedenfalls, andere nicht. Nach
> welchen GesichtsPunkten bestimmte
> Flächen beheizt werden oder nicht
> erschliesst sich mir nicht.

Bei mir kann ich im Bad höhere
Temperaturen haben.
Und dann hängt das auch noch ab,
welche Isolierung auf dem Boden vorhanden ist.
Z.B. Papier.

> Dann vermisse ich jeden
> TemperaturFühler für eine Regelung.

Der existiert für das gesamte Gebäude
und steuert die Temperatur des Wasser
in den Heizungsrohren.

> Die RegelAufgabe ist natürlich etwas
> kompliziert, weil eine FBH eine grosse
> Trägheit hat - aber dass die ganze
> Regelung über einen Fühler für die
> AussenTemperatur gemacht wird mag
> ich kaum glauben.

Ist eine Frage von Genauigkeit.

> Individuelle Regelung
> der einzelnen Wohnungen wäre dann ja
> auch nur mit den o.a. VentilOrgeln möglich.

Da gibt es noch die Möglichkeit der Zusatzheizung
mit elektrischen Heizungen;
(  oder computer 5 * 110W + Monitore + ..)

Die Fußbodenheizung wird hier noch mit
Gas betrieben.
CO2 frei soll irgendwann mal elektrisch gehen.
( Aber bitte nicht französisch atomar)

> Und überhaupt, bei dem ganzen Thema
> stösst mir immer wieder dasselbe auf:
> Wenn man eine InsektenVernichtungsLampe
> kauft, kriegt man eine GebrauchsAnleitung
> in zwanzig Sprachen.

Heizung aufdrehen ist doch so einfach
wie Rolladen rauf und runterlassen.

Hermann
    der seit 1978 in einer Wohnung
    mit Fußbodenheizung lebt.


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#327007

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-10-30 17:40 +0000
Message-ID<f5p6g3F8v34U1@mid.individual.net>
In reply to#326990
On Mon, 30 Oct 2017 16:52:37 Hermann Riemann wrote:
> > Dabei habe ich alle sechs Ventile [der Fußbodenheizung]
> > geöffnet, weil es mir zu langatmig erschien, jetzt erst einmal
> > die 6-Fakultät möglichen Zuordnungen herauszufinden.
 
> Das halte ich nicht für geschickt.

Ich halte es vor allem einmal für massiv übertrieben: Welche 6!
möglichen Zuordnungen sollte man denn durch Betätigen von 6 Ventilen
herstellen können?

> Also nur ein Ventil öffnen und dann nach eineigen Stunden fühlen,
> wo der Boden warm ist.

Und das dann sowieso.
 
Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan. Für reiche Rächer, wenn sie zwei linke Hände haben!
(Sloganizer)

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#327054

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-10-30 13:50 -0700
Message-ID<1d82a5d5-9736-4b65-8a9c-c2daa6f8ffc1@googlegroups.com>
In reply to#327007
2017-10-30 21:51:00 +0100

> ...

> Ich halte es vor allem einmal für massiv übertrieben: Welche 6!
> möglichen Zuordnungen sollte man denn durch Betätigen von 6 Ventilen
> herstellen können?

       1   -  1 2 3 4 5 6       2   -  1 2 3 4 6 5       3   -  1 2 3 5 4 6
       4   -  1 2 3 6 4 5       5   -  1 2 3 5 6 4       6   -  1 2 3 6 5 4
       7   -  1 2 4 3 5 6       8   -  1 2 4 3 6 5       9   -  1 2 5 3 4 6
      10   -  1 2 6 3 4 5      11   -  1 2 5 3 6 4      12   -  1 2 6 3 5 4
      13   -  1 2 4 5 3 6      14   -  1 2 4 6 3 5      15   -  1 2 5 4 3 6
      16   -  1 2 6 4 3 5      17   -  1 2 5 6 3 4      18   -  1 2 6 5 3 4
      19   -  1 2 4 5 6 3      20   -  1 2 4 6 5 3      21   -  1 2 5 4 6 3
      22   -  1 2 6 4 5 3      23   -  1 2 5 6 4 3      24   -  1 2 6 5 4 3
      25   -  1 3 2 4 5 6      26   -  1 3 2 4 6 5      27   -  1 3 2 5 4 6
      28   -  1 3 2 6 4 5      29   -  1 3 2 5 6 4      30   -  1 3 2 6 5 4
      31   -  1 4 2 3 5 6      32   -  1 4 2 3 6 5      33   -  1 5 2 3 4 6
      34   -  1 6 2 3 4 5      35   -  1 5 2 3 6 4      36   -  1 6 2 3 5 4
      37   -  1 4 2 5 3 6      38   -  1 4 2 6 3 5      39   -  1 5 2 4 3 6
      40   -  1 6 2 4 3 5      41   -  1 5 2 6 3 4      42   -  1 6 2 5 3 4
      43   -  1 4 2 5 6 3      44   -  1 4 2 6 5 3      45   -  1 5 2 4 6 3
      46   -  1 6 2 4 5 3      47   -  1 5 2 6 4 3      48   -  1 6 2 5 4 3
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     649   -  3 4 2 5 6 1     650   -  3 4 2 6 5 1     651   -  3 5 2 4 6 1
     652   -  3 6 2 4 5 1     653   -  3 5 2 6 4 1     654   -  3 6 2 5 4 1
     655   -  4 3 2 5 6 1     656   -  4 3 2 6 5 1     657   -  5 3 2 4 6 1
     658   -  6 3 2 4 5 1     659   -  5 3 2 6 4 1     660   -  6 3 2 5 4 1
     661   -  4 5 2 3 6 1     662   -  4 6 2 3 5 1     663   -  5 4 2 3 6 1
     664   -  6 4 2 3 5 1     665   -  5 6 2 3 4 1     666   -  6 5 2 3 4 1
     667   -  4 5 2 6 3 1     668   -  4 6 2 5 3 1     669   -  5 4 2 6 3 1
     670   -  6 4 2 5 3 1     671   -  5 6 2 4 3 1     672   -  6 5 2 4 3 1
     673   -  3 4 5 2 6 1     674   -  3 4 6 2 5 1     675   -  3 5 4 2 6 1
     676   -  3 6 4 2 5 1     677   -  3 5 6 2 4 1     678   -  3 6 5 2 4 1
     679   -  4 3 5 2 6 1     680   -  4 3 6 2 5 1     681   -  5 3 4 2 6 1
     682   -  6 3 4 2 5 1     683   -  5 3 6 2 4 1     684   -  6 3 5 2 4 1
     685   -  4 5 3 2 6 1     686   -  4 6 3 2 5 1     687   -  5 4 3 2 6 1
     688   -  6 4 3 2 5 1     689   -  5 6 3 2 4 1     690   -  6 5 3 2 4 1
     691   -  4 5 6 2 3 1     692   -  4 6 5 2 3 1     693   -  5 4 6 2 3 1
     694   -  6 4 5 2 3 1     695   -  5 6 4 2 3 1     696   -  6 5 4 2 3 1
     697   -  3 4 5 6 2 1     698   -  3 4 6 5 2 1     699   -  3 5 4 6 2 1
     700   -  3 6 4 5 2 1     701   -  3 5 6 4 2 1     702   -  3 6 5 4 2 1
     703   -  4 3 5 6 2 1     704   -  4 3 6 5 2 1     705   -  5 3 4 6 2 1
     706   -  6 3 4 5 2 1     707   -  5 3 6 4 2 1     708   -  6 3 5 4 2 1
     709   -  4 5 3 6 2 1     710   -  4 6 3 5 2 1     711   -  5 4 3 6 2 1
     712   -  6 4 3 5 2 1     713   -  5 6 3 4 2 1     714   -  6 5 3 4 2 1
     715   -  4 5 6 3 2 1     716   -  4 6 5 3 2 1     717   -  5 4 6 3 2 1
     718   -  6 4 5 3 2 1     719   -  5 6 4 3 2 1     720   -  6 5 4 3 2 1

Herwig

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#327056

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-10-30 21:57 +0100
Message-ID<ot83o5$18a$1@news.albasani.net>
In reply to#327054
Jedes der 6 Ventile hat also 6 mögliche Stellungen?
Ich hätte die Ventile als binär aufgefasst, auf oder zu, 1 oder 0.
Damit kommt man natürlich nur auf 2 hoch 6 = 64 Kombinationen.

Am 30.10.17 um 21:50 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-10-30 21:51:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Ich halte es vor allem einmal für massiv übertrieben: Welche 6!
>> möglichen Zuordnungen sollte man denn durch Betätigen von 6 Ventilen
>> herstellen können?
> 
>        1   -  1 2 3 4 5 6       2   -  1 2 3 4 6 5       3   -  1 2 3 5 4 6
>        4   -  1 2 3 6 4 5       5   -  1 2 3 5 6 4       6   -  1 2 3 6 5 4
>        7   -  1 2 4 3 5 6       8   -  1 2 4 3 6 5       9   -  1 2 5 3 4 6
>       10   -  1 2 6 3 4 5      11   -  1 2 5 3 6 4      12   -  1 2 6 3 5 4
>       13   -  1 2 4 5 3 6      14   -  1 2 4 6 3 5      15   -  1 2 5 4 3 6
>       16   -  1 2 6 4 3 5      17   -  1 2 5 6 3 4      18   -  1 2 6 5 3 4
>       19   -  1 2 4 5 6 3      20   -  1 2 4 6 5 3      21   -  1 2 5 4 6 3
>       22   -  1 2 6 4 5 3      23   -  1 2 5 6 4 3      24   -  1 2 6 5 4 3
>       25   -  1 3 2 4 5 6      26   -  1 3 2 4 6 5      27   -  1 3 2 5 4 6
>       28   -  1 3 2 6 4 5      29   -  1 3 2 5 6 4      30   -  1 3 2 6 5 4
>       31   -  1 4 2 3 5 6      32   -  1 4 2 3 6 5      33   -  1 5 2 3 4 6
>       34   -  1 6 2 3 4 5      35   -  1 5 2 3 6 4      36   -  1 6 2 3 5 4
>       37   -  1 4 2 5 3 6      38   -  1 4 2 6 3 5      39   -  1 5 2 4 3 6
>       40   -  1 6 2 4 3 5      41   -  1 5 2 6 3 4      42   -  1 6 2 5 3 4
>       43   -  1 4 2 5 6 3      44   -  1 4 2 6 5 3      45   -  1 5 2 4 6 3
>       46   -  1 6 2 4 5 3      47   -  1 5 2 6 4 3      48   -  1 6 2 5 4 3
>       49   -  1 3 4 2 5 6      50   -  1 3 4 2 6 5      51   -  1 3 5 2 4 6
>       52   -  1 3 6 2 4 5      53   -  1 3 5 2 6 4      54   -  1 3 6 2 5 4
>       55   -  1 4 3 2 5 6      56   -  1 4 3 2 6 5      57   -  1 5 3 2 4 6
>       58   -  1 6 3 2 4 5      59   -  1 5 3 2 6 4      60   -  1 6 3 2 5 4
>       61   -  1 4 5 2 3 6      62   -  1 4 6 2 3 5      63   -  1 5 4 2 3 6
>       64   -  1 6 4 2 3 5      65   -  1 5 6 2 3 4      66   -  1 6 5 2 3 4
>       67   -  1 4 5 2 6 3      68   -  1 4 6 2 5 3      69   -  1 5 4 2 6 3
>       70   -  1 6 4 2 5 3      71   -  1 5 6 2 4 3      72   -  1 6 5 2 4 3
>       73   -  1 3 4 5 2 6      74   -  1 3 4 6 2 5      75   -  1 3 5 4 2 6
>       76   -  1 3 6 4 2 5      77   -  1 3 5 6 2 4      78   -  1 3 6 5 2 4
>       79   -  1 4 3 5 2 6      80   -  1 4 3 6 2 5      81   -  1 5 3 4 2 6
>       82   -  1 6 3 4 2 5      83   -  1 5 3 6 2 4      84   -  1 6 3 5 2 4
>       85   -  1 4 5 3 2 6      86   -  1 4 6 3 2 5      87   -  1 5 4 3 2 6
>       88   -  1 6 4 3 2 5      89   -  1 5 6 3 2 4      90   -  1 6 5 3 2 4
>       91   -  1 4 5 6 2 3      92   -  1 4 6 5 2 3      93   -  1 5 4 6 2 3
>       94   -  1 6 4 5 2 3      95   -  1 5 6 4 2 3      96   -  1 6 5 4 2 3
>       97   -  1 3 4 5 6 2      98   -  1 3 4 6 5 2      99   -  1 3 5 4 6 2
>      100   -  1 3 6 4 5 2     101   -  1 3 5 6 4 2     102   -  1 3 6 5 4 2
>      103   -  1 4 3 5 6 2     104   -  1 4 3 6 5 2     105   -  1 5 3 4 6 2
>      106   -  1 6 3 4 5 2     107   -  1 5 3 6 4 2     108   -  1 6 3 5 4 2
>      109   -  1 4 5 3 6 2     110   -  1 4 6 3 5 2     111   -  1 5 4 3 6 2
>      112   -  1 6 4 3 5 2     113   -  1 5 6 3 4 2     114   -  1 6 5 3 4 2
>      115   -  1 4 5 6 3 2     116   -  1 4 6 5 3 2     117   -  1 5 4 6 3 2
>      118   -  1 6 4 5 3 2     119   -  1 5 6 4 3 2     120   -  1 6 5 4 3 2
>      121   -  2 1 3 4 5 6     122   -  2 1 3 4 6 5     123   -  2 1 3 5 4 6
>      124   -  2 1 3 6 4 5     125   -  2 1 3 5 6 4     126   -  2 1 3 6 5 4
>      127   -  2 1 4 3 5 6     128   -  2 1 4 3 6 5     129   -  2 1 5 3 4 6
>      130   -  2 1 6 3 4 5     131   -  2 1 5 3 6 4     132   -  2 1 6 3 5 4
>      133   -  2 1 4 5 3 6     134   -  2 1 4 6 3 5     135   -  2 1 5 4 3 6
>      136   -  2 1 6 4 3 5     137   -  2 1 5 6 3 4     138   -  2 1 6 5 3 4
>      139   -  2 1 4 5 6 3     140   -  2 1 4 6 5 3     141   -  2 1 5 4 6 3
>      142   -  2 1 6 4 5 3     143   -  2 1 5 6 4 3     144   -  2 1 6 5 4 3
>      145   -  3 1 2 4 5 6     146   -  3 1 2 4 6 5     147   -  3 1 2 5 4 6
>      148   -  3 1 2 6 4 5     149   -  3 1 2 5 6 4     150   -  3 1 2 6 5 4
>      151   -  4 1 2 3 5 6     152   -  4 1 2 3 6 5     153   -  5 1 2 3 4 6
>      154   -  6 1 2 3 4 5     155   -  5 1 2 3 6 4     156   -  6 1 2 3 5 4
>      157   -  4 1 2 5 3 6     158   -  4 1 2 6 3 5     159   -  5 1 2 4 3 6
>      160   -  6 1 2 4 3 5     161   -  5 1 2 6 3 4     162   -  6 1 2 5 3 4
>      163   -  4 1 2 5 6 3     164   -  4 1 2 6 5 3     165   -  5 1 2 4 6 3
>      166   -  6 1 2 4 5 3     167   -  5 1 2 6 4 3     168   -  6 1 2 5 4 3
>      169   -  3 1 4 2 5 6     170   -  3 1 4 2 6 5     171   -  3 1 5 2 4 6
>      172   -  3 1 6 2 4 5     173   -  3 1 5 2 6 4     174   -  3 1 6 2 5 4
>      175   -  4 1 3 2 5 6     176   -  4 1 3 2 6 5     177   -  5 1 3 2 4 6
>      178   -  6 1 3 2 4 5     179   -  5 1 3 2 6 4     180   -  6 1 3 2 5 4
>      181   -  4 1 5 2 3 6     182   -  4 1 6 2 3 5     183   -  5 1 4 2 3 6
>      184   -  6 1 4 2 3 5     185   -  5 1 6 2 3 4     186   -  6 1 5 2 3 4
>      187   -  4 1 5 2 6 3     188   -  4 1 6 2 5 3     189   -  5 1 4 2 6 3
>      190   -  6 1 4 2 5 3     191   -  5 1 6 2 4 3     192   -  6 1 5 2 4 3
>      193   -  3 1 4 5 2 6     194   -  3 1 4 6 2 5     195   -  3 1 5 4 2 6
>      196   -  3 1 6 4 2 5     197   -  3 1 5 6 2 4     198   -  3 1 6 5 2 4
>      199   -  4 1 3 5 2 6     200   -  4 1 3 6 2 5     201   -  5 1 3 4 2 6
>      202   -  6 1 3 4 2 5     203   -  5 1 3 6 2 4     204   -  6 1 3 5 2 4
>      205   -  4 1 5 3 2 6     206   -  4 1 6 3 2 5     207   -  5 1 4 3 2 6
>      208   -  6 1 4 3 2 5     209   -  5 1 6 3 2 4     210   -  6 1 5 3 2 4
>      211   -  4 1 5 6 2 3     212   -  4 1 6 5 2 3     213   -  5 1 4 6 2 3
>      214   -  6 1 4 5 2 3     215   -  5 1 6 4 2 3     216   -  6 1 5 4 2 3
>      217   -  3 1 4 5 6 2     218   -  3 1 4 6 5 2     219   -  3 1 5 4 6 2
>      220   -  3 1 6 4 5 2     221   -  3 1 5 6 4 2     222   -  3 1 6 5 4 2
>      223   -  4 1 3 5 6 2     224   -  4 1 3 6 5 2     225   -  5 1 3 4 6 2
>      226   -  6 1 3 4 5 2     227   -  5 1 3 6 4 2     228   -  6 1 3 5 4 2
>      229   -  4 1 5 3 6 2     230   -  4 1 6 3 5 2     231   -  5 1 4 3 6 2
>      232   -  6 1 4 3 5 2     233   -  5 1 6 3 4 2     234   -  6 1 5 3 4 2
>      235   -  4 1 5 6 3 2     236   -  4 1 6 5 3 2     237   -  5 1 4 6 3 2
>      238   -  6 1 4 5 3 2     239   -  5 1 6 4 3 2     240   -  6 1 5 4 3 2
>      241   -  2 3 1 4 5 6     242   -  2 3 1 4 6 5     243   -  2 3 1 5 4 6
>      244   -  2 3 1 6 4 5     245   -  2 3 1 5 6 4     246   -  2 3 1 6 5 4
>      247   -  2 4 1 3 5 6     248   -  2 4 1 3 6 5     249   -  2 5 1 3 4 6
>      250   -  2 6 1 3 4 5     251   -  2 5 1 3 6 4     252   -  2 6 1 3 5 4
>      253   -  2 4 1 5 3 6     254   -  2 4 1 6 3 5     255   -  2 5 1 4 3 6
>      256   -  2 6 1 4 3 5     257   -  2 5 1 6 3 4     258   -  2 6 1 5 3 4
>      259   -  2 4 1 5 6 3     260   -  2 4 1 6 5 3     261   -  2 5 1 4 6 3
>      262   -  2 6 1 4 5 3     263   -  2 5 1 6 4 3     264   -  2 6 1 5 4 3
>      265   -  3 2 1 4 5 6     266   -  3 2 1 4 6 5     267   -  3 2 1 5 4 6
>      268   -  3 2 1 6 4 5     269   -  3 2 1 5 6 4     270   -  3 2 1 6 5 4
>      271   -  4 2 1 3 5 6     272   -  4 2 1 3 6 5     273   -  5 2 1 3 4 6
>      274   -  6 2 1 3 4 5     275   -  5 2 1 3 6 4     276   -  6 2 1 3 5 4
>      277   -  4 2 1 5 3 6     278   -  4 2 1 6 3 5     279   -  5 2 1 4 3 6
>      280   -  6 2 1 4 3 5     281   -  5 2 1 6 3 4     282   -  6 2 1 5 3 4
>      283   -  4 2 1 5 6 3     284   -  4 2 1 6 5 3     285   -  5 2 1 4 6 3
>      286   -  6 2 1 4 5 3     287   -  5 2 1 6 4 3     288   -  6 2 1 5 4 3
>      289   -  3 4 1 2 5 6     290   -  3 4 1 2 6 5     291   -  3 5 1 2 4 6
>      292   -  3 6 1 2 4 5     293   -  3 5 1 2 6 4     294   -  3 6 1 2 5 4
>      295   -  4 3 1 2 5 6     296   -  4 3 1 2 6 5     297   -  5 3 1 2 4 6
>      298   -  6 3 1 2 4 5     299   -  5 3 1 2 6 4     300   -  6 3 1 2 5 4
>      301   -  4 5 1 2 3 6     302   -  4 6 1 2 3 5     303   -  5 4 1 2 3 6
>      304   -  6 4 1 2 3 5     305   -  5 6 1 2 3 4     306   -  6 5 1 2 3 4
>      307   -  4 5 1 2 6 3     308   -  4 6 1 2 5 3     309   -  5 4 1 2 6 3
>      310   -  6 4 1 2 5 3     311   -  5 6 1 2 4 3     312   -  6 5 1 2 4 3
>      313   -  3 4 1 5 2 6     314   -  3 4 1 6 2 5     315   -  3 5 1 4 2 6
>      316   -  3 6 1 4 2 5     317   -  3 5 1 6 2 4     318   -  3 6 1 5 2 4
>      319   -  4 3 1 5 2 6     320   -  4 3 1 6 2 5     321   -  5 3 1 4 2 6
>      322   -  6 3 1 4 2 5     323   -  5 3 1 6 2 4     324   -  6 3 1 5 2 4
>      325   -  4 5 1 3 2 6     326   -  4 6 1 3 2 5     327   -  5 4 1 3 2 6
>      328   -  6 4 1 3 2 5     329   -  5 6 1 3 2 4     330   -  6 5 1 3 2 4
>      331   -  4 5 1 6 2 3     332   -  4 6 1 5 2 3     333   -  5 4 1 6 2 3
>      334   -  6 4 1 5 2 3     335   -  5 6 1 4 2 3     336   -  6 5 1 4 2 3
>      337   -  3 4 1 5 6 2     338   -  3 4 1 6 5 2     339   -  3 5 1 4 6 2
>      340   -  3 6 1 4 5 2     341   -  3 5 1 6 4 2     342   -  3 6 1 5 4 2
>      343   -  4 3 1 5 6 2     344   -  4 3 1 6 5 2     345   -  5 3 1 4 6 2
>      346   -  6 3 1 4 5 2     347   -  5 3 1 6 4 2     348   -  6 3 1 5 4 2
>      349   -  4 5 1 3 6 2     350   -  4 6 1 3 5 2     351   -  5 4 1 3 6 2
>      352   -  6 4 1 3 5 2     353   -  5 6 1 3 4 2     354   -  6 5 1 3 4 2
>      355   -  4 5 1 6 3 2     356   -  4 6 1 5 3 2     357   -  5 4 1 6 3 2
>      358   -  6 4 1 5 3 2     359   -  5 6 1 4 3 2     360   -  6 5 1 4 3 2
>      361   -  2 3 4 1 5 6     362   -  2 3 4 1 6 5     363   -  2 3 5 1 4 6
>      364   -  2 3 6 1 4 5     365   -  2 3 5 1 6 4     366   -  2 3 6 1 5 4
>      367   -  2 4 3 1 5 6     368   -  2 4 3 1 6 5     369   -  2 5 3 1 4 6
>      370   -  2 6 3 1 4 5     371   -  2 5 3 1 6 4     372   -  2 6 3 1 5 4
>      373   -  2 4 5 1 3 6     374   -  2 4 6 1 3 5     375   -  2 5 4 1 3 6
>      376   -  2 6 4 1 3 5     377   -  2 5 6 1 3 4     378   -  2 6 5 1 3 4
>      379   -  2 4 5 1 6 3     380   -  2 4 6 1 5 3     381   -  2 5 4 1 6 3
>      382   -  2 6 4 1 5 3     383   -  2 5 6 1 4 3     384   -  2 6 5 1 4 3
>      385   -  3 2 4 1 5 6     386   -  3 2 4 1 6 5     387   -  3 2 5 1 4 6
>      388   -  3 2 6 1 4 5     389   -  3 2 5 1 6 4     390   -  3 2 6 1 5 4
>      391   -  4 2 3 1 5 6     392   -  4 2 3 1 6 5     393   -  5 2 3 1 4 6
>      394   -  6 2 3 1 4 5     395   -  5 2 3 1 6 4     396   -  6 2 3 1 5 4
>      397   -  4 2 5 1 3 6     398   -  4 2 6 1 3 5     399   -  5 2 4 1 3 6
>      400   -  6 2 4 1 3 5     401   -  5 2 6 1 3 4     402   -  6 2 5 1 3 4
>      403   -  4 2 5 1 6 3     404   -  4 2 6 1 5 3     405   -  5 2 4 1 6 3
>      406   -  6 2 4 1 5 3     407   -  5 2 6 1 4 3     408   -  6 2 5 1 4 3
>      409   -  3 4 2 1 5 6     410   -  3 4 2 1 6 5     411   -  3 5 2 1 4 6
>      412   -  3 6 2 1 4 5     413   -  3 5 2 1 6 4     414   -  3 6 2 1 5 4
>      415   -  4 3 2 1 5 6     416   -  4 3 2 1 6 5     417   -  5 3 2 1 4 6
>      418   -  6 3 2 1 4 5     419   -  5 3 2 1 6 4     420   -  6 3 2 1 5 4
>      421   -  4 5 2 1 3 6     422   -  4 6 2 1 3 5     423   -  5 4 2 1 3 6
>      424   -  6 4 2 1 3 5     425   -  5 6 2 1 3 4     426   -  6 5 2 1 3 4
>      427   -  4 5 2 1 6 3     428   -  4 6 2 1 5 3     429   -  5 4 2 1 6 3
>      430   -  6 4 2 1 5 3     431   -  5 6 2 1 4 3     432   -  6 5 2 1 4 3
>      433   -  3 4 5 1 2 6     434   -  3 4 6 1 2 5     435   -  3 5 4 1 2 6
>      436   -  3 6 4 1 2 5     437   -  3 5 6 1 2 4     438   -  3 6 5 1 2 4
>      439   -  4 3 5 1 2 6     440   -  4 3 6 1 2 5     441   -  5 3 4 1 2 6
>      442   -  6 3 4 1 2 5     443   -  5 3 6 1 2 4     444   -  6 3 5 1 2 4
>      445   -  4 5 3 1 2 6     446   -  4 6 3 1 2 5     447   -  5 4 3 1 2 6
>      448   -  6 4 3 1 2 5     449   -  5 6 3 1 2 4     450   -  6 5 3 1 2 4
>      451   -  4 5 6 1 2 3     452   -  4 6 5 1 2 3     453   -  5 4 6 1 2 3
>      454   -  6 4 5 1 2 3     455   -  5 6 4 1 2 3     456   -  6 5 4 1 2 3
>      457   -  3 4 5 1 6 2     458   -  3 4 6 1 5 2     459   -  3 5 4 1 6 2
>      460   -  3 6 4 1 5 2     461   -  3 5 6 1 4 2     462   -  3 6 5 1 4 2
>      463   -  4 3 5 1 6 2     464   -  4 3 6 1 5 2     465   -  5 3 4 1 6 2
>      466   -  6 3 4 1 5 2     467   -  5 3 6 1 4 2     468   -  6 3 5 1 4 2
>      469   -  4 5 3 1 6 2     470   -  4 6 3 1 5 2     471   -  5 4 3 1 6 2
>      472   -  6 4 3 1 5 2     473   -  5 6 3 1 4 2     474   -  6 5 3 1 4 2
>      475   -  4 5 6 1 3 2     476   -  4 6 5 1 3 2     477   -  5 4 6 1 3 2
>      478   -  6 4 5 1 3 2     479   -  5 6 4 1 3 2     480   -  6 5 4 1 3 2
>      481   -  2 3 4 5 1 6     482   -  2 3 4 6 1 5     483   -  2 3 5 4 1 6
>      484   -  2 3 6 4 1 5     485   -  2 3 5 6 1 4     486   -  2 3 6 5 1 4
>      487   -  2 4 3 5 1 6     488   -  2 4 3 6 1 5     489   -  2 5 3 4 1 6
>      490   -  2 6 3 4 1 5     491   -  2 5 3 6 1 4     492   -  2 6 3 5 1 4
>      493   -  2 4 5 3 1 6     494   -  2 4 6 3 1 5     495   -  2 5 4 3 1 6
>      496   -  2 6 4 3 1 5     497   -  2 5 6 3 1 4     498   -  2 6 5 3 1 4
>      499   -  2 4 5 6 1 3     500   -  2 4 6 5 1 3     501   -  2 5 4 6 1 3
>      502   -  2 6 4 5 1 3     503   -  2 5 6 4 1 3     504   -  2 6 5 4 1 3
>      505   -  3 2 4 5 1 6     506   -  3 2 4 6 1 5     507   -  3 2 5 4 1 6
>      508   -  3 2 6 4 1 5     509   -  3 2 5 6 1 4     510   -  3 2 6 5 1 4
>      511   -  4 2 3 5 1 6     512   -  4 2 3 6 1 5     513   -  5 2 3 4 1 6
>      514   -  6 2 3 4 1 5     515   -  5 2 3 6 1 4     516   -  6 2 3 5 1 4
>      517   -  4 2 5 3 1 6     518   -  4 2 6 3 1 5     519   -  5 2 4 3 1 6
>      520   -  6 2 4 3 1 5     521   -  5 2 6 3 1 4     522   -  6 2 5 3 1 4
>      523   -  4 2 5 6 1 3     524   -  4 2 6 5 1 3     525   -  5 2 4 6 1 3
>      526   -  6 2 4 5 1 3     527   -  5 2 6 4 1 3     528   -  6 2 5 4 1 3
>      529   -  3 4 2 5 1 6     530   -  3 4 2 6 1 5     531   -  3 5 2 4 1 6
>      532   -  3 6 2 4 1 5     533   -  3 5 2 6 1 4     534   -  3 6 2 5 1 4
>      535   -  4 3 2 5 1 6     536   -  4 3 2 6 1 5     537   -  5 3 2 4 1 6
>      538   -  6 3 2 4 1 5     539   -  5 3 2 6 1 4     540   -  6 3 2 5 1 4
>      541   -  4 5 2 3 1 6     542   -  4 6 2 3 1 5     543   -  5 4 2 3 1 6
>      544   -  6 4 2 3 1 5     545   -  5 6 2 3 1 4     546   -  6 5 2 3 1 4
>      547   -  4 5 2 6 1 3     548   -  4 6 2 5 1 3     549   -  5 4 2 6 1 3
>      550   -  6 4 2 5 1 3     551   -  5 6 2 4 1 3     552   -  6 5 2 4 1 3
>      553   -  3 4 5 2 1 6     554   -  3 4 6 2 1 5     555   -  3 5 4 2 1 6
>      556   -  3 6 4 2 1 5     557   -  3 5 6 2 1 4     558   -  3 6 5 2 1 4
>      559   -  4 3 5 2 1 6     560   -  4 3 6 2 1 5     561   -  5 3 4 2 1 6
>      562   -  6 3 4 2 1 5     563   -  5 3 6 2 1 4     564   -  6 3 5 2 1 4
>      565   -  4 5 3 2 1 6     566   -  4 6 3 2 1 5     567   -  5 4 3 2 1 6
>      568   -  6 4 3 2 1 5     569   -  5 6 3 2 1 4     570   -  6 5 3 2 1 4
>      571   -  4 5 6 2 1 3     572   -  4 6 5 2 1 3     573   -  5 4 6 2 1 3
>      574   -  6 4 5 2 1 3     575   -  5 6 4 2 1 3     576   -  6 5 4 2 1 3
>      577   -  3 4 5 6 1 2     578   -  3 4 6 5 1 2     579   -  3 5 4 6 1 2
>      580   -  3 6 4 5 1 2     581   -  3 5 6 4 1 2     582   -  3 6 5 4 1 2
>      583   -  4 3 5 6 1 2     584   -  4 3 6 5 1 2     585   -  5 3 4 6 1 2
>      586   -  6 3 4 5 1 2     587   -  5 3 6 4 1 2     588   -  6 3 5 4 1 2
>      589   -  4 5 3 6 1 2     590   -  4 6 3 5 1 2     591   -  5 4 3 6 1 2
>      592   -  6 4 3 5 1 2     593   -  5 6 3 4 1 2     594   -  6 5 3 4 1 2
>      595   -  4 5 6 3 1 2     596   -  4 6 5 3 1 2     597   -  5 4 6 3 1 2
>      598   -  6 4 5 3 1 2     599   -  5 6 4 3 1 2     600   -  6 5 4 3 1 2
>      601   -  2 3 4 5 6 1     602   -  2 3 4 6 5 1     603   -  2 3 5 4 6 1
>      604   -  2 3 6 4 5 1     605   -  2 3 5 6 4 1     606   -  2 3 6 5 4 1
>      607   -  2 4 3 5 6 1     608   -  2 4 3 6 5 1     609   -  2 5 3 4 6 1
>      610   -  2 6 3 4 5 1     611   -  2 5 3 6 4 1     612   -  2 6 3 5 4 1
>      613   -  2 4 5 3 6 1     614   -  2 4 6 3 5 1     615   -  2 5 4 3 6 1
>      616   -  2 6 4 3 5 1     617   -  2 5 6 3 4 1     618   -  2 6 5 3 4 1
>      619   -  2 4 5 6 3 1     620   -  2 4 6 5 3 1     621   -  2 5 4 6 3 1
>      622   -  2 6 4 5 3 1     623   -  2 5 6 4 3 1     624   -  2 6 5 4 3 1
>      625   -  3 2 4 5 6 1     626   -  3 2 4 6 5 1     627   -  3 2 5 4 6 1
>      628   -  3 2 6 4 5 1     629   -  3 2 5 6 4 1     630   -  3 2 6 5 4 1
>      631   -  4 2 3 5 6 1     632   -  4 2 3 6 5 1     633   -  5 2 3 4 6 1
>      634   -  6 2 3 4 5 1     635   -  5 2 3 6 4 1     636   -  6 2 3 5 4 1
>      637   -  4 2 5 3 6 1     638   -  4 2 6 3 5 1     639   -  5 2 4 3 6 1
>      640   -  6 2 4 3 5 1     641   -  5 2 6 3 4 1     642   -  6 2 5 3 4 1
>      643   -  4 2 5 6 3 1     644   -  4 2 6 5 3 1     645   -  5 2 4 6 3 1
>      646   -  6 2 4 5 3 1     647   -  5 2 6 4 3 1     648   -  6 2 5 4 3 1
>      649   -  3 4 2 5 6 1     650   -  3 4 2 6 5 1     651   -  3 5 2 4 6 1
>      652   -  3 6 2 4 5 1     653   -  3 5 2 6 4 1     654   -  3 6 2 5 4 1
>      655   -  4 3 2 5 6 1     656   -  4 3 2 6 5 1     657   -  5 3 2 4 6 1
>      658   -  6 3 2 4 5 1     659   -  5 3 2 6 4 1     660   -  6 3 2 5 4 1
>      661   -  4 5 2 3 6 1     662   -  4 6 2 3 5 1     663   -  5 4 2 3 6 1
>      664   -  6 4 2 3 5 1     665   -  5 6 2 3 4 1     666   -  6 5 2 3 4 1
>      667   -  4 5 2 6 3 1     668   -  4 6 2 5 3 1     669   -  5 4 2 6 3 1
>      670   -  6 4 2 5 3 1     671   -  5 6 2 4 3 1     672   -  6 5 2 4 3 1
>      673   -  3 4 5 2 6 1     674   -  3 4 6 2 5 1     675   -  3 5 4 2 6 1
>      676   -  3 6 4 2 5 1     677   -  3 5 6 2 4 1     678   -  3 6 5 2 4 1
>      679   -  4 3 5 2 6 1     680   -  4 3 6 2 5 1     681   -  5 3 4 2 6 1
>      682   -  6 3 4 2 5 1     683   -  5 3 6 2 4 1     684   -  6 3 5 2 4 1
>      685   -  4 5 3 2 6 1     686   -  4 6 3 2 5 1     687   -  5 4 3 2 6 1
>      688   -  6 4 3 2 5 1     689   -  5 6 3 2 4 1     690   -  6 5 3 2 4 1
>      691   -  4 5 6 2 3 1     692   -  4 6 5 2 3 1     693   -  5 4 6 2 3 1
>      694   -  6 4 5 2 3 1     695   -  5 6 4 2 3 1     696   -  6 5 4 2 3 1
>      697   -  3 4 5 6 2 1     698   -  3 4 6 5 2 1     699   -  3 5 4 6 2 1
>      700   -  3 6 4 5 2 1     701   -  3 5 6 4 2 1     702   -  3 6 5 4 2 1
>      703   -  4 3 5 6 2 1     704   -  4 3 6 5 2 1     705   -  5 3 4 6 2 1
>      706   -  6 3 4 5 2 1     707   -  5 3 6 4 2 1     708   -  6 3 5 4 2 1
>      709   -  4 5 3 6 2 1     710   -  4 6 3 5 2 1     711   -  5 4 3 6 2 1
>      712   -  6 4 3 5 2 1     713   -  5 6 3 4 2 1     714   -  6 5 3 4 2 1
>      715   -  4 5 6 3 2 1     716   -  4 6 5 3 2 1     717   -  5 4 6 3 2 1
>      718   -  6 4 5 3 2 1     719   -  5 6 4 3 2 1     720   -  6 5 4 3 2 1
> 
> Herwig
> 

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#327066

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-10-30 14:09 -0700
Message-ID<f418290b-30e5-4484-935f-0bb9c28b814f@googlegroups.com>
In reply to#327056
2017-10-30 22:11:00 +0100

> ...

> Jedes der 6 Ventile hat also 6 mögliche Stellungen?
> Ich hätte die Ventile als binär aufgefasst, auf oder zu, 1 oder 0.
> Damit kommt man natürlich nur auf 2 hoch 6 = 64 Kombinationen.

Weiss ich, ob es da eine Disziplin der
ReihenFolge der Ventile gibt?

Herwig

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#327070

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-10-30 22:12 +0100
Message-ID<ot84k4$tk8$1@news.albasani.net>
In reply to#327066
Am 30.10.17 um 22:09 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-10-30 22:11:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Jedes der 6 Ventile hat also 6 mögliche Stellungen?
>> Ich hätte die Ventile als binär aufgefasst, auf oder zu, 1 oder 0.
>> Damit kommt man natürlich nur auf 2 hoch 6 = 64 Kombinationen.
> 
> Weiss ich, ob es da eine Disziplin der
> ReihenFolge der Ventile gibt?
> 
> Herwig
> 

Das versteht wenn man das Netz der  Rohrzuleitungen und der
Rohrableitungen betrachtet. Deren Topologie legt das eindeutig fest.

Auf sowas sind angiologisch tätige Ärzte übrigens geschult (und Anwärter
aufs Medizinstudium zuvor getestet).
Klempner auch.

Physiker...?

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#327087

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-10-30 15:56 -0700
Message-ID<ca639a1a-4ce2-4327-97eb-b4eb1b0734cc@googlegroups.com>
In reply to#327070
2017-10-30 23:57:00 +0100

> ...

> > Weiss ich, ob es da eine Disziplin der
> > ReihenFolge der Ventile gibt?
> > 
> > Herwig
> > 
> 
> Das versteht wenn man das Netz der  Rohrzuleitungen und der
> Rohrableitungen betrachtet. Deren Topologie legt das eindeutig fest.

Diese Topologie kenne ich ja nicht. Die ist unter Putz.

> Auf sowas sind angiologisch tätige Ärzte übrigens geschult (und Anwärter
> aufs Medizinstudium zuvor getestet).

Auf Hellsehen?

> Klempner auch.
> 
> Physiker...?

Der Physiker ist jetzt mitten drin in der Topologie-Ermittlung.
Die 28 C in der Küche sind zwar noch vom Sommer her gewohnt,
aber nicht erwünscht.

Ausserdem reicht es, wenn man mich das ganze BerufsLeben
lang mit FehlTemperaturen geärgert hat - da muss ich selbst
nicht damit auch noch anfangen.

Nebenbei: die VorlaufTemperatur ist fühlbar raufgesetzt
worden. Der AussenSensor funktioniert offenbar.

Herwig

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#327091

FromMaik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Date2017-10-31 00:12 +0100
Message-ID<ot8f5f.1ok.1@mid.maikkoenig.de>
In reply to#327087
Am 30.10.2017 um 23:56 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-10-30 23:57:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> > Weiss ich, ob es da eine Disziplin der
>> > ReihenFolge der Ventile gibt?
>> > 
>> > Herwig
>> > 
>> 
>> Das versteht wenn man das Netz der  Rohrzuleitungen und der
>> Rohrableitungen betrachtet. Deren Topologie legt das eindeutig fest.
> 
> Diese Topologie kenne ich ja nicht. Die ist unter Putz.

Das eine mit dem anderen...

Im Regelfall kann man davon ausgehen, dass die Kreise der FBH
nacheinander verlegt wurden. Da FBH-Rohre sich nicht kreuzen sollen
(gäbe Luftblasen) kann man daraus eigentlich auch recht einfach mit
genügender Genauigkeit schliessen, welcher Anschluss für welchen Raum
benutzt wurde.

Einfach von rechts ausgehend ist es der erste Raum der rechts an der
Wand entlang zugänglich ist usw. Flure bekommen selten einen eigenen
Kreis da dort die Zuleitungen der einzelnen Räume verlaufen, aber Zählen
der Räume und der Anschlüsse am Verteiler sorgt für Gewissheit.

Wohnzimmer, vor allem mit grossen Fenstern, bekommen häufiger mehrere
Kreise. Aussenwände oder besagte Fensterfront meist einen eigenen mit
etwas engerem Raster.


>> Auf sowas sind angiologisch tätige Ärzte übrigens geschult (und Anwärter
>> aufs Medizinstudium zuvor getestet).
> 
> Auf Hellsehen?

Wohl eher auf logisches Denken.

>> Klempner auch.
Gas-Wasser Installateur.. oder genauer heute
"Anlagenmechaniker für Sanitär-, Heizungs- und Klimatechnik".
Nein, habe ich mir nicht ausgedacht.

Klempner ist ein Blechverarbeiter. Also Dachrinnen, Wasserspeier oder
auch die Kupferverkleidung am Kirchturm.

>> 
>> Physiker...?
> 
> Der Physiker ist jetzt mitten drin in der Topologie-Ermittlung.

Sollte simpel sein.

> Die 28 C in der Küche sind zwar noch vom Sommer her gewohnt,
> aber nicht erwünscht.

Da hat jemand bei der Einstellung der Durchflussmenge gepfuscht. Oder du
hast stumpf auch am Rücklauf alles voll auf gedreht. Strafe muss dann
sein...

> Nebenbei: die VorlaufTemperatur ist fühlbar raufgesetzt
> worden. Der AussenSensor funktioniert offenbar.

Naja...

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

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#327170

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-10-31 06:25 -0700
Message-ID<449b8762-4c35-4558-a923-9f61ceee3c8d@googlegroups.com>
In reply to#327091
2017-10-31 14:26:00 +0100

> ...

> > Diese Topologie kenne ich ja nicht. Die ist unter Putz.
> 
> Das eine mit dem anderen...
> 
> Im Regelfall kann man davon ausgehen, dass die Kreise der FBH
> nacheinander verlegt wurden. Da FBH-Rohre sich nicht kreuzen sollen
> (gäbe Luftblasen) kann man daraus eigentlich auch recht einfach mit
> genügender Genauigkeit schliessen, welcher Anschluss für welchen Raum
> benutzt wurde.

Im RegelFall kann man auch davon ausgehen, dass da
irgendeine Form der Beschriftung an den einzelnen
Ventilen andeutet, was Sache ist.

Ist bei mir auch so. Aber das Problem war, dass ich
im NormalBetrieb eine GleitSichtBrille verwende.
Bei der komischen KopfHaltung beim ReinGucken in
die Nische mit den Ventilen muss ich durch den
oberen Teil der GleitSichtBrille gucken, und der
ist auf Plus Unendlich eingestellt - da sehe ich
die Schrift nicht.

Die Lösung: Abnehmen der Brille. Das neue Problem:
Wie man die angegebene ReihenFolge der verschiedenen
Zimmer ohne Kreuzung von FBH-Rohren zu verlegen
erreicht, muss ich mir noch überlegen.

Herwig

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#327250

FromMaik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Date2017-11-01 14:54 +0100
Message-ID<otcn6a.1jg.1@mid.maikkoenig.de>
In reply to#327170
Am 31.10.2017 um 14:25 schrieb Herwig AQSR:

> Das neue Problem:
> Wie man die angegebene ReihenFolge der verschiedenen
> Zimmer ohne Kreuzung von FBH-Rohren zu verlegen
> erreicht, muss ich mir noch überlegen.

Je nach Standort des Verteilers können einige Rohre auch hinten raus in
die Wohnung gehen...

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

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#327534

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-11-04 02:02 -0700
Message-ID<db6e34a9-dbc1-4f23-a9d6-50e942015e07@googlegroups.com>
In reply to#327170
2017-11-04 10:03:00 +0100

> ...

> Die Lösung: Abnehmen der Brille. Das neue Problem:
> Wie man die angegebene ReihenFolge der verschiedenen
> Zimmer ohne Kreuzung von FBH-Rohren zu verlegen
> erreicht, muss ich mir noch überlegen.

Das mit dem Überlegen hört nicht auf.

Am Verteiler sich zum Beispiel zwei der Zimmer mit
"KinderZimmer I" und "KinderZimmer II" bezeichnet.
Weiss ich, wie andere Leute ihre Kinder oder
KinderZimmer durchnummerieren?

Beim EinzelStrangTest kam jedenfalls raus,
dass es die unerwartete ReihenFolge war.

Meine eigene Bezeichnung ist übrigens
"ComputerZimmer" und "SteuerErklärungsZimmer",
was auch nicht direkt intuitiv ist.

Herwig

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#327090

FromMaik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Date2017-10-31 00:00 +0100
Message-ID<ot8efh.704.1@mid.maikkoenig.de>
In reply to#327056
Am 30.10.2017 um 21:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Jedes der 6 Ventile hat also 6 mögliche Stellungen?

Nein.

> Ich hätte die Ventile als binär aufgefasst, auf oder zu, 1 oder 0.
> Damit kommt man natürlich nur auf 2 hoch 6 = 64 Kombinationen.

Jepps. Aber nur wenn die Durchflussregler am Rücklauf korrekt
eingestellt wurden. Was ich mal unterstelle.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

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