Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #326935 > unrolled thread

FussBodenHeizung anfahren

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 05:06 -0700
    Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 05:15 -0700
      Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 13:46 +0100
        Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 06:26 -0700
          Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 15:26 +0100
    Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 13:45 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-30 14:34 +0100
        Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 15:36 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-31 09:11 +0100
        Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 10:17 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-31 05:40 -0700
            Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 15:02 +0100
            Re: FussBodenHeizung anfahren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-31 20:00 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-31 18:29 +0100
            Re: FussBodenHeizung anfahren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-11-01 11:11 +0100
              Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-11-01 14:52 +0100
                Re: FussBodenHeizung anfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-01 15:12 +0100
                  Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-11-01 15:28 +0100
                  Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-01 08:15 -0700
                Re: FussBodenHeizung anfahren markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-11-07 23:03 +0100
              Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-01 08:12 -0700
                Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-01 08:16 -0700
    Re: FussBodenHeizung anfahren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-30 14:29 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 06:36 -0700
      Re: FussBodenHeizung anfahren "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-10-30 13:49 +0000
        Re: FussBodenHeizung anfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-30 15:23 +0100
        Re: FussBodenHeizung anfahren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-30 15:48 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-30 15:15 +0100
    Re: FussBodenHeizung anfahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-30 16:52 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-30 17:40 +0000
        Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 13:50 -0700
          Re: FussBodenHeizung anfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-30 21:57 +0100
            Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 14:09 -0700
              Re: FussBodenHeizung anfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-30 22:12 +0100
                Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 15:56 -0700
                  Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 00:12 +0100
                    Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-31 06:25 -0700
                      Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-11-01 14:54 +0100
                      Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-04 02:02 -0700
            Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 00:00 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-30 21:02 +0000
            Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 14:11 -0700
              Re: FussBodenHeizung anfahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-31 05:34 +0000
          Re: FussBodenHeizung anfahren "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-10-31 20:30 +0000
            Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-31 13:55 -0700
      Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 13:40 -0700
        Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-30 23:48 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 16:07 -0700
            Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 00:54 +0100
              Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 17:05 -0700
                Re: FussBodenHeizung anfahren Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-10-31 04:36 +0100
              Re: FussBodenHeizung anfahren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-10-31 16:09 +0100
    Re: FussBodenHeizung anfahren Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-10-31 00:32 +0100
      Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 16:44 -0700
        Re: FussBodenHeizung anfahren Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-10-31 01:01 +0100
          Re: FussBodenHeizung anfahren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-30 17:09 -0700
            Re: FussBodenHeizung anfahren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-06 22:22 -0800

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#326935 — FussBodenHeizung anfahren

2017-10-30 13:07:00 +0100

Dieses ist ja die richtige NG mit
jeder Menge FachLeute für
InstallationsProbleme.

Ich habe seit SchlüsselÜbergabe
am 17. Dezember in dieser Wohnung
noch nie geheizt. Jetzt habe ich
mal die grosse Klappe aufgemacht
- ich meine die mit den vielen
HeizungsVentilen - und die Heizung
hochgefahren. Dabei habe ich alle
sechs Ventile geöffnet, weil es mir
zu langatmig erschien, jetzt erst
einmal die 6-Fakultät möglichen
Zuordnungen herauszufinden.

Nach kurzer Zeit setzte heftigstes
Gurgeln ein. Aber so etwas wie ein
EntlüftungsVentil - wenn sowas
überhaupt bei FussBodenHeizungsAnlagen
üblich ist - fand ich nicht, und
nach einer ViertelStunde hörte das
Gurgeln auch auf. Educated Guess:
Es muss irgendwo anders im Hause
einen LuftAbscheider geben.

Nach einer geziemenden Weile
wurden gewisse Teile meines
FussBodens wärmer - einige
jedenfalls, andere nicht. Nach
welchen GesichtsPunkten bestimmte
Flächen beheizt werden oder nicht
erschliesst sich mir nicht. In der
Wikipedia ist zu lesen, dass man
bei FBHs mit einer Spreizung von
5 Grad arbeitet - diese könnte man
mit den FussSohlen ja kaum feststellen.

Dann vermisse ich jeden
TemperaturFühler für eine Regelung.
Die RegelAufgabe ist natürlich etwas
kompliziert, weil eine FBH eine grosse
Trägheit hat - aber dass die ganze
Regelung über einen Fühler für die
AussenTemperatur gemacht wird mag
ich kaum glauben. Individuelle Regelung
der einzelnen Wohnungen wäre dann ja
auch nur mit den o.a. VentilOrgeln
möglich.

Und überhaupt, bei dem ganzen Thema
stösst mir immer wieder dasselbe auf:
Wenn man eine InsektenVernichtungsLampe
kauft, kriegt man eine GebrauchsAnleitung
in zwanzig Sprachen. Bei einem Haus oder
einer Wohnung gibt es nix - allenfalls
werden gewisse Informationen von
VorBewohner zu Bewohner weitergegeben.
(Wie soll diese InformationsLücke erst
bei Wohnungen aufgefüllt werden, wo
irgendwelche Rechner über jeden Furz
wachen?)

Jetzt warte ich weiter auf irgendwelche
Katastrophen - leckende Ventile oder
so. Den Zustand der HeizungsAnlage kann
man beim Kauf einer Wohnung in der Kürze
der Zeit kaum umfassen bewerten - als
einziges Kriterium hat man den
ungestressten GesichtsAusdruck der anderen
Bewohner desselben Hauses - so schlimm
kann es also nicht sein.

Ausserdem - wenn sich bei mir Unzufriedenheit
einschleicht brauche ich ja nur an die zuvor
32 Jahre lang bewohnte Wohnung zu denken:
6_000 Liter Öl im Jahr bei VollHeizung, und
ständige Ausfälle. Damit verglichen lebe ich
im Moment auf einer Insel der Seeligen. Auf
einer geheizten Insel.

Herwig

[toc] | [next] | [standalone]

#326938

2017-10-30 13:16:00 +0100

> ...

> Nach kurzer Zeit setzte heftigstes
> Gurgeln ein.

Jetzt hat es im FussBoden geknallt.
Sonst keine Beobachtungen. Spannend,
das Ganze.

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#326950

Am 30.10.2017 um 13:15 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-10-30 13:16:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Nach kurzer Zeit setzte heftigstes
>> Gurgeln ein.
> 
> Jetzt hat es im FussBoden geknallt.
> Sonst keine Beobachtungen. Spannend,
> das Ganze.

Spannungsrisse im Estrich oder die Rohre dehnen sich ob der Wärme aus
und zerbrösen dabei ein wenig den Estrich. Solange keine Fliessen reissen...

Wie lange war die FBH nicht in Betrieb?

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#326956

2017-10-30 14:27:00 +0100

> ...

> Spannungsrisse im Estrich oder die Rohre dehnen sich ob der Wärme aus
> und zerbrösen dabei ein wenig den Estrich. Solange keine Fliessen reissen...
> 
> Wie lange war die FBH nicht in Betrieb?

Am 17. Dezember wurden alle Ventile zugemacht.

Inzwischen habe ich einige Ressourcen über das
Anfahren einer FBH im Internet gefunden. Wenn
ich die vorher gelesen hätte, hätte ich mich
wahrscheinlich für offenes Feuer entschieden.

Auf jeden Fall sind die Aspekte mit Aushärtung
des Estrich und dergleichen nach der langen
Zeit nicht mehr relevant. Hoffe ich.

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#326971

Am 30.10.2017 um 14:26 schrieb Herwig AQSR:

> Auf jeden Fall sind die Aspekte mit Aushärtung
> des Estrich und dergleichen nach der langen
> Zeit nicht mehr relevant. Hoffe ich.

Ich unterstelle mal, die Wohnung war nicht unbeheizt seit dem der
Estrich verlegt wurde, also nein. Da geht es um die schlichte Tatsache,
dass frischer Esstrich praktisch verbrennt wenn er zu schnell aufgeheizt
wird. Da bleibt am Ende dann nur Sand übrig wenn man nicht aufpasst.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#326948

Am 30.10.2017 um 13:06 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-10-30 13:07:00 +0100

> Nach kurzer Zeit setzte heftigstes
> Gurgeln ein. Aber so etwas wie ein
> EntlüftungsVentil - wenn sowas
> überhaupt bei FussBodenHeizungsAnlagen
> üblich ist 

Ist es. Je nach Verteilerzuleitung direkt am Verteiler oder am Zulauf an
 der Zentralheizung.

> - fand ich nicht, und
> nach einer ViertelStunde hörte das
> Gurgeln auch auf. Educated Guess:
> Es muss irgendwo anders im Hause
> einen LuftAbscheider geben.

Siehe oben. Vermutlich an der Zuleitung zum FBH-Verteiler. Kann aber
auch ganz oben im Haus sein, liegt wie immer an der Anlage.

> Nach einer geziemenden Weile
> wurden gewisse Teile meines
> FussBodens wärmer - einige
> jedenfalls, andere nicht. Nach
> welchen GesichtsPunkten bestimmte
> Flächen beheizt werden oder nicht
> erschliesst sich mir nicht. 

Geraten: Beheizt wird die ganze Wohnung, aber nur die Stellen wo
Zuleitungen verlaufen werden tatsächlich als warm empfunden. So soll das
auch sein.

> In der
> Wikipedia ist zu lesen, dass man
> bei FBHs mit einer Spreizung von
> 5 Grad arbeitet - diese könnte man
> mit den FussSohlen ja kaum feststellen.

Soll man auch nicht. Wenn der Fussboden tatsächlich warm wird ist die
FBH falsch eingestellt.

> Dann vermisse ich jeden
> TemperaturFühler für eine Regelung.

Das wiederum ist mal so mal so. Eigentlich soll eine FBH über einen
hydraulischen Abgleich so eingestellt werden, dass jeder Raum genau die
Energie bekommt die er braucht. Also Bad mehr, Schlafzimmer weniger etc.
In den Rückläufen des FBH-Verteilers gibt es entsprechende Stellschrauben.

Es gibt heute auch Motorversteller die mit entsprechenden Raumfühlern
automatisch eine Zieltemperatur halten, halt genauso wie die Thermostate
an den Heizkörpern, aber das muss natürlich im Rohbau vorbereitet
werden. Oder halt bei Renovierung. Funklösungen gibt es wohl, aber die
Stromversorgung für die Motoren ist da immer noch ein Problem...

> Die RegelAufgabe ist natürlich etwas
> kompliziert, weil eine FBH eine grosse
> Trägheit hat - aber dass die ganze
> Regelung über einen Fühler für die
> AussenTemperatur gemacht wird mag
> ich kaum glauben.

Wird sie auch nicht. Die Zentralheizung steuert nur die
Vorlauftemperatur über den Aussenfühler, dazu fliesst aber auch noch die
Rücklauftemperatur in die Messung ein. Geht der Vorlauf mit z.B. 35°
raus und der Rücklauf kommt mit z.B. 33° zurück wird die Anlage die
Wärme nicht los, der Vorlauf kann also absinken.

Im Regelfall läuft eine FBH unabhängig vom Heizkörperkreis über einen
Mischer in dem der FBH-Vorlauf mit dem Rücklauf runter gekühlt wird.

> Individuelle Regelung
> der einzelnen Wohnungen wäre dann ja
> auch nur mit den o.a. VentilOrgeln
> möglich.

Was natürlich nichts bringt, wenn der unbedarfte Nutzer einfach alle
Ventile voll aufdreht. Klingt für mich nach dem Hausfrauensyndrom: Alle
Heizkörperventile voll aufdrehen, weil dann wird es ja schneller warm...
Unfug, aber immer wieder erlebt.

> Und überhaupt, bei dem ganzen Thema
> stösst mir immer wieder dasselbe auf:
> Wenn man eine InsektenVernichtungsLampe
> kauft, kriegt man eine GebrauchsAnleitung
> in zwanzig Sprachen. Bei einem Haus oder
> einer Wohnung gibt es nix - allenfalls
> werden gewisse Informationen von
> VorBewohner zu Bewohner weitergegeben.
> (Wie soll diese InformationsLücke erst
> bei Wohnungen aufgefüllt werden, wo
> irgendwelche Rechner über jeden Furz
> wachen?)

Wer eine Wohnung bezieht ohne sich darüber zu informieren ist selbst
schuld.

> Jetzt warte ich weiter auf irgendwelche
> Katastrophen - leckende Ventile oder
> so. 

Die hätte es schon vorher geben müssen. Wasser war schliesslich
permanent drin, es zirkulierte bloss nicht.

> Den Zustand der HeizungsAnlage kann
> man beim Kauf einer Wohnung in der Kürze
> der Zeit kaum umfassen bewerten - als
> einziges Kriterium hat man den
> ungestressten GesichtsAusdruck der anderen
> Bewohner desselben Hauses - so schlimm
> kann es also nicht sein.

Ich habe hier FBH nur im Bad und da auch noch unglücklich gelöst: Der
Rücklauf des Badheizkörpers dient direkt als Vorlauf für die FBH, ohne
Möglichkeit nur eine der Beiden zu betreiben. Dabei gab es zum Zeitpunkt
der Renovierung schon bessere Möglichkeiten. Aber wenn alte
Heizungsbaumeister bauen passiert sowas halt.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#326960

Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> wrote:

>Was natürlich nichts bringt, wenn der unbedarfte Nutzer einfach alle
>Ventile voll aufdreht. Klingt für mich nach dem Hausfrauensyndrom: Alle
>Heizkörperventile voll aufdrehen, weil dann wird es ja schneller warm...
>Unfug, aber immer wieder erlebt.

War halt so aus der Zeit ohne Thermostaten.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#326976

Am 30.10.2017 um 14:34 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> wrote:
> 
>>Was natürlich nichts bringt, wenn der unbedarfte Nutzer einfach alle
>>Ventile voll aufdreht. Klingt für mich nach dem Hausfrauensyndrom: Alle
>>Heizkörperventile voll aufdrehen, weil dann wird es ja schneller warm...
>>Unfug, aber immer wieder erlebt.
> 
> War halt so aus der Zeit ohne Thermostaten.

Da war es so, ja, aber auch junge Leute bekommen das nicht in ihren
Schädel rein und ärgern sich dann, dass sie permanent auf und zu machen
müssen. Oder kaufen sich für teures Geld elektronische Thermostate ohne
das vorher durchzurechnen ob es sich überhaupt rentiert.

Kenne ich aus dem Bekanntenkreis. Für einen vierstellen Betrag alle
Thermostate im Haus durch elektronische ersetzt. Sogar mit zentraler
Steuerung. Ersparnis pro Jahr nach 2 Jahren Laufzeit: Ca 100 Euro. Das
die Batterien respektive Akkus nach spätestens 6 Monaten leer waren und
erneuert werden mussten haben sie dabei nicht mal mit eingerechnet.

Ökologisch und ökonomisch totaler Unfug.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327135

Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> wrote:
> Am 30.10.2017 um 13:06 schrieb Herwig AQSR:

>> In der Wikipedia ist zu lesen, dass man bei FBHs mit einer Spreizung
>> von 5 Grad arbeitet - diese könnte man mit den FussSohlen ja kaum
>> feststellen.
> Soll man auch nicht. Wenn der Fussboden tatsächlich warm wird ist die
> FBH falsch eingestellt.

Jein. Im Bad darf der Fußboden durchaus warm werden.


>> Dann vermisse ich jeden TemperaturFühler für eine Regelung.
> Das wiederum ist mal so mal so. Eigentlich soll eine FBH über einen
> hydraulischen Abgleich so eingestellt werden, dass jeder Raum genau die
> Energie bekommt die er braucht. Also Bad mehr, Schlafzimmer weniger etc.

Genau. Wir haben das Schlafzimmer komplett abgedreht - abends machen wir
die SZ-Tür zu und das Fenster wird angekippt. Morgens Fenster zu, Tür
auf, und das SZ bekommt etwas Wärme aus dem Rest der Wohnung, bleibt
aber deutlich kälter.
Bad ganz offen, Wohnzimmer ca. 70%. Dort ist auch der Temperaturfühler,
eingestellt auf 19 Grad. Im Bad sind dann eher 24 bei warmen Fußboden.
Wenn es da zu warm wird öffnen wir halt die Badtür...

Verstellt habe ich an dieser Einstellung schon 5 Jahre nix mehr.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327141

Am 31.10.2017 um 09:11 schrieb Marc Stibane:
> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> wrote:
>> Am 30.10.2017 um 13:06 schrieb Herwig AQSR:
> 
>>> In der Wikipedia ist zu lesen, dass man bei FBHs mit einer Spreizung
>>> von 5 Grad arbeitet - diese könnte man mit den FussSohlen ja kaum
>>> feststellen.
>> Soll man auch nicht. Wenn der Fussboden tatsächlich warm wird ist die
>> FBH falsch eingestellt.
> 
> Jein. Im Bad darf der Fußboden durchaus warm werden.

Auch dort nicht. Was weg gehen sollte ist diese typische Fliesenkälte.
Aber warmer Fussboden bedeutet bei FBH _immer_ falsch eingestellte Anlage.

>>> Dann vermisse ich jeden TemperaturFühler für eine Regelung.
>> Das wiederum ist mal so mal so. Eigentlich soll eine FBH über einen
>> hydraulischen Abgleich so eingestellt werden, dass jeder Raum genau die
>> Energie bekommt die er braucht. Also Bad mehr, Schlafzimmer weniger etc.
> 
> Genau. Wir haben das Schlafzimmer komplett abgedreht - abends machen wir
> die SZ-Tür zu und das Fenster wird angekippt. Morgens Fenster zu, Tür
> auf, und das SZ bekommt etwas Wärme aus dem Rest der Wohnung, bleibt
> aber deutlich kälter.
> Bad ganz offen, Wohnzimmer ca. 70%. Dort ist auch der Temperaturfühler,
> eingestellt auf 19 Grad. Im Bad sind dann eher 24 bei warmen Fußboden.

Falsch eingestellt... Das mag ja für einige ganz angenehm sein wenn die
Füsse warm sind, aber die meisten haben gerade deshalb mit einer FBH ein
"Wohlfühlproblem" wenn eben der Fussboden warm wird.

> Wenn es da zu warm wird öffnen wir halt die Badtür...

Wenn das nötig ist, ist wie gesagt die Anlage falsch eingstellt. Denn
gerade DAS sollte ja nicht notwendig werden.

> Verstellt habe ich an dieser Einstellung schon 5 Jahre nix mehr.

Solltest Du mal... ich würde das Bad an eurer Stelle um 10 bis 15
Prozent reduzieren. Der Körper freut sich auch, wenn er die Duschwärme
über die Füsse leichter abgeben kann.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327159

2017-10-31 13:41:00 +0100

> ...

> Aber warmer Fussboden bedeutet bei FBH _immer_ falsch eingestellte Anlage.

Warmer FussBoden. Da kann ich nur milde lächeln.
*Heiss*!

In der Nacht habe ich alle bis auf einen HeizStrang
wieder abgestellt. Aber die RaumTemperatur stieg
weiter, bis auf 29 C.

Kann es sein, dass hier irgendwo im Hause noch
HeizKörper im Gebrauch sind, so dass die
VorLaufTemperatur für die etwas höher sein muss?

Jetzt, mit Lüftung in jedem Zimmer, geht die
Temperatur langsam wieder runter auf angenehmere
Werte.

Ein Physiker sollte mit dieser enormen
Trägheit umgehen können. Aber es ist nicht
leicht, wenn man sich 32 Jahre lang an eine
völlig ungenügende Heizung gewöhnt hat.

Die ganze Abhärtung ist jetzt umsonst!

Herwig
   (morning reboot, immer noch)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327173

Am 31.10.2017 um 13:40 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-10-31 13:41:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Aber warmer Fussboden bedeutet bei FBH _immer_ falsch eingestellte Anlage.
> 
> Warmer FussBoden. Da kann ich nur milde lächeln.
> *Heiss*!
> 
> In der Nacht habe ich alle bis auf einen HeizStrang
> wieder abgestellt. Aber die RaumTemperatur stieg
> weiter, bis auf 29 C.

Möglich. Kommt auf den Zeitraum an.

> Kann es sein, dass hier irgendwo im Hause noch
> HeizKörper im Gebrauch sind, so dass die
> VorLaufTemperatur für die etwas höher sein muss?

Ziemlich sicher sogar. Aber eigentlich [TM] sind die Kreise für FBH und
normale HK getrennt, laufen also mit unterschiedlichen Vorlauftemperaturen.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327201

Am Tue, 31 Oct 2017 05:40:22 -0700 (PDT) schrieb Herwig AQSR:

> 2017-10-31 13:41:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Aber warmer Fussboden bedeutet bei FBH _immer_ falsch eingestellte Anlage.
> 
> Warmer FussBoden. Da kann ich nur milde lächeln.
> *Heiss*!
> 
> In der Nacht habe ich alle bis auf einen HeizStrang
> wieder abgestellt. Aber die RaumTemperatur stieg
> weiter, bis auf 29 C.

Ich las mal einen Bericht über die brasilianische Crew auf einer
Antarktis-Station, die dort ähnliche Temperaturen hatten, so daß sie wie
gewohnt in Shorts und T-Shirt herumlaufen konnten. Warum auch nicht, sollen
die anderen halt dicke Pullover tragen... 

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327182

Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> wrote:
> Am 31.10.2017 um 09:11 schrieb Marc Stibane:
>> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> wrote:

>>> Soll man auch nicht. Wenn der Fussboden tatsächlich warm wird ist
>>> die FBH falsch eingestellt.
>> Jein. Im Bad darf der Fußboden durchaus warm werden.
> Auch dort nicht. Was weg gehen sollte ist diese typische Fliesenkälte.
> Aber warmer Fussboden bedeutet bei FBH _immer_ falsch eingestellte Anlage.

IBTD


>>> so eingestellt werden, dass jeder Raum genau die Energie bekommt die
>>> er braucht. Also Bad mehr, Schlafzimmer weniger etc.
>> Genau. Wir haben das Schlafzimmer komplett abgedreht - abends machen
>> wir die SZ-Tür zu und das Fenster wird angekippt. Morgens Fenster zu,
>> Tür auf, und das SZ bekommt etwas Wärme aus dem Rest der Wohnung,
>> bleibt aber deutlich kälter.
>> Bad ganz offen, Wohnzimmer ca. 70%. Dort ist auch der Temperatur-
>> fühler, eingestellt auf 19 Grad. Im Bad sind dann eher 24 bei warmen
>> Fußboden.
> Falsch eingestellt... Das mag ja für einige ganz angenehm sein wenn die
> Füsse warm sind,

Eben. Wir mögen das so.


> aber die meisten haben gerade deshalb mit einer FBH ein "Wohlfühlproblem"
> wenn eben der Fussboden warm wird.

>> Wenn es da zu warm wird öffnen wir halt die Badtür...
> Wenn das nötig ist, ist wie gesagt die Anlage falsch eingstellt. Denn
> gerade DAS sollte ja nicht notwendig werden.

Das Bad liegt genau in der Mitte der Wohnung, kein Außenfenster. Wenn es
wirklich saukalt ist (-20 Grad) dann ist im Wohnzimmer (Temperatur-
sensor) soviel Heizbedarf, dass das Bad etwas zu warm wird. Tür auf
(also den automatischen Türschließer der den ganzen Sommer über sowieso
ausgehängt ist eben bei Saukälte auch aushängen), dann entweicht Wärme
und heizt indirekt (via Flur) auch das Wohnzimmer.


>> Verstellt habe ich an dieser Einstellung schon 5 Jahre nix mehr.
> Solltest Du mal... ich würde das Bad an eurer Stelle um 10 bis 15
> Prozent reduzieren. 

Dann ist es da in der Übergangszeit (also jetzt) zu kalt.


> Der Körper freut sich auch, wenn er die Duschwärme
> über die Füsse leichter abgeben kann.

Pah, Warmduscher!

Seit ich mal ein paar Wochen in Australien nur mit ungeheizten
Strandduschen (die gibt es dort wirklich überall um das Salzwasser
abspülen zu können) auskommen musste dusche ich eh nur noch max.
lauwarm.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327226

Am 31.10.2017 um 18:29 schrieb Marc Stibane:

>> Falsch eingestellt... Das mag ja für einige ganz angenehm sein wenn die
>> Füsse warm sind,

> Eben. Wir mögen das so.

Dito. Die Badfußbodenheizung muss warm sein. Wozu hätte ich da sonst ne 
Fußbodenheizung gewollt? Die geht elektronisch gesteuert morgens ne 
halbe Stunde früher an und wenn alle das Haus verlassen haben wieder aus.

Auch sonst verstehe ich das gebashe hier nicht ganz. Die 5 
elektronischen Thermostaten, die ich angeschafft habe, laufen ca. 1 Jahr 
mit zwei Panasonic Eneloop-Akkus und haben ihre Anschaffungskosten im 
ersten Jahr wieder eingespielt. Nachts wird abgesenkt, erst am nächsten 
Nachmittag wieder erhöht so dass ich Abends rechtzeitig ne 20 Grad warme 
Bude habe. Ich habe halt keine Heizung mit Zentralthermostat, was soll 
ich sonst machen - wieder die Heizung von Hand aufdrehen?

Gruß

Daniel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327249

Am 01.11.2017 um 11:11 schrieb Daniel Pache:
> Am 31.10.2017 um 18:29 schrieb Marc Stibane:
> 
>>> Falsch eingestellt... Das mag ja für einige ganz angenehm sein wenn die
>>> Füsse warm sind,
> 
>> Eben. Wir mögen das so.
> 
> Dito. Die Badfußbodenheizung muss warm sein. Wozu hätte ich da sonst ne 
> Fußbodenheizung gewollt?

Um Energie zu sparen? FBH ist als Flächenheizung das Beste was einem bei
Brennwert-Heizung passieren kann weil der Vorlauf relativ niedrig sein
kann. Und auch ohne "warme Füsse" bekommt so ein System ein Bad
problemlos richtig warm.

Naja, jedenfalls wenn sie so wie gedacht benutzt wird...

> Die geht elektronisch gesteuert morgens ne 
> halbe Stunde früher an und wenn alle das Haus verlassen haben wieder aus.

Was auch mit jeder anderen Heizungsform funktioniert.

> Auch sonst verstehe ich das gebashe hier nicht ganz. Die 5 
> elektronischen Thermostaten, die ich angeschafft habe, laufen ca. 1 Jahr 
> mit zwei Panasonic Eneloop-Akkus und haben ihre Anschaffungskosten im 
> ersten Jahr wieder eingespielt. Nachts wird abgesenkt, erst am nächsten 
> Nachmittag wieder erhöht so dass ich Abends rechtzeitig ne 20 Grad warme 
> Bude habe. Ich habe halt keine Heizung mit Zentralthermostat, was soll 
> ich sonst machen - wieder die Heizung von Hand aufdrehen?

Die Kesselsteuerung benutzen um zu reduzieren. Wobei diese
Nachtabsenkung ohnehin ziemlich umstritten ist. In Eurem Fall lohnt es
sich wohl nur wirklich, weil die Absenkungsphase recht lang ist. Und
weil ihr scheinbar immer denselben Tagesablauf habt.

In meinem Beispiel haben die Bewohner wechselnde Schichten, so wie ich
auch. Ich bräuchte also ein System bei dem ich im Dreiwochenrhytmus
Zeiten vorgeben könnte. Ungeplante An- und Abwesenheiten noch zusätzlich.

Urlaub, Feiertage etc kommen noch oben drauf.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327251

On 11/01/2017 02:52 PM, Maik Koenig wrote:
> Am 01.11.2017 um 11:11 schrieb Daniel Pache:
>> Am 31.10.2017 um 18:29 schrieb Marc Stibane:
>>
>>>> Falsch eingestellt... Das mag ja für einige ganz angenehm sein wenn die
>>>> Füsse warm sind,
>>
>>> Eben. Wir mögen das so.
>>
>> Dito. Die Badfußbodenheizung muss warm sein. Wozu hätte ich da sonst ne
>> Fußbodenheizung gewollt?
> 
> Um Energie zu sparen? FBH ist als Flächenheizung das Beste was einem bei
> Brennwert-Heizung passieren kann weil der Vorlauf relativ niedrig sein
> kann. Und auch ohne "warme Füsse" bekommt so ein System ein Bad
> problemlos richtig warm.

Wenn du mit einer FBH einen Raum heizen willst muss der Boden etwas 
wärmer sein als die Zieltemperatur des Raumes. Sowas kann man schon 
fühlen, besonders im Vergleich mit einem ungeheizten Raum.


>> Die geht elektronisch gesteuert morgens ne
>> halbe Stunde früher an und wenn alle das Haus verlassen haben wieder aus.
> 
> Was auch mit jeder anderen Heizungsform funktioniert.

Wobei man das wegen thermischer Trägheit noch etwas enger einstellen 
kann. Man kann die Heizung schon etwas bevor der letzte das Haus 
verlässt abschalten.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327253

Am 01.11.2017 um 15:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/01/2017 02:52 PM, Maik Koenig wrote:
>> Am 01.11.2017 um 11:11 schrieb Daniel Pache:
>>> Am 31.10.2017 um 18:29 schrieb Marc Stibane:
>>>
>>>>> Falsch eingestellt... Das mag ja für einige ganz angenehm sein wenn die
>>>>> Füsse warm sind,
>>>
>>>> Eben. Wir mögen das so.
>>>
>>> Dito. Die Badfußbodenheizung muss warm sein. Wozu hätte ich da sonst ne
>>> Fußbodenheizung gewollt?
>> 
>> Um Energie zu sparen? FBH ist als Flächenheizung das Beste was einem bei
>> Brennwert-Heizung passieren kann weil der Vorlauf relativ niedrig sein
>> kann. Und auch ohne "warme Füsse" bekommt so ein System ein Bad
>> problemlos richtig warm.
> 
> Wenn du mit einer FBH einen Raum heizen willst muss der Boden etwas 
> wärmer sein als die Zieltemperatur des Raumes. 

<Ironie>Ach</Ironie>

> Sowas kann man schon 
> fühlen, besonders im Vergleich mit einem ungeheizten Raum.

Zwischen "etwas Wärmer als der Raum" und wirklich warm gibt es aber noch
einige °C Unterschied.

>>> Die geht elektronisch gesteuert morgens ne
>>> halbe Stunde früher an und wenn alle das Haus verlassen haben wieder aus.
>> 
>> Was auch mit jeder anderen Heizungsform funktioniert.
> 
> Wobei man das wegen thermischer Trägheit noch etwas enger einstellen 
> kann. Man kann die Heizung schon etwas bevor der letzte das Haus 
> verlässt abschalten.

Daumenregel: FBH hat 2 Stunden Zeitverzug. Je nach Gebäude mehr oder
weniger. Man muss sie natürlich auch entsprechend früher wieder
anschalten um die Bude rechtzeitig warm zu bekommen, das ist also im
Vergleich zu Heizkörpern +- Null.

Aber wie schon geschrieben, FBH spart über den niedrigen Vorlauf im
Vergleich zu klassischen Heizkörpern deutlich mehr ein. Wenn dann noch
die Heizquelle (sprich der Kessel, die Therme, die Wärmepumpe etc)
entsprechend auf niedrige VL-Temperaturen ausgelegt ist und möglichst
knapp bemessen (also nicht permanent an und aus gehen muss sondern
lieber durchgängig auf niedriger Leistungsstufe läuft) spart das
nochmals Geld ein.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327258

2017-11-01 16:15:00 +0100

> ...

> ... Man kann die Heizung schon etwas bevor der letzte das Haus 
> verlässt abschalten.

Ernsthaft? Im FamilienKontext?

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327927

Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> wrote:

> In meinem Beispiel haben die Bewohner wechselnde Schichten, so wie ich
> auch. Ich bräuchte also ein System bei dem ich im Dreiwochenrhytmus
> Zeiten vorgeben könnte. Ungeplante An- und Abwesenheiten noch zusätzlich.

Macht hier ein Gebastel aus einem Raspberry Pi mit FHEM und Homematic
Ausgängen der sich die Schaltzeiten der Bewohner aus den Terminkalendern
der hauseigenen Nextcloud zieht.

Meine allerliebste und ich tragen die Schichten eh ein, ist also keine
Mehrarbeit.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web