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Vorangekündigter Tod der Stinker?

Started byBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post2017-09-11 20:33 +0200
Last post2017-09-17 14:16 +0200
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  Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-11 20:33 +0200
    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-09-12 14:06 +0100
    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-12 16:23 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:30 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:43 -0700
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 16:47 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:49 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 17:54 +0200
              Re: Vorangek=c3=bcndigter Tod der Stinker=3f Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-13 12:56 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:49 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:56 -0700
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 18:25 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:43 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-14 12:28 +0000
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:10 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 17:04 +0000
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:21 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-09-12 20:28 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:16 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:19 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 00:01 -0700
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:21 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:26 -0700
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:23 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-13 17:26 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:18 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:18 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:27 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:13 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:27 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 14:15 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 22:50 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:24 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 09:47 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:04 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:15 -0700
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:30 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:17 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:21 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:39 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 18:14 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:33 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 17:36 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:41 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 17:12 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:31 +0000
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-12 17:51 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 08:32 -0700
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:52 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-12 17:23 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 20:09 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:22 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 04:45 +0000
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 04:56 +0000
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 05:09 +0000
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 05:19 +0000
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:23 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:18 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 10:33 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:30 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:31 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 20:46 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 07:53 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:20 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:56 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:29 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 09:42 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:59 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 10:28 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:07 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 13:47 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:09 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:45 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:52 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:28 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:38 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:40 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:55 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:15 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:26 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:31 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:45 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:53 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:17 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:02 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:48 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:52 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:20 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:06 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 22:20 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-14 13:00 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 04:18 -0700
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:57 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 23:02 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:13 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:02 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:08 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:04 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:05 +0200
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 16:47 +0000
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:55 +0200
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 17:07 +0000
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:15 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 08:27 +0000
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:57 +0200
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 09:25 +0000
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:50 +0200
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:07 +0000
                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:20 +0200
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 10:27 +0000
                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:31 +0200
                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:36 +0200
                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 00:03 +0000
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:05 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-16 11:44 +0200
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:48 +0200
                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:46 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:05 +0200
                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:25 +0200
                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:44 +0200
                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:08 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:17 +0200
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:38 +0200
                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:47 +0200
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:02 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 22:16 +0200
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:34 +0200
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:35 +0200
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-21 10:27 +0000
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-21 17:44 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 23:19 -0700
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:30 +0000
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:20 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:43 +0200
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:11 +0200
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:25 +0200
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:33 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:45 +0200
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-14 21:32 +0200
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:40 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:09 +0200
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 23:01 +0200
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 23:41 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 23:44 +0200
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:35 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:09 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-19 17:10 +0200
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 17:20 +0200
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 19:17 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 21:04 +0200
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-19 21:47 +0200
                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 22:32 +0200
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-19 23:17 +0200
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 14:21 -0700
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 23:06 +0200
                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 08:32 +0200
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 14:14 +0200
                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 15:19 +0200
                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 15:41 +0200
                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 16:05 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 16:44 +0200
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 17:19 +0200
                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 17:40 +0200
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 17:44 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 17:48 +0200
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 17:53 +0200
                                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 18:02 +0200
                                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 18:08 +0200
                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 18:23 +0200
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 18:37 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 18:54 +0200
                                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 20:29 +0200
                                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 20:52 +0200
                                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 00:25 +0200
                                                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 14:18 +0200
                                                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-21 14:44 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 13:31 +0000
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-21 16:21 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 16:26 +0200
                                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-21 16:32 +0200
                                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 17:50 +0200
                                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 19:04 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 07:30 -0700
                                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-21 16:42 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-21 16:58 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 17:43 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-22 13:36 +0200
                                                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 14:52 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 18:03 +0200
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-09-21 16:57 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 17:01 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 18:08 +0200
                                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-09-22 16:03 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-20 15:09 +0000
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 17:30 +0200
                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-20 17:01 +0000
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 20:26 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-20 20:52 +0200
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 00:26 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 08:31 +0000
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 10:47 +0200
                                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 08:55 +0000
                                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 11:04 +0200
                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 02:31 -0700
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 13:27 +0200
                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 09:33 +0000
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 02:37 -0700
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 13:31 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 05:19 -0700
                                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-21 17:00 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 12:28 +0000
                                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 16:00 +0200
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 14:54 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 13:27 +0000
                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-10-25 03:28 +0200
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-25 04:49 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-10-25 12:59 +0200
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 17:45 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 21:18 +0200
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 19:14 +0200
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-20 00:04 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 14:18 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:16 +0200
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:24 +0200
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:30 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:31 +0200
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:50 +0200
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 20:00 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 21:01 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-14 15:26 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:17 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:31 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:54 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:08 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 13:56 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:28 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:12 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:34 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:45 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:17 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:29 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:36 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:50 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:59 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:08 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 21:30 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:39 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 21:44 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:39 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 22:44 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:01 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 21:57 -0700
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:05 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 00:26 -0700
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:12 +0000
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:16 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 20:05 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 20:10 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:06 +0000
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:24 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:38 +0000
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:46 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:35 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:50 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:02 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:13 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:35 +0200
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:41 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:54 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 16:39 +0000
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:27 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:55 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:12 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:13 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 22:11 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 22:22 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:45 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 22:50 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:08 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:01 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:23 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-14 10:49 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:19 +0000
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:25 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 06:33 -0700
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:40 +0000
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 10:08 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:25 -0700
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 10:25 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:28 -0700
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 12:32 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:35 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:46 -0700
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:36 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 13:50 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 04:53 -0700
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-13 16:26 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:10 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 07:49 -0700
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:34 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 13:41 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 10:39 +0000
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 10:46 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:16 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:10 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 14:05 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 23:36 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 07:58 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:30 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-14 14:36 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-15 16:45 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 15:24 +0000
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-15 19:55 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:02 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 13:04 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 11:08 +0000
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-16 16:46 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 16:31 +0000
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 16:35 +0000
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 16:55 +0000
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 13:02 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-17 13:57 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 14:30 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-17 16:34 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-17 17:24 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Karl <KWE@web.de> - 2017-09-18 01:08 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-18 09:21 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-17 09:25 -0700
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 18:01 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 19:04 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 23:00 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 18:20 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-15 18:48 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:42 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-19 18:07 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 18:16 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:29 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 18:38 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:52 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 18:58 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-20 08:13 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-20 11:04 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 12:57 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-21 08:31 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 08:13 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 08:54 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 09:04 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 09:33 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 11:14 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 11:33 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 12:11 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 12:50 +0200
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 13:15 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-20 10:45 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 18:22 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:30 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 09:41 -0700
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-20 10:45 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-20 11:43 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-20 12:17 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:25 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:47 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:45 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:06 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 13:53 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:21 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 15:12 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:36 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:42 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-14 00:09 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:49 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 05:52 -0700
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 15:02 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 08:00 -0700
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:37 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 13:51 +0000
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-09-13 18:28 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:37 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 00:24 +0000
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-14 09:25 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 09:40 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-13 23:55 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 16:17 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 16:39 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:15 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:41 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:40 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 16:18 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 16:44 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 18:49 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 09:33 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-14 10:11 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 09:01 +0000
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-14 13:06 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:25 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:43 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:49 +0000
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:25 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-14 18:01 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-14 13:52 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 06:50 -0700
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 08:55 +0000
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:15 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 14:32 +0000
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 16:40 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 07:56 -0700
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 06:07 +0000
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-15 09:42 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:37 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:14 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:43 -0700
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:57 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:43 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:46 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:53 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 16:19 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 16:50 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 18:53 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 09:20 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:30 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 15:50 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 06:51 -0700
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:59 +0000
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 07:10 -0700
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:26 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 16:32 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:59 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 08:02 -0700
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 17:08 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 17:17 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 17:36 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-15 09:48 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-15 17:13 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-15 17:29 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 01:07 +0000
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:33 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 16:34 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 22:59 +0200
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 10:35 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-18 13:59 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 13:16 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:11 +0000
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 14:19 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 14:00 +0000
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 16:07 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-15 14:31 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-15 05:37 -0700
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:56 +0000
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 12:44 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 12:54 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:26 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:56 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:50 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:24 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:26 +0000
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-13 00:39 +0200
    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-17 14:12 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-17 14:16 +0200

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#322265

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-09-13 18:45 +0200
Message-ID<opbnbb$hui$1@solani.org>
In reply to#322261
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/13/2017 06:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 09/13/2017 01:56 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 09/13/2017 09:59 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>> Am 13.09.17 um 07:53 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich
>>>>>>>>> uninteressant, nur bei der momentan verfügbaren Technik
>>>>>>>>> imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab und an
>>>>>>>>> größere Strecken fahren muss.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei 22
>>>>>>>> km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches
>>>>>>>> Mobilitätspanel)
>>>>>>>
>>>>>>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. Wenn er nicht 3-mal
>>>>>>> so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* Problem lässt sich
>>>>>>> natürlich trivialerweise durch Subvention lösen.
>>>>>>>
>>>>>> Grünau! Und wie sinnvoll das wird, kann man unschwer am Erneuerbare-
>>>>>> Energien-Gesetz und der Diesel-Subvention erkennen – Letzteres
>>>>>> kostete uns seit 1990 nur schlappe 250 Milliarden...
>>>>>
>>>>> Welche Diesel-Subvention? Du meinst die niedrigere Mineralölsteuer? Das
>>>>> ist keine Subvention des Diesels, das ist ein Abzocken der Fahrer von
>>>>> Benzinern. Warum gehen die dagegen eigentlich nicht auf die Barrikaden?
>>>>>
>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>> | Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt betonte jüngst, kurz nach dem
>>>> | aufgeflogen war, dass VW die Abgasreinigung der eigenen Dieselmotoren
>>>> | manipuliert hatte, dass er dennoch keine Notwendigkeit sehe, an der
>>>> | Besteuerung des Diesels etwas zu ändern. Sprich, die Steuerprivilegien
>>>> | abzuschaffen. Die Begründung war die bekannte: Diesel-Motoren leisteten
>>>> | durch die CO2-Einsparung einen wertvollen Beitrag, die Klimaziele zu
>>>> | erreichen.
>>>
>>> Das ist kein Privileg
>>>
>> Chlor! Die Subventionierung des Dieseltreibstoffes ist nichts anderes
>> als eine verkappte EU-konforme Subventionierung der heimischen Spedition
>> und Logistikdienstleister...
> 
> Wo wird Diesel subventioniert?
> 
--- <hier abknabbern> ---
Nicht nur Umweltschützer sprechen sich immer wieder gegen den
Selbstzünder-Treibstoff aus, Auch Auto-Experten, wie CAR-Institutsleiter
Ferdinand Dudenhöffer fordern seit Jahren eine Abschaffung der
Subventionen und ein Anheben des Dieselpreises auf Benzin-Niveau, um
dessen Verbrauch einzuschränken. Aktuell wird der Liter Diesel 18 Cent
niedriger besteuert als Superbenzin (ROZ 95).

Dabei sind sich die Experten längst einig: Da Diesel einen höheren
Energiegehalt als Benzin hat, sich somit pro Liter also mehr Vortrieb
erzeugen lässt, müsste Diesel höher besteuert werden als Super und
Normal, zumal er bei seiner Verbrennung mehr CO2 freisetzt als Benzin.
Besonders schlecht sieht seine Energiebilanz zudem bei Stickstoffoxiden
aus, die Menschen, Tieren und Pflanzen zusetzen.

Dudenhöffer sprach in einem Gastbeitrag für das Handelsblatt gar von
einem „regelrechten Dieselboom“, der politisch verursacht sei, und warf
der deutschen Politik vor, nichts aus den Fehlern der vergangenen Jahre
gelernt zu haben. Eines der vielen Argumente des Auto-Professors gegen
den Diesel ist besonders schlagkräftig: Benziner werden immer besser.
Kleinere (Downsizing-)Aggregate, höhere Verdichtung (Skyactiv), Doppel-
und Dreifachaufladung per Turbo und Direkteinspritzung sowie
Dreizylinder (Ecoboost) lassen den Verbrauch um bis zu 25 Prozent
sinken. Und Dieselsteuergeschenke bremsen dieses Innovationstempo beim
Benziner unnötig.

Dass es auch anders geht, beweisen der deutschen Autonation mittlerweile
sogar Schwellenländer. So nutzten beispielsweise die Regierungen in
Indien und Malaysia den im vergangenen Jahr massiv einbrechenden
Ölpreis, um Subventionen auf Erdölprodukte abzuschaffen. Sie
investierten in den Aufbau modernerer Infrastruktur und den Klimaschutz.

Hierzulande schätzten zum gleichen Zeitpunkt die Industrie- und
Handelskammern die Einsparungen durch den gesunkenen Ölpreis auf
mindestens 20 Milliarden Euro. Doch der Staat gewährt laut
Umweltbundesamt weiterhin jährlich rund 51 Milliarden Euro an
umweltschädlichen Subventionen.

Eine Politik, die der Industrie so in die Hände spielt, ermuntert keinen
Autohersteller zum Umdenken.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-abgasskandal-der-autoindustrie-wird-das-tricksen-leicht-gemacht/v_detail_tab_print/12364494.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322271

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-13 19:17 +0200
Message-ID<opbp7n$rs0$2@news.bawue.net>
In reply to#322265
On 09/13/2017 06:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 09/13/2017 06:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 09/13/2017 01:56 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>> On 09/13/2017 09:59 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>>> Am 13.09.17 um 07:53 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich
>>>>>>>>>> uninteressant, nur bei der momentan verfügbaren Technik
>>>>>>>>>> imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab und an
>>>>>>>>>> größere Strecken fahren muss.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei 22
>>>>>>>>> km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches
>>>>>>>>> Mobilitätspanel)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. Wenn er nicht 3-mal
>>>>>>>> so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* Problem lässt sich
>>>>>>>> natürlich trivialerweise durch Subvention lösen.
>>>>>>>>
>>>>>>> Grünau! Und wie sinnvoll das wird, kann man unschwer am Erneuerbare-
>>>>>>> Energien-Gesetz und der Diesel-Subvention erkennen – Letzteres
>>>>>>> kostete uns seit 1990 nur schlappe 250 Milliarden...
>>>>>>
>>>>>> Welche Diesel-Subvention? Du meinst die niedrigere Mineralölsteuer? Das
>>>>>> ist keine Subvention des Diesels, das ist ein Abzocken der Fahrer von
>>>>>> Benzinern. Warum gehen die dagegen eigentlich nicht auf die Barrikaden?
>>>>>>
>>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>>> | Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt betonte jüngst, kurz nach dem
>>>>> | aufgeflogen war, dass VW die Abgasreinigung der eigenen Dieselmotoren
>>>>> | manipuliert hatte, dass er dennoch keine Notwendigkeit sehe, an der
>>>>> | Besteuerung des Diesels etwas zu ändern. Sprich, die Steuerprivilegien
>>>>> | abzuschaffen. Die Begründung war die bekannte: Diesel-Motoren leisteten
>>>>> | durch die CO2-Einsparung einen wertvollen Beitrag, die Klimaziele zu
>>>>> | erreichen.
>>>>
>>>> Das ist kein Privileg
>>>>
>>> Chlor! Die Subventionierung des Dieseltreibstoffes ist nichts anderes
>>> als eine verkappte EU-konforme Subventionierung der heimischen Spedition
>>> und Logistikdienstleister...
>>
>> Wo wird Diesel subventioniert?
>>
> --- <hier abknabbern> ---
> Nicht nur Umweltschützer sprechen sich immer wieder gegen den
> Selbstzünder-Treibstoff aus, Auch Auto-Experten, wie CAR-Institutsleiter
> Ferdinand Dudenhöffer fordern seit Jahren eine Abschaffung der
> Subventionen und ein Anheben des Dieselpreises auf Benzin-Niveau, um
> dessen Verbrauch einzuschränken. Aktuell wird der Liter Diesel 18 Cent
> niedriger besteuert als Superbenzin (ROZ 95).

Niedriger besteuern ist keine Subvention.


> Dass es auch anders geht, beweisen der deutschen Autonation mittlerweile
> sogar Schwellenländer. So nutzten beispielsweise die Regierungen in
> Indien und Malaysia den im vergangenen Jahr massiv einbrechenden
> Ölpreis, um Subventionen auf Erdölprodukte abzuschaffen. Sie
> investierten in den Aufbau modernerer Infrastruktur und den Klimaschutz.

Die hatten allerdings echte Subventionen weil der Sprit dort sonst 
unbezahlbar wäre. Das kannst du nicht mit einem Unterschied in der 
Besteuerung vergleichen.


  Gerrit

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#322273

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-09-13 19:29 +0200
Message-ID<opbptf$49q$1@dont-email.me>
In reply to#322271
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/13/2017 06:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 09/13/2017 06:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 09/13/2017 01:56 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>> On 09/13/2017 09:59 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>>>> Am 13.09.17 um 07:53 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich
>>>>>>>>>>> uninteressant, nur bei der momentan verfügbaren Technik
>>>>>>>>>>> imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab und an
>>>>>>>>>>> größere Strecken fahren muss.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei 22
>>>>>>>>>> km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches
>>>>>>>>>> Mobilitätspanel)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. Wenn er nicht 3-mal
>>>>>>>>> so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* Problem lässt sich
>>>>>>>>> natürlich trivialerweise durch Subvention lösen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Grünau! Und wie sinnvoll das wird, kann man unschwer am Erneuerbare-
>>>>>>>> Energien-Gesetz und der Diesel-Subvention erkennen – Letzteres
>>>>>>>> kostete uns seit 1990 nur schlappe 250 Milliarden...
>>>>>>>
>>>>>>> Welche Diesel-Subvention? Du meinst die niedrigere Mineralölsteuer? Das
>>>>>>> ist keine Subvention des Diesels, das ist ein Abzocken der Fahrer von
>>>>>>> Benzinern. Warum gehen die dagegen eigentlich nicht auf die Barrikaden?
>>>>>>>
>>>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>>>> | Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt betonte jüngst, kurz nach dem
>>>>>> | aufgeflogen war, dass VW die Abgasreinigung der eigenen Dieselmotoren
>>>>>> | manipuliert hatte, dass er dennoch keine Notwendigkeit sehe, an der
>>>>>> | Besteuerung des Diesels etwas zu ändern. Sprich, die Steuerprivilegien
>>>>>> | abzuschaffen. Die Begründung war die bekannte: Diesel-Motoren leisteten
>>>>>> | durch die CO2-Einsparung einen wertvollen Beitrag, die Klimaziele zu
>>>>>> | erreichen.
>>>>>
>>>>> Das ist kein Privileg
>>>>>
>>>> Chlor! Die Subventionierung des Dieseltreibstoffes ist nichts anderes
>>>> als eine verkappte EU-konforme Subventionierung der heimischen Spedition
>>>> und Logistikdienstleister...
>>>
>>> Wo wird Diesel subventioniert?
>>>
>> --- <hier abknabbern> ---
>> Nicht nur Umweltschützer sprechen sich immer wieder gegen den
>> Selbstzünder-Treibstoff aus, Auch Auto-Experten, wie CAR-Institutsleiter
>> Ferdinand Dudenhöffer fordern seit Jahren eine Abschaffung der
>> Subventionen und ein Anheben des Dieselpreises auf Benzin-Niveau, um
>> dessen Verbrauch einzuschränken. Aktuell wird der Liter Diesel 18 Cent
>> niedriger besteuert als Superbenzin (ROZ 95).
> 
> Niedriger besteuern ist keine Subvention.
> 
<http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/2359/subvention-v12.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322275

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-13 19:36 +0200
Message-ID<opbqac$sct$1@news.bawue.net>
In reply to#322273
On 09/13/2017 07:29 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 09/13/2017 06:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 09/13/2017 06:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>> On 09/13/2017 01:56 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>> On 09/13/2017 09:59 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>>>>> Am 13.09.17 um 07:53 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich
>>>>>>>>>>>> uninteressant, nur bei der momentan verfügbaren Technik
>>>>>>>>>>>> imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab und an
>>>>>>>>>>>> größere Strecken fahren muss.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei 22
>>>>>>>>>>> km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches
>>>>>>>>>>> Mobilitätspanel)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. Wenn er nicht 3-mal
>>>>>>>>>> so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* Problem lässt sich
>>>>>>>>>> natürlich trivialerweise durch Subvention lösen.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Grünau! Und wie sinnvoll das wird, kann man unschwer am Erneuerbare-
>>>>>>>>> Energien-Gesetz und der Diesel-Subvention erkennen – Letzteres
>>>>>>>>> kostete uns seit 1990 nur schlappe 250 Milliarden...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Welche Diesel-Subvention? Du meinst die niedrigere Mineralölsteuer? Das
>>>>>>>> ist keine Subvention des Diesels, das ist ein Abzocken der Fahrer von
>>>>>>>> Benzinern. Warum gehen die dagegen eigentlich nicht auf die Barrikaden?
>>>>>>>>
>>>>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>>>>> | Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt betonte jüngst, kurz nach dem
>>>>>>> | aufgeflogen war, dass VW die Abgasreinigung der eigenen Dieselmotoren
>>>>>>> | manipuliert hatte, dass er dennoch keine Notwendigkeit sehe, an der
>>>>>>> | Besteuerung des Diesels etwas zu ändern. Sprich, die Steuerprivilegien
>>>>>>> | abzuschaffen. Die Begründung war die bekannte: Diesel-Motoren leisteten
>>>>>>> | durch die CO2-Einsparung einen wertvollen Beitrag, die Klimaziele zu
>>>>>>> | erreichen.
>>>>>>
>>>>>> Das ist kein Privileg
>>>>>>
>>>>> Chlor! Die Subventionierung des Dieseltreibstoffes ist nichts anderes
>>>>> als eine verkappte EU-konforme Subventionierung der heimischen Spedition
>>>>> und Logistikdienstleister...
>>>>
>>>> Wo wird Diesel subventioniert?
>>>>
>>> --- <hier abknabbern> ---
>>> Nicht nur Umweltschützer sprechen sich immer wieder gegen den
>>> Selbstzünder-Treibstoff aus, Auch Auto-Experten, wie CAR-Institutsleiter
>>> Ferdinand Dudenhöffer fordern seit Jahren eine Abschaffung der
>>> Subventionen und ein Anheben des Dieselpreises auf Benzin-Niveau, um
>>> dessen Verbrauch einzuschränken. Aktuell wird der Liter Diesel 18 Cent
>>> niedriger besteuert als Superbenzin (ROZ 95).
>>
>> Niedriger besteuern ist keine Subvention.
>>
> <http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/2359/subvention-v12.html>

Da steht was von Steuervergünstigung. Aber selbst das trifft ja nicht 
zu. Denn es wurde keine Steuer gesenkt, es wurde nur die für Benzin 
erhöht und die für Diesel nicht angefasst. Es wurde also Benzin 
verteuert. Das ist keine Subvention für Diesel. Oder ist eine Erhöhung 
der Tabaksteuer ohne auch die Branntweinsteuer zu erhöhen eine 
Subvention von Alkohol?

  Gerrit



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#322277

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-09-13 19:50 +0200
Message-ID<opbr4a$bqg$1@dont-email.me>
In reply to#322275
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/13/2017 07:29 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 09/13/2017 06:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 09/13/2017 06:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>> On 09/13/2017 01:56 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>>> On 09/13/2017 09:59 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>>>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>>>>>> Am 13.09.17 um 07:53 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich
>>>>>>>>>>>>> uninteressant, nur bei der momentan verfügbaren Technik
>>>>>>>>>>>>> imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab und an
>>>>>>>>>>>>> größere Strecken fahren muss.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei 22
>>>>>>>>>>>> km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches
>>>>>>>>>>>> Mobilitätspanel)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. Wenn er nicht 3-mal
>>>>>>>>>>> so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* Problem lässt sich
>>>>>>>>>>> natürlich trivialerweise durch Subvention lösen.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Grünau! Und wie sinnvoll das wird, kann man unschwer am Erneuerbare-
>>>>>>>>>> Energien-Gesetz und der Diesel-Subvention erkennen – Letzteres
>>>>>>>>>> kostete uns seit 1990 nur schlappe 250 Milliarden...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Welche Diesel-Subvention? Du meinst die niedrigere Mineralölsteuer? Das
>>>>>>>>> ist keine Subvention des Diesels, das ist ein Abzocken der Fahrer von
>>>>>>>>> Benzinern. Warum gehen die dagegen eigentlich nicht auf die Barrikaden?
>>>>>>>>>
>>>>>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>>>>>> | Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt betonte jüngst, kurz nach dem
>>>>>>>> | aufgeflogen war, dass VW die Abgasreinigung der eigenen Dieselmotoren
>>>>>>>> | manipuliert hatte, dass er dennoch keine Notwendigkeit sehe, an der
>>>>>>>> | Besteuerung des Diesels etwas zu ändern. Sprich, die Steuerprivilegien
>>>>>>>> | abzuschaffen. Die Begründung war die bekannte: Diesel-Motoren leisteten
>>>>>>>> | durch die CO2-Einsparung einen wertvollen Beitrag, die Klimaziele zu
>>>>>>>> | erreichen.
>>>>>>>
>>>>>>> Das ist kein Privileg
>>>>>>>
>>>>>> Chlor! Die Subventionierung des Dieseltreibstoffes ist nichts anderes
>>>>>> als eine verkappte EU-konforme Subventionierung der heimischen Spedition
>>>>>> und Logistikdienstleister...
>>>>>
>>>>> Wo wird Diesel subventioniert?
>>>>>
>>>> --- <hier abknabbern> ---
>>>> Nicht nur Umweltschützer sprechen sich immer wieder gegen den
>>>> Selbstzünder-Treibstoff aus, Auch Auto-Experten, wie CAR-Institutsleiter
>>>> Ferdinand Dudenhöffer fordern seit Jahren eine Abschaffung der
>>>> Subventionen und ein Anheben des Dieselpreises auf Benzin-Niveau, um
>>>> dessen Verbrauch einzuschränken. Aktuell wird der Liter Diesel 18 Cent
>>>> niedriger besteuert als Superbenzin (ROZ 95).
>>>
>>> Niedriger besteuern ist keine Subvention.
>>>
>> <http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/2359/subvention-v12.html>
> 
> Da steht was von Steuervergünstigung. Aber selbst das trifft ja nicht 
> zu. Denn es wurde keine Steuer gesenkt, es wurde nur die für Benzin 
> erhöht und die für Diesel nicht angefasst.
> 
Und das soll keine Steuervergünstigung sein? Mir ist es absolut egal, ob
das Glas halbvoll oder halbleer ist – relevant ist IMHO nur, dass das
Glas nicht voll ist...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322279

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-13 19:59 +0200
Message-ID<opbrmp$snt$1@news.bawue.net>
In reply to#322277
On 09/13/2017 07:50 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 09/13/2017 07:29 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 09/13/2017 06:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>> On 09/13/2017 06:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>> On 09/13/2017 01:56 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>>>> On 09/13/2017 09:59 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>>>>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>>>>>>> Am 13.09.17 um 07:53 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich
>>>>>>>>>>>>>> uninteressant, nur bei der momentan verfügbaren Technik
>>>>>>>>>>>>>> imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab und an
>>>>>>>>>>>>>> größere Strecken fahren muss.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei 22
>>>>>>>>>>>>> km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches
>>>>>>>>>>>>> Mobilitätspanel)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. Wenn er nicht 3-mal
>>>>>>>>>>>> so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* Problem lässt sich
>>>>>>>>>>>> natürlich trivialerweise durch Subvention lösen.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Grünau! Und wie sinnvoll das wird, kann man unschwer am Erneuerbare-
>>>>>>>>>>> Energien-Gesetz und der Diesel-Subvention erkennen – Letzteres
>>>>>>>>>>> kostete uns seit 1990 nur schlappe 250 Milliarden...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Welche Diesel-Subvention? Du meinst die niedrigere Mineralölsteuer? Das
>>>>>>>>>> ist keine Subvention des Diesels, das ist ein Abzocken der Fahrer von
>>>>>>>>>> Benzinern. Warum gehen die dagegen eigentlich nicht auf die Barrikaden?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>>>>>>> | Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt betonte jüngst, kurz nach dem
>>>>>>>>> | aufgeflogen war, dass VW die Abgasreinigung der eigenen Dieselmotoren
>>>>>>>>> | manipuliert hatte, dass er dennoch keine Notwendigkeit sehe, an der
>>>>>>>>> | Besteuerung des Diesels etwas zu ändern. Sprich, die Steuerprivilegien
>>>>>>>>> | abzuschaffen. Die Begründung war die bekannte: Diesel-Motoren leisteten
>>>>>>>>> | durch die CO2-Einsparung einen wertvollen Beitrag, die Klimaziele zu
>>>>>>>>> | erreichen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das ist kein Privileg
>>>>>>>>
>>>>>>> Chlor! Die Subventionierung des Dieseltreibstoffes ist nichts anderes
>>>>>>> als eine verkappte EU-konforme Subventionierung der heimischen Spedition
>>>>>>> und Logistikdienstleister...
>>>>>>
>>>>>> Wo wird Diesel subventioniert?
>>>>>>
>>>>> --- <hier abknabbern> ---
>>>>> Nicht nur Umweltschützer sprechen sich immer wieder gegen den
>>>>> Selbstzünder-Treibstoff aus, Auch Auto-Experten, wie CAR-Institutsleiter
>>>>> Ferdinand Dudenhöffer fordern seit Jahren eine Abschaffung der
>>>>> Subventionen und ein Anheben des Dieselpreises auf Benzin-Niveau, um
>>>>> dessen Verbrauch einzuschränken. Aktuell wird der Liter Diesel 18 Cent
>>>>> niedriger besteuert als Superbenzin (ROZ 95).
>>>>
>>>> Niedriger besteuern ist keine Subvention.
>>>>
>>> <http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/2359/subvention-v12.html>
>>
>> Da steht was von Steuervergünstigung. Aber selbst das trifft ja nicht
>> zu. Denn es wurde keine Steuer gesenkt, es wurde nur die für Benzin
>> erhöht und die für Diesel nicht angefasst.
>>
> Und das soll keine Steuervergünstigung sein?

Ist es nicht... Meine Frage im Bezug auf Tabak- und Branntweinsteuer 
hast du leider nicht beantwortet sondern gelöscht.

  Gerrit

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#322287

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-09-13 21:08 +0200
Message-ID<opbvn0$90u$1@dont-email.me>
In reply to#322279
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/13/2017 07:50 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 09/13/2017 07:29 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 09/13/2017 06:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>> On 09/13/2017 06:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>>> On 09/13/2017 01:56 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>>>>> On 09/13/2017 09:59 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>>>>>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>>>>>>>> Am 13.09.17 um 07:53 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich
>>>>>>>>>>>>>>> uninteressant, nur bei der momentan verfügbaren Technik
>>>>>>>>>>>>>>> imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab und an
>>>>>>>>>>>>>>> größere Strecken fahren muss.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei 22
>>>>>>>>>>>>>> km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches
>>>>>>>>>>>>>> Mobilitätspanel)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. Wenn er nicht 3-mal
>>>>>>>>>>>>> so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* Problem lässt sich
>>>>>>>>>>>>> natürlich trivialerweise durch Subvention lösen.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Grünau! Und wie sinnvoll das wird, kann man unschwer am Erneuerbare-
>>>>>>>>>>>> Energien-Gesetz und der Diesel-Subvention erkennen – Letzteres
>>>>>>>>>>>> kostete uns seit 1990 nur schlappe 250 Milliarden...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Welche Diesel-Subvention? Du meinst die niedrigere Mineralölsteuer? Das
>>>>>>>>>>> ist keine Subvention des Diesels, das ist ein Abzocken der Fahrer von
>>>>>>>>>>> Benzinern. Warum gehen die dagegen eigentlich nicht auf die Barrikaden?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>>>>>>>> | Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt betonte jüngst, kurz nach dem
>>>>>>>>>> | aufgeflogen war, dass VW die Abgasreinigung der eigenen Dieselmotoren
>>>>>>>>>> | manipuliert hatte, dass er dennoch keine Notwendigkeit sehe, an der
>>>>>>>>>> | Besteuerung des Diesels etwas zu ändern. Sprich, die Steuerprivilegien
>>>>>>>>>> | abzuschaffen. Die Begründung war die bekannte: Diesel-Motoren leisteten
>>>>>>>>>> | durch die CO2-Einsparung einen wertvollen Beitrag, die Klimaziele zu
>>>>>>>>>> | erreichen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Das ist kein Privileg
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Chlor! Die Subventionierung des Dieseltreibstoffes ist nichts anderes
>>>>>>>> als eine verkappte EU-konforme Subventionierung der heimischen Spedition
>>>>>>>> und Logistikdienstleister...
>>>>>>>
>>>>>>> Wo wird Diesel subventioniert?
>>>>>>>
>>>>>>| --- <hier abknabbern> ---
>>>>>>| Nicht nur Umweltschützer sprechen sich immer wieder gegen den
>>>>>>| Selbstzünder-Treibstoff aus, Auch Auto-Experten, wie CAR-Institutsleiter
>>>>>>| Ferdinand Dudenhöffer fordern seit Jahren eine Abschaffung der
>>>>>>| Subventionen und ein Anheben des Dieselpreises auf Benzin-Niveau, um
>>>>>>| dessen Verbrauch einzuschränken. Aktuell wird der Liter Diesel 18 Cent
>>>>>>| niedriger besteuert als Superbenzin (ROZ 95).
>>>>>
>>>>> Niedriger besteuern ist keine Subvention.
>>>>>
>>>> <http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/2359/subvention-v12.html>
>>>>>>| Da steht was von Steuervergünstigung. Aber selbst das trifft ja nicht
>>> zu. Denn es wurde keine Steuer gesenkt, es wurde nur die für Benzin
>>> erhöht und die für Diesel nicht angefasst.
>>>
>> Und das soll keine Steuervergünstigung sein?
> 
> Ist es nicht...
> 
Lass mich mal kurz nachdenken: Du sagst, es sei keine Subvention, alle
anerkannten Experten sagen genau das Gegenteil – ich fürchte, ich muss
dir die Kompetenz absprechen... :-!

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322292

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-13 21:30 +0200
Message-ID<opc107$v5i$1@news.bawue.net>
In reply to#322287
On 09/13/2017 09:08 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 09/13/2017 07:50 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 09/13/2017 07:29 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>> On 09/13/2017 06:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>> On 09/13/2017 06:12 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>>>> On 09/13/2017 01:56 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>>>>>> On 09/13/2017 09:59 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>>>>>>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>>>>>>>>> Am 13.09.17 um 07:53 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich
>>>>>>>>>>>>>>>> uninteressant, nur bei der momentan verfügbaren Technik
>>>>>>>>>>>>>>>> imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab und an
>>>>>>>>>>>>>>>> größere Strecken fahren muss.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei 22
>>>>>>>>>>>>>>> km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches
>>>>>>>>>>>>>>> Mobilitätspanel)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. Wenn er nicht 3-mal
>>>>>>>>>>>>>> so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* Problem lässt sich
>>>>>>>>>>>>>> natürlich trivialerweise durch Subvention lösen.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Grünau! Und wie sinnvoll das wird, kann man unschwer am Erneuerbare-
>>>>>>>>>>>>> Energien-Gesetz und der Diesel-Subvention erkennen – Letzteres
>>>>>>>>>>>>> kostete uns seit 1990 nur schlappe 250 Milliarden...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Welche Diesel-Subvention? Du meinst die niedrigere Mineralölsteuer? Das
>>>>>>>>>>>> ist keine Subvention des Diesels, das ist ein Abzocken der Fahrer von
>>>>>>>>>>>> Benzinern. Warum gehen die dagegen eigentlich nicht auf die Barrikaden?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>>>>>>>>> | Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt betonte jüngst, kurz nach dem
>>>>>>>>>>> | aufgeflogen war, dass VW die Abgasreinigung der eigenen Dieselmotoren
>>>>>>>>>>> | manipuliert hatte, dass er dennoch keine Notwendigkeit sehe, an der
>>>>>>>>>>> | Besteuerung des Diesels etwas zu ändern. Sprich, die Steuerprivilegien
>>>>>>>>>>> | abzuschaffen. Die Begründung war die bekannte: Diesel-Motoren leisteten
>>>>>>>>>>> | durch die CO2-Einsparung einen wertvollen Beitrag, die Klimaziele zu
>>>>>>>>>>> | erreichen.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Das ist kein Privileg
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Chlor! Die Subventionierung des Dieseltreibstoffes ist nichts anderes
>>>>>>>>> als eine verkappte EU-konforme Subventionierung der heimischen Spedition
>>>>>>>>> und Logistikdienstleister...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wo wird Diesel subventioniert?
>>>>>>>>
>>>>>>> | --- <hier abknabbern> ---
>>>>>>> | Nicht nur Umweltschützer sprechen sich immer wieder gegen den
>>>>>>> | Selbstzünder-Treibstoff aus, Auch Auto-Experten, wie CAR-Institutsleiter
>>>>>>> | Ferdinand Dudenhöffer fordern seit Jahren eine Abschaffung der
>>>>>>> | Subventionen und ein Anheben des Dieselpreises auf Benzin-Niveau, um
>>>>>>> | dessen Verbrauch einzuschränken. Aktuell wird der Liter Diesel 18 Cent
>>>>>>> | niedriger besteuert als Superbenzin (ROZ 95).
>>>>>>
>>>>>> Niedriger besteuern ist keine Subvention.
>>>>>>
>>>>> <http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/2359/subvention-v12.html>
>>>>>>> | Da steht was von Steuervergünstigung. Aber selbst das trifft ja nicht
>>>> zu. Denn es wurde keine Steuer gesenkt, es wurde nur die für Benzin
>>>> erhöht und die für Diesel nicht angefasst.
>>>>
>>> Und das soll keine Steuervergünstigung sein?
>>
>> Ist es nicht...
>>
> Lass mich mal kurz nachdenken: Du sagst, es sei keine Subvention, alle
> anerkannten Experten sagen genau das Gegenteil – ich fürchte, ich muss
> dir die Kompetenz absprechen... :-!

Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware 
A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.

Aber sicher doch...

  Gerrit





> 
> 	M.f.G.
> 

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#322293

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-09-13 21:39 +0200
Message-ID<opc1hd$jjj$1@dont-email.me>
In reply to#322292
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:

> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware 
> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.
> 
> Aber sicher doch...
>
Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322294

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-13 21:44 +0200
Message-ID<opc1q6$vd4$1@news.bawue.net>
In reply to#322293
On 09/13/2017 09:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware
>> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.
>>
>> Aber sicher doch...
>>
> Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
> nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?

Wenn also der höhere Mehrwertsteuersatz erhöht wird ist das eine 
Subvention der Waren die mit dem niedrigen Mehrwertsteuersatz besteuert 
werden?

  Gerrit

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#322300

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-09-13 22:39 +0200
Message-ID<opc52s$cnl$1@dont-email.me>
In reply to#322294
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/13/2017 09:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>> 
>>> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware
>>> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.
>>>
>>> Aber sicher doch...
>>>
>> Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
>> nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?
> 
> Wenn also der höhere Mehrwertsteuersatz erhöht wird ist das eine 
> Subvention der Waren die mit dem niedrigen Mehrwertsteuersatz besteuert 
> werden?
> 
Jede vom Staat oder sonstige öffentliche Körperschaften dem
einheimischen Unternehmenssektor oder sonstige einheimische Empfängern
außerhalb des staatlichen Bereichs gewährte einmalige oder fortlaufende
Hilfeleistungen mit dem Ziel, dieser im Vergleich zu ausländischen
Konkurrenten eine günstigere Wettbewerbsposition oder sonstige
außenwirtschaftliche Vorteile zu verschaffen, werden
gemeinhin Subventionen genannt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322301

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-13 22:44 +0200
Message-ID<opc5an$v9$1@news.bawue.net>
In reply to#322300
On 09/13/2017 10:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 09/13/2017 09:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>>> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware
>>>> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.
>>>>
>>>> Aber sicher doch...
>>>>
>>> Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
>>> nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?
>>
>> Wenn also der höhere Mehrwertsteuersatz erhöht wird ist das eine
>> Subvention der Waren die mit dem niedrigen Mehrwertsteuersatz besteuert
>> werden?
>>
> Jede vom Staat oder sonstige öffentliche Körperschaften dem
> einheimischen Unternehmenssektor oder sonstige einheimische Empfängern
> außerhalb des staatlichen Bereichs gewährte einmalige oder fortlaufende
> Hilfeleistungen mit dem Ziel, dieser im Vergleich zu ausländischen
> Konkurrenten eine günstigere Wettbewerbsposition oder sonstige
> außenwirtschaftliche Vorteile zu verschaffen, werden
> gemeinhin Subventionen genannt...

Eine Steuer nicht zu erhöhen ist jetzt schon eine Hilfeleistung?

Kein Wunder das man, wenn man 5 Wirtschaftsexperten befragt mindestens 6 
Meinungen bekommt.

  Gerrit



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#322306

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-09-13 23:01 +0200
Message-ID<opc6bm$kth$1@dont-email.me>
In reply to#322301
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/13/2017 10:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 09/13/2017 09:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>
>>>>> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware
>>>>> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.
>>>>>
>>>>> Aber sicher doch...
>>>>>
>>>> Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
>>>> nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?
>>>
>>> Wenn also der höhere Mehrwertsteuersatz erhöht wird ist das eine
>>> Subvention der Waren die mit dem niedrigen Mehrwertsteuersatz besteuert
>>> werden?
>>>
>> Jede vom Staat oder sonstige öffentliche Körperschaften dem
>> einheimischen Unternehmenssektor oder sonstige einheimische Empfängern
>> außerhalb des staatlichen Bereichs gewährte einmalige oder fortlaufende
>> Hilfeleistungen mit dem Ziel, dieser im Vergleich zu ausländischen
>> Konkurrenten eine günstigere Wettbewerbsposition oder sonstige
>> außenwirtschaftliche Vorteile zu verschaffen, werden
>> gemeinhin Subventionen genannt...
> 
> Eine Steuer nicht zu erhöhen ist jetzt schon eine Hilfeleistung?
> 
Chlor! Und Subventionen an private Haushalte bezeichnet man als Transfers...

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322318

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-09-13 21:57 -0700
Message-ID<2a30ea65-1477-485d-9d11-56cdae60f3cc@googlegroups.com>
In reply to#322301
Gerrit Heitsch tat kund:

> On 09/13/2017 10:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> > Salve allerseits,
> > 
> > Gerrit Heitsch schrieb:
> >> On 09/13/2017 09:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> >>> Gerrit Heitsch schrieb:
> >>>
> >>>> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware
> >>>> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.
> >>>>
> >>>> Aber sicher doch...
> >>>>
> >>> Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
> >>> nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?
> >>
> >> Wenn also der höhere Mehrwertsteuersatz erhöht wird ist das eine
> >> Subvention der Waren die mit dem niedrigen Mehrwertsteuersatz besteuert
> >> werden?
> >>
> > Jede vom Staat oder sonstige öffentliche Körperschaften dem
> > einheimischen Unternehmenssektor oder sonstige einheimische Empfängern
> > außerhalb des staatlichen Bereichs gewährte einmalige oder fortlaufende
> > Hilfeleistungen mit dem Ziel, dieser im Vergleich zu ausländischen
> > Konkurrenten eine günstigere Wettbewerbsposition oder sonstige
> > außenwirtschaftliche Vorteile zu verschaffen, werden
> > gemeinhin Subventionen genannt...
> 
> Eine Steuer nicht zu erhöhen ist jetzt schon eine Hilfeleistung?

Natürlich. Jemanden nicht zu zwingen,
mehr zu zahlen, ist eine Hilfeleistung.

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#322322

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-14 08:05 +0200
Message-ID<opd67k$enb$5@news.bawue.net>
In reply to#322318
On 09/14/2017 06:57 AM, Lothar Frings wrote:
> Gerrit Heitsch tat kund:
> 
>> On 09/13/2017 10:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Salve allerseits,
>>>
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 09/13/2017 09:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>
>>>>>> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware
>>>>>> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.
>>>>>>
>>>>>> Aber sicher doch...
>>>>>>
>>>>> Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
>>>>> nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?
>>>>
>>>> Wenn also der höhere Mehrwertsteuersatz erhöht wird ist das eine
>>>> Subvention der Waren die mit dem niedrigen Mehrwertsteuersatz besteuert
>>>> werden?
>>>>
>>> Jede vom Staat oder sonstige öffentliche Körperschaften dem
>>> einheimischen Unternehmenssektor oder sonstige einheimische Empfängern
>>> außerhalb des staatlichen Bereichs gewährte einmalige oder fortlaufende
>>> Hilfeleistungen mit dem Ziel, dieser im Vergleich zu ausländischen
>>> Konkurrenten eine günstigere Wettbewerbsposition oder sonstige
>>> außenwirtschaftliche Vorteile zu verschaffen, werden
>>> gemeinhin Subventionen genannt...
>>
>> Eine Steuer nicht zu erhöhen ist jetzt schon eine Hilfeleistung?
> 
> Natürlich. Jemanden nicht zu zwingen,
> mehr zu zahlen, ist eine Hilfeleistung.

Damit wäre die Erhöhung einer Steuer also keine Benachteiligung, nur 
eben die Nichtgewährung einer Hilfeleistung? Komisch... Mein Geldbeutel 
sieht das komplett anders.

  Gerrit

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#322330

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-09-14 00:26 -0700
Message-ID<8db138c8-708c-41e2-b452-f56466d0e7b5@googlegroups.com>
In reply to#322322
Gerrit Heitsch tat kund:

> On 09/14/2017 06:57 AM, Lothar Frings wrote:
> > Gerrit Heitsch tat kund:
> > 
> >> On 09/13/2017 10:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> >>> Salve allerseits,
> >>>
> >>> Gerrit Heitsch schrieb:
> >>>> On 09/13/2017 09:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> >>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
> >>>>>
> >>>>>> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware
> >>>>>> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B.
> >>>>>>
> >>>>>> Aber sicher doch...
> >>>>>>
> >>>>> Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
> >>>>> nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?
> >>>>
> >>>> Wenn also der höhere Mehrwertsteuersatz erhöht wird ist das eine
> >>>> Subvention der Waren die mit dem niedrigen Mehrwertsteuersatz besteuert
> >>>> werden?
> >>>>
> >>> Jede vom Staat oder sonstige öffentliche Körperschaften dem
> >>> einheimischen Unternehmenssektor oder sonstige einheimische Empfängern
> >>> außerhalb des staatlichen Bereichs gewährte einmalige oder fortlaufende
> >>> Hilfeleistungen mit dem Ziel, dieser im Vergleich zu ausländischen
> >>> Konkurrenten eine günstigere Wettbewerbsposition oder sonstige
> >>> außenwirtschaftliche Vorteile zu verschaffen, werden
> >>> gemeinhin Subventionen genannt...
> >>
> >> Eine Steuer nicht zu erhöhen ist jetzt schon eine Hilfeleistung?
> > 
> > Natürlich. Jemanden nicht zu zwingen,
> > mehr zu zahlen, ist eine Hilfeleistung.
> 
> Damit wäre die Erhöhung einer Steuer also keine Benachteiligung, nur 
> eben die Nichtgewährung einer Hilfeleistung? 

Nein, sie ist beides.

> Komisch... Mein Geldbeutel 
> sieht das komplett anders.

Ich auch, s. o.

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#322354

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-09-14 13:12 +0000
Message-ID<slrnorl020.1mo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#322322
* Gerrit Heitsch:
> On 09/14/2017 06:57 AM, Lothar Frings wrote:
>>> Eine Steuer nicht zu erhöhen ist jetzt schon eine Hilfeleistung?
>> 
>> Natürlich. Jemanden nicht zu zwingen,
>> mehr zu zahlen, ist eine Hilfeleistung.
>
> Damit wäre die Erhöhung einer Steuer also keine Benachteiligung, nur 
> eben die Nichtgewährung einer Hilfeleistung? 

Ich erhöhe die Steuern auf Import-Whisky. Die Steuern auf deutschen
Whisky bleiben gleich.

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#322345

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-09-14 13:16 +0200
Message-ID<opdodv$pka$1@solani.org>
In reply to#322318
Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Gerrit Heitsch tat kund:
>> On 09/13/2017 10:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> > Gerrit Heitsch schrieb:
>> >> On 09/13/2017 09:39 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> >>> Gerrit Heitsch schrieb:
>> >>>
>> >>>> Was diese Experten im Grundsatz sagen ist wenn ich eine Steuer auf Ware
>> >>>> A erhöhe, aber auf Ware B nicht, dann subventioniere ich Ware B..
>> >>>>
>> >>>> Aber sicher doch...
>> >>>>
>> >>> Nur, weil Du etwas nicht verstehst, muss es deswegen nicht falsch sein
>> >>> nicht wahr? Noch Fragen, Kienzle?
>> >>
>> >> Wenn also der höhere Mehrwertsteuersatz erhöht wird ist das eine
>> >> Subvention der Waren die mit dem niedrigen Mehrwertsteuersatz besteuert
>> >> werden?
>> >>
>> > Jede vom Staat oder sonstige öffentliche Körperschaften dem
>> > einheimischen Unternehmenssektor oder sonstige einheimische Empfängern
>> > außerhalb des staatlichen Bereichs gewährte einmalige oder fortlaufende
>> > Hilfeleistungen mit dem Ziel, dieser im Vergleich zu ausländischen
>> > Konkurrenten eine günstigere Wettbewerbsposition oder sonstige
>> > außenwirtschaftliche Vorteile zu verschaffen, werden
>> > gemeinhin Subventionen genannt...
>> 
>> Eine Steuer nicht zu erhöhen ist jetzt schon eine Hilfeleistung?
> 
> Natürlich. Jemanden nicht zu zwingen,
> mehr zu zahlen, ist eine Hilfeleistung.
> 
Yoh! Die niedrigere Besteuerung von Dieselkraftstoff gegenüber
Ottokraftstoff ist nichts anderes als eine versteckte Subvention des
Straßengüter- und -personverkehrs – dito ist der für landwirtschaftliche
Zwecke verwendete Agrardiesel steuerbegünstigt, während für Dieselloks der
Normalsatz angewendet wird, ergo haben wir hier noch eine versteckte
Subvention und ein jeder mit einem vergleichbaren IQ einer
Seeanemone erkennt das auch...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322280

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2017-09-13 20:05 +0200
Message-ID<f1tabrFg9lgU1@mid.individual.net>
In reply to#322275
Am 13.09.2017 um 19:36 schrieb Gerrit Heitsch:


[...]

> Da steht was von Steuervergünstigung. Aber selbst das trifft ja nicht 
> zu. Denn es wurde keine Steuer gesenkt, es wurde nur die für Benzin 
> erhöht und die für Diesel nicht angefasst. Es wurde also Benzin 
> verteuert. Das ist keine Subvention für Diesel.

> Oder ist eine Erhöhung 
> der Tabaksteuer ohne auch die Branntweinsteuer zu erhöhen eine 
> Subvention von Alkohol?

Beide Stoffe (Benzin sowie Diesel) werden zum Antrieb von KFZ verwendet.

Herzliche Gratulation zu deiner Merkbefreiung.

BU

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#322281

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-13 20:10 +0200
Message-ID<opbsae$t6n$1@news.bawue.net>
In reply to#322280
On 09/13/2017 08:05 PM, Bernd Ullrich wrote:
> Am 13.09.2017 um 19:36 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> 
> [...]
> 
>> Da steht was von Steuervergünstigung. Aber selbst das trifft ja nicht 
>> zu. Denn es wurde keine Steuer gesenkt, es wurde nur die für Benzin 
>> erhöht und die für Diesel nicht angefasst. Es wurde also Benzin 
>> verteuert. Das ist keine Subvention für Diesel.
> 
>> Oder ist eine Erhöhung der Tabaksteuer ohne auch die Branntweinsteuer 
>> zu erhöhen eine Subvention von Alkohol?
> 
> Beide Stoffe (Benzin sowie Diesel) werden zum Antrieb von KFZ verwendet.

Alkohol und Tabak sind beides legale Drogen die von vielen Leuten zur 
Entspannung verwendet werden.

  Gerrit

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