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Amazing facts Teil 2

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  Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-17 15:14 +0200
    Re: Amazing facts Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-17 15:23 +0200
      Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-17 15:34 +0200
    Re: Amazing facts Teil 2 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-10-17 17:18 +0200
      Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-17 18:02 +0200
        Re: Amazing facts Teil 2 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-10-17 18:24 +0200
          Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-17 18:37 +0200
            Re: Amazing facts Teil 2 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-10-17 19:22 +0200
            Re: Amazing facts Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-17 19:32 +0200
            Re: Amazing facts Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-18 08:21 +0200
              Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-18 08:35 +0200
                Re: Amazing facts Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-18 11:22 +0200
                  Re: Amazing facts Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-18 09:33 +0000
                  Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-18 11:34 +0200
                    Re: Amazing facts Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-18 08:27 -0700
                      Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-18 17:36 +0200
                        Re: Amazing facts Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-18 08:47 -0700
                          Re: Amazing facts Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-18 18:43 +0200
                            Re: Amazing facts Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-18 22:07 -0700
                          Re: Amazing facts Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-19 01:28 -0700
                        Re: Amazing facts Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-19 08:14 +0200
              Re: Amazing facts Teil 2 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-10-18 15:22 +0200
                Re: Amazing facts Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-18 15:30 +0200
            Re: Amazing facts Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-18 15:51 +0200
              Re: Amazing facts Teil 2 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-10-18 16:15 +0200
                Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-18 16:57 +0200
                  Re: Amazing facts Teil 2 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-10-18 17:51 +0200
                    Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-18 17:54 +0200
                      Re: Amazing facts Teil 2 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-10-18 18:26 +0200
                        Re: Amazing facts Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-18 23:48 +0200
                Re: Amazing facts Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-18 08:03 -0700
                Re: Amazing facts Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-18 17:16 +0200
                  Re: Amazing facts Teil 2 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-10-18 18:10 +0200
              Re: Amazing facts Teil 2 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-18 14:58 +0000
              Re: Amazing facts Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-18 08:37 -0700
                Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-18 17:48 +0200
                  Re: Amazing facts Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-16 18:03 +0100
                    Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 18:26 +0100
                    Re: Amazing facts Teil 2 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-16 19:02 +0100
                      Re: Amazing facts Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-16 19:57 +0100
                        Re: Amazing facts Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-16 20:12 +0100
                          Re: Amazing facts Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-17 09:40 +0100
                        Re: Amazing facts Teil 2 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-17 11:48 +0100
                          Re: Amazing facts Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-17 11:58 +0100
                    Re: Amazing facts Teil 2 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-19 23:54 +0100
                  Re: Amazing facts Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-16 23:43 -0800
                    Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-17 08:49 +0100
                Re: Amazing facts Teil 2 Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-10-18 23:38 +0200
                  Re: Amazing facts Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-19 11:34 +0200
                    Re: Amazing facts Teil 2 Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-10-21 00:57 +0200
                    Re: Amazing facts Teil 2 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-16 16:48 +0100
                      Re: Amazing facts Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-16 18:12 +0100
                        Re: Amazing facts Teil 2 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-11-16 19:00 +0100
                  Re: Amazing facts Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-19 13:10 +0200
                    Re: Amazing facts Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-16 18:14 +0100
                      Re: Amazing facts Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 19:40 +0100
                Re: Amazing facts Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-18 22:15 -0700
                  Re: Amazing facts Teil 2 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-10-19 09:41 +0200
                  Re: Amazing facts Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-19 11:34 +0200
                Re: Amazing facts Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-16 17:56 +0100
                  Re: Amazing facts Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 19:45 +0100
          Re: Amazing facts Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-19 00:54 -0700
        Re: Amazing facts Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-17 18:37 +0200
    Re: Amazing facts Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-17 17:55 +0200
    Re: Amazing facts Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-22 09:20 +0200

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#325499 — Amazing facts Teil 2

FS-HL schrieb:

> Jetzt muss die SPD sich nur noch wieder auf die bewährte Siegertaktik des
> Gerhard Schröder zurückbesinnen: Links antäuschen, recht überholen – und
> sie können den nächsten Bundeskanzler stellen...
> 
> 	M.f.G.

Glaubst Du?

Au contraire, glaube ich.

Nach den Wahlen in Österreich, Deutschland, Niederlanden, Frankreich,
kann man doch festhalten:

Von der Migrationswelle wurden in ganz Europa Sozialdemokraten und Linke
aus der Regierungsverantwortung gespült.

Das haben aber bisher nur ganz wenige der Betroffenen verstanden, so wie
die kluge Frau  Wagenknecht.

Der Rest der nun freigestellten Ex-Regierungsmitglieder glaubt immer
noch, die machtvolle  Migration nach Europa sei etwas Gutes für die
Mitte-Links Parteien.

Demokratie bietet Überraschungen für viele  Politiker. Nicht für Frau
Wagenknecht, muß man anerkennend sagen, die hat die neuen
Strukturprobleme für ihre Partei bereits antizipiert.



Interessiert beobachtend,

Joachim

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#325503

Am Tue, 17 Oct 2017 15:14:48 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> FS-HL schrieb:
> 
>> Jetzt muss die SPD sich nur noch wieder auf die bewährte Siegertaktik des
>> Gerhard Schröder zurückbesinnen: Links antäuschen, recht überholen – und
>> sie können den nächsten Bundeskanzler stellen...
>> 
>> 	M.f.G.
> 
> Glaubst Du?
> 
> Au contraire, glaube ich.
> 
> Nach den Wahlen in Österreich, Deutschland, Niederlanden, Frankreich,
> kann man doch festhalten:
> 
> Von der Migrationswelle wurden in ganz Europa Sozialdemokraten und Linke
> aus der Regierungsverantwortung gespült.
> 
> Das haben aber bisher nur ganz wenige der Betroffenen verstanden, so wie
> die kluge Frau  Wagenknecht.

Die droht gerade ihren Job hinzuschmeißen:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-10/die-linke-sahra-wagenknecht-dietmar-bartsch-bundestagsfraktion

> Demokratie bietet Überraschungen für viele  Politiker. Nicht für Frau
> Wagenknecht, muß man anerkennend sagen, die hat die neuen
> Strukturprobleme für ihre Partei bereits antizipiert.

Sieht eher so als, als ob sich die "Die Linke" gerade selbst zerlegt. Gut,
das haben sie dann mit der AfD gemein, die sind da auch groß drin.

Grüße,

Frank

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#325508

Am 17.10.17 um 15:23 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 17 Oct 2017 15:14:48 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 

>> Nach den Wahlen in Österreich, Deutschland, Niederlanden, Frankreich,
>> kann man doch festhalten:
>>
>> Von der Migrationswelle wurden in ganz Europa Sozialdemokraten und Linke
>> aus der Regierungsverantwortung gespült.
>>
>> Das haben aber bisher nur ganz wenige der Betroffenen verstanden, so wie
>> die kluge Frau  Wagenknecht.
> 
> Die droht gerade ihren Job hinzuschmeißen:
> 
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-10/die-linke-sahra-wagenknecht-dietmar-bartsch-bundestagsfraktion
> 
>> Demokratie bietet Überraschungen für viele  Politiker. Nicht für Frau
>> Wagenknecht, muß man anerkennend sagen, die hat die neuen
>> Strukturprobleme für ihre Partei bereits antizipiert.
> 
> Sieht eher so als, als ob sich die "Die Linke" gerade selbst zerlegt. Gut,
> das haben sie dann mit der AfD gemein, die sind da auch groß drin.

Ja, laut SZ wollen die Ost-Abgeordneten der "Linken" gerade einen
eigenen Verein/Gruppe aufmachen, gegen die angeblich dominierenden
West-Linken.
Sie sind von der größten zur kleinsten Oppositionspartei abgerutscht.
Zuletzt hatten sie das Recht, als Oppositionsführer als erste auf die
Regierung zu antworten. Nevermore.

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#325521

On 17.10.2017 15:14, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Von der Migrationswelle wurden in ganz Europa Sozialdemokraten und Linke
> aus der Regierungsverantwortung gespült.
>
> Das haben aber bisher nur ganz wenige der Betroffenen verstanden, so wie
> die kluge Frau  Wagenknecht.
>
> Der Rest der nun freigestellten Ex-Regierungsmitglieder glaubt immer
> noch, die machtvolle  Migration nach Europa sei etwas Gutes für die
> Mitte-Links Parteien.

Nun, vielleicht glauben sie nicht, dass es gut für Mitte-Links ist,
sondern gut für Kriegsflüchtlinge. Ja, man muss für so eine Einstellung
in Europa Eier in Fußballgröße haben und damit leben können, nicht
wieder gewählt zu werden. Das kann man belächeln, oder bewundern. Eine
Schwäche ist es jedenfalls nicht, sondern konsequentes Handeln nach dem
Grundgesetz.
-- 
bis denne

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#325527

Am 17.10.17 um 17:18 schrieb Ruediger Lahl:
> On 17.10.2017 15:14, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Der Rest der nun freigestellten Ex-Regierungsmitglieder glaubt immer
>> noch, die machtvolle  Migration nach Europa sei etwas Gutes für die
>> Mitte-Links Parteien.
> 
> Nun, vielleicht glauben sie nicht, dass es gut für Mitte-Links ist,
> sondern gut für Kriegsflüchtlinge. Ja, man muss für so eine Einstellung
> in Europa Eier in Fußballgröße haben und damit leben können, nicht
> wieder gewählt zu werden. Das kann man belächeln, oder bewundern. Eine
> Schwäche ist es jedenfalls nicht, sondern konsequentes Handeln nach dem
> Grundgesetz.
> 

Das ist korrekt, es ist primär erst  was Gutes für die Einwanderer.
Darüber müssen sich die politischen Parteien halt im klaren sein. Und
evtl. abwägen, wo sie ihre Prioritäten ansetzen.

Gruß

Joachim

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#325532

On 17.10.2017 18:02, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 17.10.17 um 17:18 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 17.10.2017 15:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>>> Der Rest der nun freigestellten Ex-Regierungsmitglieder glaubt immer
>>> noch, die machtvolle  Migration nach Europa sei etwas Gutes für die
>>> Mitte-Links Parteien.
>>
>> Nun, vielleicht glauben sie nicht, dass es gut für Mitte-Links ist,
>> sondern gut für Kriegsflüchtlinge. Ja, man muss für so eine Einstellung
>> in Europa Eier in Fußballgröße haben und damit leben können, nicht
>> wieder gewählt zu werden. Das kann man belächeln, oder bewundern. Eine
>> Schwäche ist es jedenfalls nicht, sondern konsequentes Handeln nach dem
>> Grundgesetz.
>
> Das ist korrekt, es ist primär erst  was Gutes für die Einwanderer.
> Darüber müssen sich die politischen Parteien halt im klaren sein. Und
> evtl. abwägen, wo sie ihre Prioritäten ansetzen.

Eine Grundgesetzänderung wäre zu überlegen. Ich glaube nicht, dass die
Väter des GG bei einem quasi bedingungslosen Asylrecht solche Szenarien
vor Augen hatten, wie wir sie jetzt erleben. Ich denke, das war eher
geprägt von a. viel weniger Menschen und b. eher aus dem europäischen
Raum mit ähnlichen Sichtweisen und Wertevorstellungen. Ich mag mich aber
dabei irren.

Eine Klassifizierung von Migranten, wie sie die FDP vorgeschlagen hat,
geht IMHO in die richtige Richtung. Gewählt habe ich sie trotzdem nicht.
-- 
bis denne

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#325535

Am 17.10.17 um 18:24 schrieb Ruediger Lahl:
> On 17.10.2017 18:02, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Am 17.10.17 um 17:18 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 17.10.2017 15:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>>> Der Rest der nun freigestellten Ex-Regierungsmitglieder glaubt immer
>>>> noch, die machtvolle  Migration nach Europa sei etwas Gutes für die
>>>> Mitte-Links Parteien.
>>>
>>> Nun, vielleicht glauben sie nicht, dass es gut für Mitte-Links ist,
>>> sondern gut für Kriegsflüchtlinge. Ja, man muss für so eine Einstellung
>>> in Europa Eier in Fußballgröße haben und damit leben können, nicht
>>> wieder gewählt zu werden. Das kann man belächeln, oder bewundern. Eine
>>> Schwäche ist es jedenfalls nicht, sondern konsequentes Handeln nach dem
>>> Grundgesetz.
>>
>> Das ist korrekt, es ist primär erst  was Gutes für die Einwanderer.
>> Darüber müssen sich die politischen Parteien halt im klaren sein. Und
>> evtl. abwägen, wo sie ihre Prioritäten ansetzen.
> 
> Eine Grundgesetzänderung wäre zu überlegen. Ich glaube nicht, dass die
> Väter des GG bei einem quasi bedingungslosen Asylrecht solche Szenarien
> vor Augen hatten, wie wir sie jetzt erleben. Ich denke, das war eher
> geprägt von a. viel weniger Menschen und b. eher aus dem europäischen
> Raum mit ähnlichen Sichtweisen und Wertevorstellungen. Ich mag mich aber
> dabei irren.

Ja natürlich. Man dachte aus den Erfahrungen der Nazi-Zeit: die
Schweizer haben damals die Leute aus Deutschland nicht nehmen wollen,
die von uns verfolgt wurden und vor uns geflohen sind. Wenn die
Schweizer ihrerseits mal jemanden verfolgen sollten, die Appenzeller
z.B. oder die Skifahrer, dann nehmen wir die aus der Schweiz aber bei
uns über die Grenze auf. Wir machen das dann besser.

An das Szenario, daß das subsaharische Afrika auf der Suche nach
besseren Lebensbedingungen sich auf den Weg nach Europa machte, oder daß
ein Glaubenskrieg im nahen, mittleren und fernen Osten die Leute zu
vertreiben beginnt, dachte man wohl eher nicht.

> 
> Eine Klassifizierung von Migranten, wie sie die FDP vorgeschlagen hat,
> geht IMHO in die richtige Richtung. Gewählt habe ich sie trotzdem nicht.
> 
Es wird schon schwierig bleiben. Leute nur nach "Nützlichkeit" "für uns"
auszuwählen geht nicht. Aber zuständig sein für den ganzen Globus und
alle Welt zu retten geht eben auch nicht. Zumindest hat es sich nicht
als demokratisch und politisch mehrheitsfähig erwiesen in den Ländern,
die gerade  wählen durften.

Gruß

Joachim

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#325555

On 17.10.2017 18:37, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 17.10.17 um 18:24 schrieb Ruediger Lahl:
>> Eine Klassifizierung von Migranten, wie sie die FDP vorgeschlagen hat,
>> geht IMHO in die richtige Richtung. Gewählt habe ich sie trotzdem nicht.
>>
> Es wird schon schwierig bleiben. Leute nur nach "Nützlichkeit" "für uns"
> auszuwählen geht nicht.

Es kommt darauf an, wie weit der Rahmen gespannt wird. Nur Akademiker
nehmen, deren Doktor dann hier nicht anerkannt wird, ist keine Lösung.
-- 
bis denne

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#325556

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Leute nur nach "Nützlichkeit" "für uns" auszuwählen geht nicht.
>
Chlor! Nennt sich Einwanderungsgesetz! Und sowohl SPD, Grüne als auch
die FDP waren schon immer dafür! Inzwischen ist selbst die Union nicht
mehr grundsätzlich dagegen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#325597

Am Tue, 17 Oct 2017 18:37:01 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 17.10.17 um 18:24 schrieb Ruediger Lahl:

>> Eine Grundgesetzänderung wäre zu überlegen. Ich glaube nicht, dass die
>> Väter des GG bei einem quasi bedingungslosen Asylrecht solche Szenarien
>> vor Augen hatten, wie wir sie jetzt erleben. Ich denke, das war eher
>> geprägt von a. viel weniger Menschen und b. eher aus dem europäischen
>> Raum mit ähnlichen Sichtweisen und Wertevorstellungen. Ich mag mich aber
>> dabei irren.
> 
> Ja natürlich. Man dachte aus den Erfahrungen der Nazi-Zeit: die
> Schweizer haben damals die Leute aus Deutschland nicht nehmen wollen,
> die von uns verfolgt wurden und vor uns geflohen sind. 

Nicht nur die Schweizer, niemand wollte die aufnehmen, außer einem,
Diktator Trujillo aus der Dominikanischen Republik. Der eine einige wenige
hundert ins Land gelassen, die haben dort Betriebe aufgebaut und kleine
Städte begründet. Unsprünglich hatte er 1938 angeboten, 100.000
aufzunehmen.

Lesenwertes Buch zu dem Thema:

https://www.amazon.de/Fluchtpunkt-Karibik-J%C3%BCdische-Emigranten-Dominikanischen/dp/3861535513

Wobei Trujillo durchaus selbst rassistische Hintergedanken hatte: Er wollte
die einheimische Bevölkerung mit Weißen verstärken, als Gegenpol zu den
schwarzen befreiten Sklaven auf Haiti, der anderen Inselhälfte, mit der man
sich im Dauerkonflikt befand.

> An das Szenario, daß das subsaharische Afrika auf der Suche nach
> besseren Lebensbedingungen sich auf den Weg nach Europa machte, oder daß
> ein Glaubenskrieg im nahen, mittleren und fernen Osten die Leute zu
> vertreiben beginnt, dachte man wohl eher nicht.

Genau, man hatte wohl eher verfolgte sowjetische Dissidenten im Blickpunkt
- eben tatsächlich politisch Verfolgte im engeren Sinne.

>> Eine Klassifizierung von Migranten, wie sie die FDP vorgeschlagen hat,
>> geht IMHO in die richtige Richtung. Gewählt habe ich sie trotzdem nicht.
>> 
> Es wird schon schwierig bleiben. Leute nur nach "Nützlichkeit" "für uns"
> auszuwählen geht nicht.

So machen es Kanada und Australien, nach einem Scoring-System. Allerdings
sind diese Länder auch wesentlich dünner besiedelt als Mitteleuropa. Und da
geht es explizit um erwünschte Einwanderung und nicht um Asyl aus Mitleid.

Grüße,

Frank

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#325598

Am 18.10.17 um 08:21 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 17 Oct 2017 18:37:01 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 17.10.17 um 18:24 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>>> Eine Grundgesetzänderung wäre zu überlegen. Ich glaube nicht, dass die
>>> Väter des GG bei einem quasi bedingungslosen Asylrecht solche Szenarien
>>> vor Augen hatten, wie wir sie jetzt erleben. Ich denke, das war eher
>>> geprägt von a. viel weniger Menschen und b. eher aus dem europäischen
>>> Raum mit ähnlichen Sichtweisen und Wertevorstellungen. Ich mag mich aber
>>> dabei irren.
>>
>> Ja natürlich. Man dachte aus den Erfahrungen der Nazi-Zeit: die
>> Schweizer haben damals die Leute aus Deutschland nicht nehmen wollen,
>> die von uns verfolgt wurden und vor uns geflohen sind. 
> 
> Nicht nur die Schweizer, niemand wollte die aufnehmen, außer einem,
> Diktator Trujillo aus der Dominikanischen Republik. Der eine einige wenige
> hundert ins Land gelassen, die haben dort Betriebe aufgebaut und kleine
> Städte begründet. Unsprünglich hatte er 1938 angeboten, 100.000
> aufzunehmen.
> 
> Lesenwertes Buch zu dem Thema:
> 
> https://www.amazon.de/Fluchtpunkt-Karibik-J%C3%BCdische-Emigranten-Dominikanischen/dp/3861535513
> 
> Wobei Trujillo durchaus selbst rassistische Hintergedanken hatte: Er wollte
> die einheimische Bevölkerung mit Weißen verstärken, als Gegenpol zu den
> schwarzen befreiten Sklaven auf Haiti, der anderen Inselhälfte, mit der man
> sich im Dauerkonflikt befand.

Jupp. Voriges Jahr mchten wir   eine Woche Rundreise durch die
Dominikanische Republik (baden allein ist uns immer zu fade), da hat man
einiges über Trujillo erfahren. Er wurde besonders zum Ende hin (bis
1961) ein richtiger klassischer Diktator.


> 
>> An das Szenario, daß das subsaharische Afrika auf der Suche nach
>> besseren Lebensbedingungen sich auf den Weg nach Europa machte, oder daß
>> ein Glaubenskrieg im nahen, mittleren und fernen Osten die Leute zu
>> vertreiben beginnt, dachte man wohl eher nicht.
> 
> Genau, man hatte wohl eher verfolgte sowjetische Dissidenten im Blickpunkt
> - eben tatsächlich politisch Verfolgte im engeren Sinne.
> 
>>> Eine Klassifizierung von Migranten, wie sie die FDP vorgeschlagen hat,
>>> geht IMHO in die richtige Richtung. Gewählt habe ich sie trotzdem nicht.
>>>
>> Es wird schon schwierig bleiben. Leute nur nach "Nützlichkeit" "für uns"
>> auszuwählen geht nicht.
> 
> So machen es Kanada und Australien, nach einem Scoring-System. Allerdings
> sind diese Länder auch wesentlich dünner besiedelt als Mitteleuropa. Und da
> geht es explizit um erwünschte Einwanderung und nicht um Asyl aus Mitleid.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

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#325616

Am Wed, 18 Oct 2017 08:35:26 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 18.10.17 um 08:21 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 17 Oct 2017 18:37:01 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Am 17.10.17 um 18:24 schrieb Ruediger Lahl:
>> 
>>>> Eine Grundgesetzänderung wäre zu überlegen. Ich glaube nicht, dass die
>>>> Väter des GG bei einem quasi bedingungslosen Asylrecht solche Szenarien
>>>> vor Augen hatten, wie wir sie jetzt erleben. Ich denke, das war eher
>>>> geprägt von a. viel weniger Menschen und b. eher aus dem europäischen
>>>> Raum mit ähnlichen Sichtweisen und Wertevorstellungen. Ich mag mich aber
>>>> dabei irren.
>>>
>>> Ja natürlich. Man dachte aus den Erfahrungen der Nazi-Zeit: die
>>> Schweizer haben damals die Leute aus Deutschland nicht nehmen wollen,
>>> die von uns verfolgt wurden und vor uns geflohen sind. 
>> 
>> Nicht nur die Schweizer, niemand wollte die aufnehmen, außer einem,
>> Diktator Trujillo aus der Dominikanischen Republik. Der eine einige wenige
>> hundert ins Land gelassen, die haben dort Betriebe aufgebaut und kleine
>> Städte begründet. Unsprünglich hatte er 1938 angeboten, 100.000
>> aufzunehmen.
>> 
>> Lesenwertes Buch zu dem Thema:
>> 
>> https://www.amazon.de/Fluchtpunkt-Karibik-J%C3%BCdische-Emigranten-Dominikanischen/dp/3861535513
>> 
>> Wobei Trujillo durchaus selbst rassistische Hintergedanken hatte: Er wollte
>> die einheimische Bevölkerung mit Weißen verstärken, als Gegenpol zu den
>> schwarzen befreiten Sklaven auf Haiti, der anderen Inselhälfte, mit der man
>> sich im Dauerkonflikt befand.
> 
> Jupp. Voriges Jahr mchten wir   eine Woche Rundreise durch die
> Dominikanische Republik (baden allein ist uns immer zu fade), da hat man
> einiges über Trujillo erfahren. Er wurde besonders zum Ende hin (bis
> 1961) ein richtiger klassischer Diktator.

Mario Vargas Llosa hat ein Buch geschrieben, das vor dem Hintergrund des
Attentates auf Trujillo spielt:

https://www.amazon.de/Das-Fest-Ziegenbocks-suhrkamp-taschenbuch/dp/3518460161

Teilweise sehr brutal, trotzdem lesenswert.

Grüße,

Frank

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#325618

* Frank Hucklenbroich:
> Am Wed, 18 Oct 2017 08:35:26 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Wobei Trujillo durchaus selbst rassistische Hintergedanken hatte: Er wollte
>>> die einheimische Bevölkerung mit Weißen verstärken, als Gegenpol zu den
>>> schwarzen befreiten Sklaven auf Haiti, der anderen Inselhälfte, mit der man
>>> sich im Dauerkonflikt befand.
>> 
>> Jupp. Voriges Jahr mchten wir   eine Woche Rundreise durch die
>> Dominikanische Republik (baden allein ist uns immer zu fade), da hat man
>> einiges über Trujillo erfahren. Er wurde besonders zum Ende hin (bis
>> 1961) ein richtiger klassischer Diktator.
>
> Mario Vargas Llosa hat ein Buch geschrieben, das vor dem Hintergrund des
> Attentates auf Trujillo spielt:
>
> https://www.amazon.de/Das-Fest-Ziegenbocks-suhrkamp-taschenbuch/dp/3518460161
>
> Teilweise sehr brutal, trotzdem lesenswert.

Weiterer Lesetip: Wolfgang Schreyer, Die dominikanische Tragödie

Besteht aus den 3 Teilen "Der Adjutant", "Der Resident" und "Der
Reporter". Ursprünglich gab es einen anderen 3. Teil: "Der
Kommandeur". IMHO besser, aber schwer aufzutreiben. 

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#325619

Am 18.10.17 um 11:22 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Wed, 18 Oct 2017 08:35:26 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 18.10.17 um 08:21 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Tue, 17 Oct 2017 18:37:01 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Am 17.10.17 um 18:24 schrieb Ruediger Lahl:
>>>
>>>>> Eine Grundgesetzänderung wäre zu überlegen. Ich glaube nicht, dass die
>>>>> Väter des GG bei einem quasi bedingungslosen Asylrecht solche Szenarien
>>>>> vor Augen hatten, wie wir sie jetzt erleben. Ich denke, das war eher
>>>>> geprägt von a. viel weniger Menschen und b. eher aus dem europäischen
>>>>> Raum mit ähnlichen Sichtweisen und Wertevorstellungen. Ich mag mich aber
>>>>> dabei irren.
>>>>
>>>> Ja natürlich. Man dachte aus den Erfahrungen der Nazi-Zeit: die
>>>> Schweizer haben damals die Leute aus Deutschland nicht nehmen wollen,
>>>> die von uns verfolgt wurden und vor uns geflohen sind. 
>>>
>>> Nicht nur die Schweizer, niemand wollte die aufnehmen, außer einem,
>>> Diktator Trujillo aus der Dominikanischen Republik. Der eine einige wenige
>>> hundert ins Land gelassen, die haben dort Betriebe aufgebaut und kleine
>>> Städte begründet. Unsprünglich hatte er 1938 angeboten, 100.000
>>> aufzunehmen.
>>>
>>> Lesenwertes Buch zu dem Thema:
>>>
>>> https://www.amazon.de/Fluchtpunkt-Karibik-J%C3%BCdische-Emigranten-Dominikanischen/dp/3861535513
>>>
>>> Wobei Trujillo durchaus selbst rassistische Hintergedanken hatte: Er wollte
>>> die einheimische Bevölkerung mit Weißen verstärken, als Gegenpol zu den
>>> schwarzen befreiten Sklaven auf Haiti, der anderen Inselhälfte, mit der man
>>> sich im Dauerkonflikt befand.
>>
>> Jupp. Voriges Jahr mchten wir   eine Woche Rundreise durch die
>> Dominikanische Republik (baden allein ist uns immer zu fade), da hat man
>> einiges über Trujillo erfahren. Er wurde besonders zum Ende hin (bis
>> 1961) ein richtiger klassischer Diktator.
> 
> Mario Vargas Llosa hat ein Buch geschrieben, das vor dem Hintergrund des
> Attentates auf Trujillo spielt:
> 
> https://www.amazon.de/Das-Fest-Ziegenbocks-suhrkamp-taschenbuch/dp/3518460161
> 
> Teilweise sehr brutal, trotzdem lesenswert.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 
Es gibt auch einen Film über Trujillos Regime :

https://www.amazon.de/gp/product/B008TDUZWS/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1



Zeit der Schmetterlinge (In the Time of Butterflies)
Salma Hayek (Darsteller), Edward James Olmos (Darsteller), Mariano
Barroso (Regisseur)


"Kurzbeschreibung
Die Dominikanische Republik Ende der 1930er-Jahre: Vier Schwestern aus
wohlbehütetem Elternhaus lehnen sich gegen die Willkürherrschaft des
Diktators Trujillo auf, gehen in den Widerstand und werden mit ihren
Gesinnungsgenossen verfolgt. Nur eine überlebt ihr Engagement.
Verfilmung eines Bestsellers der 1990er-Jahre, die wahre Geschichte
emotional zugespitzt und sich dabei auf die Hauptperson konzentriert.
Studio: MGM

VideoMarkt
In den 30er-Jahren des letzten Jahrhunderts herrscht der Diktator Rafael
Trujillo mit eiserner Hand in der Dominikanischen Republik. Doch gegen
seine Willkürherrschaft regt sich Widerstand. Zu den Revolutionären
gehören auch die vier schönen Mirabal-Schwestern Minerva, Patria, Maria
Teresa und Dedé, genannt "las Mariposas", "die Schmetterlinge". Doch
drei der vier Frauen überleben ihren Einsatz für die Freiheit nicht.
Nachdem sie ihre inhaftierten Männer im Gefängnis besucht hatten, werden
Minerva, Patria und Maria Teresa 1960 von Trujillos Schergen ermordet.

"

Hab ihn mir bestellt nach dem DomRep Urlaub, aber wie so viele andere
CDs und BluRays ist sie noch originalverschweißt in der Folie im Schrank.

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#325667

2017-10-18 17:29:00 +0200

> ...

> Hab ihn mir bestellt nach dem DomRep Urlaub, aber wie so viele andere
> CDs und BluRays ist sie noch originalverschweißt in der Folie im Schrank.

Ach was? Wolltest Du Dich nicht auf durch Streaming zur Verfügung
gestellte Inhalte beschränken?

Herwig

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#325669

Am 18.10.17 um 17:27 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-10-18 17:29:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Hab ihn mir bestellt nach dem DomRep Urlaub, aber wie so viele andere
>> CDs und BluRays ist sie noch originalverschweißt in der Folie im Schrank.
> 
> Ach was? Wolltest Du Dich nicht auf durch Streaming zur Verfügung
> gestellte Inhalte beschränken?
> 
> Herwig
> 

Ja klar. Drum habe ich nach dem Vietnam-Urlaub die bestellte 7-Euro
BluRay "Full Metal Jacket"- mit dem Häuserkampf um Hue während der
Tet-Offensive- ja auch weiter in der Folie eingeschweißt daheim, als ich
gemerkt habe ich kann es auch in Netflix streamen, was ich auch getan
habe...
Nur die letzten 20 Minuten, als sie den Sniper verfolgen und tödlich
anschiessen, und merken es ist ein nordvietnamesisches Mädchen.


Als ich in Hue in der Kaiserlichen Zitadelle war- glaubst Du der
vietnamesische Führer wäre mit einem Wort auf die Kriegsgeschichte
eingegangen? Ich hab es leider erst hinterher erfahren, gefragt hatte
ich danach. Das war sogar eine der härtest umkämpften Städte, und Ort
eines nordvietnamesischen Massakers an Südvietnamesen (Zivilisten). Ja,
das gab's auch.

Aber er hatte eine Brandnarbe (I think so) mit Pigmentstörung im Gesicht.

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#325672

2017-10-18 17:48:00 +0200

> ...

> Nur die letzten 20 Minuten, als sie den Sniper verfolgen und tödlich
> anschiessen, und merken es ist ein nordvietnamesisches Mädchen.

Bei dem Film habe ich mir öfter überlegt, ob es nicht eigentlich
zwei Geschichten sind - die Story während der GrundAusBildung und
die Story in Vietnam.

Immer, wenn ich in schlechter Laune bin, ziehe ich mir die
AnfangsRhetorik des Sgt. Hartman rein und versuche, diese
auf andere Situationen umzuformulieren.

Als R. Lee Ermey bei Kubrick wegen der Rolle vorsprach, hat
er Kubrick nach allen Regeln der MilitärRhetorik 15 Minuten
lang zusammengeschissen - dann hatte er die Rolle. - Braucht
man dafür Talent, oder kann man das lernen? Aus der BundesWehr
kann ich mich an diesen TonFall nicht erinnern.

Herwig

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#325692

Herwig AQSR wrote:

> Als R. Lee Ermey bei Kubrick wegen der Rolle vorsprach, hat
> er Kubrick nach allen Regeln der MilitärRhetorik 15 Minuten
> lang zusammengeschissen - dann hatte er die Rolle. - Braucht
> man dafür Talent, oder kann man das lernen? Aus der BundesWehr
> kann ich mich an diesen TonFall nicht erinnern.

Die BW hatte doch zu Zeiten des kalten Kriegs nur die Aufgabe, solange 
herumzutänzeln bis die richtigen Muttermörder aufgewacht waren, oder?

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#325725

Dietz Proepper tat kund:

> Herwig AQSR wrote:
> 
> > Als R. Lee Ermey bei Kubrick wegen der Rolle vorsprach, hat
> > er Kubrick nach allen Regeln der MilitärRhetorik 15 Minuten
> > lang zusammengeschissen - dann hatte er die Rolle. - Braucht
> > man dafür Talent, oder kann man das lernen? Aus der BundesWehr
> > kann ich mich an diesen TonFall nicht erinnern.
> 
> Die BW hatte doch zu Zeiten des kalten Kriegs nur die Aufgabe, solange 
> herumzutänzeln bis die richtigen Muttermörder aufgewacht waren, oder?

Eigentlich hatte die BW zeit ihres Bestehens
nur die Aufgabe, Zivis hervorzubringen.

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#325738

Herwig AQSR tat kund:

> 2017-10-18 17:48:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > Nur die letzten 20 Minuten, als sie den Sniper verfolgen und tödlich
> > anschiessen, und merken es ist ein nordvietnamesisches Mädchen.
> 
> Bei dem Film habe ich mir öfter überlegt, ob es nicht eigentlich
> zwei Geschichten sind - die Story während der GrundAusBildung und
> die Story in Vietnam.

Mir gefällt auch nur der erste Teil, den zweiten
finde ich eher langweilig. Private Joker ist ein
Hit - Verarsche per Vorschrift: "Sir, der Private sagte:
'Sir, nein, Sir!', Sir!" Kommt an den Drill Sergeant 
natürlich nicht ran.

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