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| Started by | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| First post | 2017-09-11 20:33 +0200 |
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Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-11 20:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-09-12 14:06 +0100
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-12 16:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:43 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 16:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:49 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 17:54 +0200
Re: Vorangek=c3=bcndigter Tod der Stinker=3f Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-13 12:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:49 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:56 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 18:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:43 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-14 12:28 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:10 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 17:04 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-09-12 20:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:19 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 00:01 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:26 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-13 17:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:27 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:13 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:27 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 14:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 22:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:24 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 09:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:04 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:15 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:39 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 18:14 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 17:36 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:41 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 17:12 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:31 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-12 17:51 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 08:32 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-12 17:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 20:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:22 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 04:45 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 04:56 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 05:09 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 05:19 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 10:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 20:46 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 07:53 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:29 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 09:42 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 10:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:07 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 13:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:38 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:55 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:53 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:48 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:06 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 22:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-14 13:00 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 04:18 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:57 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 23:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:13 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:08 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:04 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 16:47 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:55 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 17:07 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 08:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:57 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 09:25 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:07 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 10:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:36 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 00:03 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-16 11:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:48 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:46 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:08 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:38 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 22:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:34 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:35 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-21 10:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-21 17:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 23:19 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:30 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:43 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:11 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-14 21:32 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 23:01 +0200
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Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-10-25 03:28 +0200
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Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 22:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 10:35 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-18 13:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 13:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:11 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 14:19 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 14:00 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 16:07 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-15 14:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-15 05:37 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:56 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 12:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 12:54 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:24 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:26 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-13 00:39 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-17 14:12 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-17 14:16 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 16:25 +0200 |
| Message-ID | <1697952.taCxCBeP46@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322369 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> > >> Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Aber bitte nicht mit >> irgendwelchen Jubelperserstories, wie Toll Doch Tesla Sei. Die haben >> bislang keinen müden Pfennig verdient. Wer sich so einen Schrott kauft ist >> wirklich selber schuld. >> >> Und sorry, für hype-Gläubigkeit bin ich langsam wirklich zu alt. Die Jugend >> darf jeden Käse toll finden, bei Erwachsenen bringt mich dergleichen immer >> zum Schmunzeln. >> >>> daß >>> Martin Gerdes mehr Probleme als Möglichkeiten sieht, ist dagegen >>> vollkommen klar. Und Hermann Riemann Captain Obvious versteht das Problem >>> gar nicht, keine Kinder, keine Zukunftssorgen...) >> >> Und der Joachim Neudert? Was genau ist dessen Rolle in der Scharade? >> > > Ich freu mich, daß man/ich weiter schön Autofahren können wird, daß die > linear hochgerechneten Hiobsbotschaften des Club of Rome 1972 fehlgeleitet > haben, und daß Lärm und Dreck in den Städten bald weniger werden. Ich vermisse in der Aufzählung den Osterhasen, die Zahnfee und den Weihnachtsmann. > Ich sage nichts über die CO2 Bilanz der E-Autos, die ist evtl. noch nicht > so toll. Aber allein schon der Punkt dass Lärm und direkte Dreck-Emission > in den Städten besser werden ist es schon wert. Da gäbe es einfachere Lösungen - (innen-)Städte für Individualverkehr sperren und ÖVPN ausbauen. Aber das wäre vermutlich zu einfach. > Insgesamt beobachte ich also ganz entspannt und zuversichtlich die > Entwicklung. Die deutsche Industrie scheint auch endlich aufgewacht, auch > diesbezüglich muss man nicht mehr so pessimistisch sein. Sie springen auf den Hype auf. Nachdem sie 10a+ betrogen haben. Intelligente Konzepte bringt allerdings niemand. Sorry, das ist nicht besonders lustig.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 18:01 +0200 |
| Message-ID | <f1vnfnF2lj5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322361 |
On Thu, 14 Sep 2017 15:25:29 +0200, "Dietz Proepper" posted: >Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>> On Thu, 14 Sep 2017 09:33:14 +0200, "Matthias Eißing" posted: >>>> Am 13.09.17 um 18:49 schrieb Dietz Proepper: >>>>> Achja, last not least - Ladestationen skalieren auch nicht allzu gut. Du >>>>> kannst nicht einfach ein paar zusätzliche daneben stellen. Die brauchen >>>>> dummerweise eben auch Strom. Und mal eben so ein paar km Kabel zu >>>>> verlegen ist nicht so richtig billig. >>>> >>>> Keiner hat behauptet, daß es (i) billig (ii) schnell (iii) für alle >>>> sofort praktikabel wird. >>> >>> Ich stell mir bei solchen Diskussionen immer vor, was geworden wäre, >>> wenn die Pioniere des Automobilbaus geistig auch so vergreist gewesen >>> wären wie einige der alten Herren hierzugroup. >>> >>> Benzin aus der Apotheke? #AUFSCHREI >>> >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bertha_Benz >> >> Jupp! >> >> Hat sicher einen Grund gehabt warum eine Frau diese erste Fahrt gemacht >> hat. Die alten Herrn wussten nur warum es nicht geht. > >Die Bertha Benz ist auch nicht nach den ersten 10km überall herum gerannt und >hat von obsoleten Pferdefürzen fabuliert. > >> Wenn man damals eine Marktforschung gemacht hätte: Es gäbe keinen Bedarf >> für pferdelose Kutschen. >> Die Leute wollten stattdessen schnellere Pferde! > >Damals hätte man einen Marktforscher stande pede des Hauses verwiesen. > >> ( gerade auch den Dietz hätte ich für etwas progressiver gehalten... > >Tipp, Lesen hilft. Meine Aussage ist, dass jetzt, im Moment, meiner Ansicht >nach e-Autos noch nicht reif sind. Für dich vielleicht. Das ändert aber nichts daran, dass die durchschnittliche Tagesfahrleistung unter 50 km liegt. Wenn ich mich so umsehe, sehe ich jede Menge Autos, die sich problemlos durch derzeitige E-Autos ersetzen ließen. Z.B. bei 11 Parteien hier im Haus ließen sich mindestens 5 Autos ersetzen (Zweitwagen für Arbeitsweg und Einkauf, Senioren, die die Stadt nie verlassen, ...). Dazu die Lieferfahrzeuge von 4 Paketdiensten, über 50 Kundendienstfahrzeuge von Reinigungsbetrieb und Flaschnerei ... -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 13:52 +0200 |
| Message-ID | <opdqh8$r3s$1@solani.org> |
| In reply to | #322336 |
Am 14.09.2017 um 10:11 schrieb Wolfgang Kynast: > Benzin aus der Apotheke? #AUFSCHREI Es gibt Läden, die nur DIESEL verkaufen: <https://storelocator.diesel.com/> Klaus -- Sturm im Norden ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 06:50 -0700 |
| Message-ID | <60908306-0f41-4173-92af-a3768a665efc@googlegroups.com> |
| In reply to | #322336 |
Wolfgang Kynast tat kund: > Ich stell mir bei solchen Diskussionen immer vor, was geworden wäre, > wenn die Pioniere des Automobilbaus geistig auch so vergreist gewesen > wären wie einige der alten Herren hierzugroup. Ja, oder die Idioten, die den Cargolifter für Blödsinn hielten. > > Benzin aus der Apotheke? #AUFSCHREI Diesel vom Aldi gab es schon mal. <http://www.radio101.de/chris/salatoel.htm>
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 08:55 +0000 |
| Message-ID | <opdg6p$vou$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322334 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Am 13.09.17 um 18:49 schrieb Dietz Proepper: > >>> Und Schuko ist dir ein Begriff? > >> Aber klar doch. Wie lange dauert es, einen kleinen Stromer damit "voll zu >> tanken"? Mehr als 8h? Darf ich die Kabelverlängerung einfach offen verlegen? >> Soll ich auch noch ein Loch in die Hauswand bohren, um auch im Winter außen >> Strom zu haben? > > E-Kübel sind halt nix für dich. > >> Am nächsten Tag die Karre heimschieben? > > Du nächtigst also dort? Dann ließe sich was mit Schuko machen. Selbst > einen Tesla bekommt man über Schuko/Larmarsch-Laden für 14km/Stunde > voll(er). > >> Sorry, aber Du tust so, als ob die entsprechende Infrastruktur flächig >> verfügbar wäre. Das ist aber leider falsch. > > Hab ich nie behauptet. > Ich behaupte lediglich, daß man Stromer heute durchaus schon einsetzen > kann, wenn man sich von seinen alten Gewohnheiten (Tankstelle, Kippen, > Bild-Zeitung) mal loslöst. Es gibt schon heute praktikabele > Einsatzszenarien. Bei dir/für dich offensichtlich nicht. > >> Auch an der Autobahn - die Ladestationen, welche ich gesehen habe waren >> typischerweise zu 30-70% belegt. Und das, wo noch fast keine Stromer unterwegs >> sind. Wie genau stellst Du Dir das vor, wenn sich der Anteil entsprechender >> Fahrzeuge verdoppelt? Warteschlangen an den Steckdosen? Tesla darf vor? > > Wie an den Tankstellen: Warten. > Ich habe auch schon an Tankstellen 30+ min gewartet bis ich die > vergorene Plörre einfüllen durfte. > > Es gibt aber auch interessante Ausbauumsetzungen: CCS Lader mit 150 kW > (hier in Offenbach). 100 km Reichweite in 5 Minuten. > > Es wird. > >> Achja, last not least - Ladestationen skalieren auch nicht allzu gut. Du >> kannst nicht einfach ein paar zusätzliche daneben stellen. Die brauchen >> dummerweise eben auch Strom. Und mal eben so ein paar km Kabel zu verlegen ist >> nicht so richtig billig. > > Keiner hat behauptet, daß es (i) billig (ii) schnell (iii) für alle > sofort praktikabel wird. > Unterschreibe ich alles mit. Im Landkreis Starnberg sind jetzt 50 Tesla S zugelassen, das ist deutscher Rekord ( höchste Dichte). Man sieht nicht, daß sie jammern oder überall stromlos liegenbleiben. Meine beiden Ferienresorts, die ich mit dem Auto zuletzt angefahren habe , haben im Hotel Tesla Supercharger. Und am Flugplatz, wo jetzt mein BMW steht, könnte ich den Tesla auch laden (129 € zahle ich für das Parkhaus, weil ich im billigen Parkhaus 8 vorbestellt habe. Im Parkhaus 20 direkt im Terminal habe ich für 4 Nächte im August mehr bezahlt. Der Strom wäre bei den Preisen wohl inbegriffen... da habe ich übrigens auch meinen ersten Tesla X gesehen). Es kommt. Und ich freue mich für die Leute in Saigon und Hanoi, daß sie die Dieselstinker gleich überspringen können. Merkregel: die Mehrzahl der Autofahrer wird erst noch geboren. Indochina, Indien, China... La vita e bella, wie ich immer sage. Das Leben ist schön und bleibt es wohl auch. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 16:15 +0200 |
| Message-ID | <1924737.Mh6RI2rZIc@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322340 |
Dr. Joachim Neudert wrote: (Magst Du irgendwann mal wieder ein wenig das Posting-Trimmen üben? Danke.) > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: >> Am 13.09.17 um 18:49 schrieb Dietz Proepper: >>> Achja, last not least - Ladestationen skalieren auch nicht allzu gut. Du >>> kannst nicht einfach ein paar zusätzliche daneben stellen. Die brauchen >>> dummerweise eben auch Strom. Und mal eben so ein paar km Kabel zu verlegen >>> ist nicht so richtig billig. >> >> Keiner hat behauptet, daß es (i) billig (ii) schnell (iii) für alle >> sofort praktikabel wird. > > Unterschreibe ich alles mit. Im Landkreis Starnberg sind jetzt 50 Tesla S > zugelassen, das ist deutscher Rekord ( höchste Dichte). Man sieht nicht, > daß sie jammern oder überall stromlos liegenbleiben. Das sind keine Nutzfahrzeuge, sondern Spielzeuge für Neureiche, sorry. > Meine beiden Ferienresorts, die ich mit dem Auto zuletzt angefahren habe , > haben im Hotel Tesla Supercharger. Und am Flugplatz, wo jetzt mein BMW > steht, könnte ich den Tesla auch laden (129 € zahle ich für das Parkhaus, > weil ich im billigen Parkhaus 8 vorbestellt habe. Im Parkhaus 20 direkt im > Terminal habe ich für 4 Nächte im August mehr bezahlt. Der Strom wäre bei > den Preisen wohl inbegriffen... da habe ich übrigens auch meinen ersten > Tesla X gesehen). Ja, und? Ein paar Ladestationen, ob super, mega oder hyper sind nutzlos für das beabsichtigte Szenario. Wäre jede zweite Parkbucht vorbereitet, dann wäre das eine andere Sache. Sind sie aber nicht und werden sie auch auf absehbare Zeit nicht sein. > Es kommt. Und ich freue mich für die Leute in Saigon und Hanoi, daß sie die > Dieselstinker gleich überspringen können. Merkregel: die Mehrzahl der > Autofahrer wird erst noch geboren. Indochina, Indien, China... Tipp, ÖVPN. Für urbane Räume viel sinnvoller als Individualverkehr. > La vita e bella, wie ich immer sage. Das Leben ist schön und bleibt es wohl > auch. Frage, wo bekommt man die Pillen? Kann ich auch ein paar haben?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 14:32 +0000 |
| Message-ID | <ope3ud$rjr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322378 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > (Magst Du irgendwann mal wieder ein wenig das Posting-Trimmen üben? Danke.) > > > Das sind keine Nutzfahrzeuge, sondern Spielzeuge für Neureiche, sorry. > Mei, wie Matthias schon schrub, erstmal ist es noch nicht billig. > > Ja, und? Ein paar Ladestationen, ob super, mega oder hyper sind nutzlos für > das beabsichtigte Szenario. Wäre jede zweite Parkbucht vorbereitet, dann wäre > das eine andere Sache. Sind sie aber nicht und werden sie auch auf absehbare > Zeit nicht sein. > > > Tipp, ÖVPN. Für urbane Räume viel sinnvoller als Individualverkehr. > Saigon baut gerade seine erste U-Bahn, mit Siemens-Technologie. Noch braucht man da also den Individualverkehr, überwiegend als Moped. 13 Millionen Menschen in der Stadtregion. Autonome E-Cars könnten auch helfen. Aber das dauert natürlich noch länger. Hübsche vitale Stadt, übrigens. Ohne den blöden US-Krieg könnten die Leute hier heute soweit sein wie Südkorea oder Taiwan. Aber sie holen rasch auf. Bei Haiphong ( in Nordvietnam, nahe Hanoi) sah ich eine riesige Canon-Fabrik. Daneben werden Seidensticker Hemden genäht. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 16:40 +0200 |
| Message-ID | <ope4ct$1tf$1@solani.org> |
| In reply to | #322386 |
Am 14.09.17 um 16:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Aber sie holen rasch auf. > Bei Haiphong ( in Nordvietnam, nahe Hanoi) sah ich eine riesige > Canon-Fabrik. Daneben werden Seidensticker Hemden genäht. "Race to the bottom"... wie hier jmd zu sagen pflegt: Vietnam ist heute einfach günstiger als China geworden: Lohnkosten, Investitionsmöglichkeit / Gründung von Unternehmen (in China hat ein Chinese immer einen 51%igen Anteil), Reimport von Teilprodukten aus China leicht möglich. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 07:56 -0700 |
| Message-ID | <b3364cf0-f71b-4301-b1c9-3379fa944699@googlegroups.com> |
| In reply to | #322387 |
Matthias Eißing tat kund: > Am 14.09.17 um 16:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Aber sie holen rasch auf. > > Bei Haiphong ( in Nordvietnam, nahe Hanoi) sah ich eine riesige > > Canon-Fabrik. Daneben werden Seidensticker Hemden genäht. > > "Race to the bottom"... wie hier jmd zu sagen pflegt: > Vietnam ist heute einfach günstiger als China geworden: Lohnkosten, > Investitionsmöglichkeit / Gründung von Unternehmen (in China hat ein > Chinese immer einen 51%igen Anteil), Reimport von Teilprodukten aus > China leicht möglich. Vermutlich stammen auch die Jesus-Phones aus ähnlicher Quelle.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 06:07 +0000 |
| Message-ID | <opfqm6$3gf$1@solani.org> |
| In reply to | #322387 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Am 14.09.17 um 16:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Aber sie holen rasch auf. >> Bei Haiphong ( in Nordvietnam, nahe Hanoi) sah ich eine riesige >> Canon-Fabrik. Daneben werden Seidensticker Hemden genäht. > > "Race to the bottom"... wie hier jmd zu sagen pflegt: > Vietnam ist heute einfach günstiger als China geworden: Lohnkosten, > Investitionsmöglichkeit / Gründung von Unternehmen (in China hat ein > Chinese immer einen 51%igen Anteil), Reimport von Teilprodukten aus > China leicht möglich. > Aus der Falle klettern sie rasch raus. Jährliche Wachstumsraten um 10%, die Menschen sind gut ausgebildet, und ob sie gut motiviert und zielbewusst sind erfährst Du von der US Army. Wobei kein Mensch mehr vom Krieg redet. Der Sieg ist 41 Jahre her, 60% der Menschen wurden später geboren. Ist wie bei uns 1986, nur wollten wir ( bis heute) immer erinnern, das entfällt hier natürlich, weil man sich wenig vorzuwerfen hat. Die Leute schauen voraus und haben weder Interesse noch Zeit für die ollen Kamellen. Ich komm sicher bald wieder her. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 09:42 +0200 |
| Message-ID | <opg08o$6vk$1@solani.org> |
| In reply to | #322442 |
Am 15.09.17 um 08:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Vietnam ist heute einfach günstiger als China geworden: Lohnkosten, >> Investitionsmöglichkeit / Gründung von Unternehmen (in China hat ein >> Chinese immer einen 51%igen Anteil), Reimport von Teilprodukten aus >> China leicht möglich. >> > Aus der Falle klettern sie rasch raus. Jährliche Wachstumsraten um 10%, die > Menschen sind gut ausgebildet, Dann wollen die Menschen (verständlicherweise) auch mal mehr Geld sehen..... und dann ziehen die Heuschrecken weiter. Indien bietet sich nicht an (die sind heute schon zu teuer), Kambodscha/Bangladesch/Myanmar (wenn sich die Regierung öffnet) bieten sich dann an; Afrika hat eine andere Kultur (um es mal vorsichtig auszudrücken), im Kleinen funktioniert das aber schon: Mode, unter chinesischer Führung, aus Äthiopien und Kenia. Die können auch gleich die Baumwolle anbauen und haben ein "gutes" Handelsabkommen mit den USA. Vietnam wird nur eine Randnotiz des Kapitalismus bleiben..... -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | gunter Kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 10:37 +0200 |
| Message-ID | <opaqoj$vd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322125 |
Am 13.09.2017 um 07:53 schrieb Dietz Proepper: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 09/12/2017 08:31 PM, Dietz Proepper wrote: >>> >>> Auf der anderen Seite könnte man sich ja auch mal die Frage stellen, >>> weswegen Verbrenner problematisch sind und was man *dagegen* machen kann. >>> Da kommen dann soweit ich das überblicke zwei wesentliche Probleme - >>> Verbrauch fossilen CO2s und "sonstige Emissionen". Angeblich könnte man >>> beide Probleme mit synthetischen Brennstoffen recht gut in den Griff >>> bekommen. Und sogar der 80er-Jahre-Diesel mutiert zum Nicht-Stinker, wenn >>> sein Treibstoff nur aus C, O und H besteht. >> >> Solches Diesel gibts schon länger. > > Ich weiß. Es ist quasi "reife Technik". Achja. Strom hatte ich oben vergessen. > Iirc liegen die Herstellungskosten im Moment so beim 2- bis 3-fachen von > fossilem Diesel. D.h. ein paar Steuerabschläge und man kann anfangen, > Raffinerien zurück zu bauen ... > >> Ein Hinweis ist, daß der Kram beim >> Tanken nicht mehr so stinkt sondern fast geruchlos ist. > > Meines Wissens nach gibt es nur praktisch keine öffentlichen Tankstellen, > welche ihn anbieten. > > Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich uninteressant, nur bei der > momentan verfügbaren Technik imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab > und an größere Strecken fahren muss. > Du solltest mal ten Testbericht in der Auto Bild (jaja) lesen. 1600 km quer durch Deutschland . elektrisch. Das Problem sind nicht die Fahrzeuge das Problem war die Infrastruktur. Es ist momentan so als würde im äquivalent. ein BMW nur bei Schell und ein Opel nur bei BP getankt werden können. Sowas geht einfach nicht und da ist die Politik gefragt. Einfach mal lesen habs gerade beim Dr. gelesen . War schon sehr interessant.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 12:14 +0200 |
| Message-ID | <opb0eq$hp6$6@news.bawue.net> |
| In reply to | #322155 |
On 09/13/2017 10:37 AM, gunter Kühne wrote: > Am 13.09.2017 um 07:53 schrieb Dietz Proepper: >> Gerrit Heitsch wrote: >> >>> On 09/12/2017 08:31 PM, Dietz Proepper wrote: >>>> >>>> Auf der anderen Seite könnte man sich ja auch mal die Frage stellen, >>>> weswegen Verbrenner problematisch sind und was man *dagegen* machen >>>> kann. >>>> Da kommen dann soweit ich das überblicke zwei wesentliche Probleme - >>>> Verbrauch fossilen CO2s und "sonstige Emissionen". Angeblich könnte man >>>> beide Probleme mit synthetischen Brennstoffen recht gut in den Griff >>>> bekommen. Und sogar der 80er-Jahre-Diesel mutiert zum Nicht-Stinker, >>>> wenn >>>> sein Treibstoff nur aus C, O und H besteht. >>> >>> Solches Diesel gibts schon länger. >> >> Ich weiß. Es ist quasi "reife Technik". Achja. Strom hatte ich oben >> vergessen. >> Iirc liegen die Herstellungskosten im Moment so beim 2- bis 3-fachen von >> fossilem Diesel. D.h. ein paar Steuerabschläge und man kann anfangen, >> Raffinerien zurück zu bauen ... >> >>> Ein Hinweis ist, daß der Kram beim >>> Tanken nicht mehr so stinkt sondern fast geruchlos ist. >> >> Meines Wissens nach gibt es nur praktisch keine öffentlichen Tankstellen, >> welche ihn anbieten. >> >> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich uninteressant, nur >> bei der >> momentan verfügbaren Technik imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn >> man ab >> und an größere Strecken fahren muss. >> > Du solltest mal ten Testbericht in der Auto Bild (jaja) lesen. > 1600 km quer durch Deutschland . elektrisch. Mit welcher Durchschnittsgeschwindigkeit? Tank/Ladepausen gehören da mit rein. Gerrit
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 03:43 -0700 |
| Message-ID | <21b5d67a-f647-4741-aa35-4adc8075666e@googlegroups.com> |
| In reply to | #322155 |
gunter Kühne tat kund: > Am 13.09.2017 um 07:53 schrieb Dietz Proepper: > > Gerrit Heitsch wrote: > > > >> On 09/12/2017 08:31 PM, Dietz Proepper wrote: > >>> > >>> Auf der anderen Seite könnte man sich ja auch mal die Frage stellen, > >>> weswegen Verbrenner problematisch sind und was man *dagegen* machen kann. > >>> Da kommen dann soweit ich das überblicke zwei wesentliche Probleme - > >>> Verbrauch fossilen CO2s und "sonstige Emissionen". Angeblich könnte man > >>> beide Probleme mit synthetischen Brennstoffen recht gut in den Griff > >>> bekommen. Und sogar der 80er-Jahre-Diesel mutiert zum Nicht-Stinker, wenn > >>> sein Treibstoff nur aus C, O und H besteht. > >> > >> Solches Diesel gibts schon länger. > > > > Ich weiß. Es ist quasi "reife Technik". Achja. Strom hatte ich oben vergessen. > > Iirc liegen die Herstellungskosten im Moment so beim 2- bis 3-fachen von > > fossilem Diesel. D.h. ein paar Steuerabschläge und man kann anfangen, > > Raffinerien zurück zu bauen ... > > > >> Ein Hinweis ist, daß der Kram beim > >> Tanken nicht mehr so stinkt sondern fast geruchlos ist. > > > > Meines Wissens nach gibt es nur praktisch keine öffentlichen Tankstellen, > > welche ihn anbieten. > > > > Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich uninteressant, nur bei der > > momentan verfügbaren Technik imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn man ab > > und an größere Strecken fahren muss. > > > Du solltest mal ten Testbericht in der Auto Bild (jaja) lesen. > 1600 km quer durch Deutschland . elektrisch. > Das Problem sind nicht die Fahrzeuge das Problem war die Infrastruktur. Da das vollumfänglich bekannt ist, war es wohl mit "der momentan verfügbaren Technik" gemeint. > Es ist momentan so als würde im äquivalent. ein BMW nur bei Schell und > ein Opel nur bei BP getankt werden können. Und nicht an jeder zweiten Ecke. > Sowas geht einfach nicht und da ist die Politik gefragt. > Einfach mal lesen habs gerade beim Dr. gelesen . > War schon sehr interessant. Für mich ist ein Elektroauto interessant, sobald es in jeder Hinsicht denselben Komfort bietet wie ein Benzin-Auto. Eckpunkte wären für mich gleicher Preis, Ladestellennetz - auch im Ausland - so wie das Tankstellennetz jetzt, Aufladung in 10min für 500km, bezahlbar mit EC- oder Kreditkarte, Preis dafür vergleichbar mit Sprit.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 14:57 +0200 |
| Message-ID | <19554031.EfDdHjke4D@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322155 |
gunter Kühne wrote: > Am 13.09.2017 um 07:53 schrieb Dietz Proepper: >> Wie geschrieben - e-Antrieb ist nicht grundsätzlich uninteressant, nur bei >> der momentan verfügbaren Technik imo noch kein adäquater Ersatz, ibs. wenn >> man ab und an größere Strecken fahren muss. >> > Du solltest mal ten Testbericht in der Auto Bild (jaja) lesen. > 1600 km quer durch Deutschland . elektrisch. Ich lese keine Auto-BLØD. Aber ein Beispiel. Fahrstrecke Nürnberg-Danzig, über die Nordroute. Bis Berlin muss man (Tesla) je nach Fahrstil 1-2x minimal 1/2h "nachtanken". Geht, zumindest solange sich die e-Auto Dichte nicht verdoppelt. Dann sind die Ladestationen, welche ich zu sehen bekam, am Rand ihrer Kappa. Danach wird es etwas düster, bis Stettin sollte es aber noch gehen. Danach war's das für gut 400km erstmal. Keine Ladestationen. Nix. Nada. > Das Problem sind nicht die Fahrzeuge das Problem war die Infrastruktur. Ja hallo?! Natürlich! Bzw. die Kombi Reichweite/Infrastruktur. > Es ist momentan so als würde im äquivalent. ein BMW nur bei Schell und > ein Opel nur bei BP getankt werden können. > Sowas geht einfach nicht und da ist die Politik gefragt. Nun, weder Joachim, noch die Politik können die Physik ändern. Und meine Wahrnehmung ist eben die, dass die momentane Sau e-Mobilität heißt. Und, wie bei Saudurchtrieben üblich denkt man über Alternativen nicht mehr nach.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 15:43 +0200 |
| Message-ID | <opbclr$aoj$2@solani.org> |
| In reply to | #322219 |
Am 13.09.17 um 14:57 schrieb Dietz Proepper: > Danach wird es etwas düster, bis Stettin sollte es aber noch gehen. Danach > war's das für gut 400km erstmal. Keine Ladestationen. Nix. Nada. https://maps.google.com/maps?daddr=53.234675,13.986505 Supercharger in Uckerfelde -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 15:46 +0200 |
| Message-ID | <opbcr3$msa$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322230 |
On 09/13/2017 03:43 PM, Matthias Eißing wrote: > Am 13.09.17 um 14:57 schrieb Dietz Proepper: >> Danach wird es etwas düster, bis Stettin sollte es aber noch gehen. >> Danach >> war's das für gut 400km erstmal. Keine Ladestationen. Nix. Nada. > > https://maps.google.com/maps?daddr=53.234675,13.986505 > > Supercharger in Uckerfelde Kann man einen Tesla auch an einem roten Cekon (3x 16A oder 3x 32A) laden? Gerrit
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 15:53 +0200 |
| Message-ID | <opbd9d$b7d$1@solani.org> |
| In reply to | #322232 |
Am 13.09.17 um 15:46 schrieb Gerrit Heitsch: > Kann man einen Tesla auch an einem roten Cekon (3x 16A oder 3x 32A) laden? Typisch für E-Kübel Laden sind Type-2 Stecker/Ladekabel (Mennekes; Standard in Europa) Beim Tesla wird ein Adpaterkabel für Cekon mitgeliefert https://www.tesla.com/de_DE/support/home-charging-installation -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 16:19 +0200 |
| Message-ID | <5213283.MhkbZ0Pkbq@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322230 |
Matthias Eißing wrote: > Am 13.09.17 um 14:57 schrieb Dietz Proepper: >> Danach wird es etwas düster, bis Stettin sollte es aber noch gehen. Danach >> war's das für gut 400km erstmal. Keine Ladestationen. Nix. Nada. > > https://maps.google.com/maps?daddr=53.234675,13.986505 > > Supercharger in Uckerfelde Ja. Vor Stettin. Und danach?
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 16:50 +0200 |
| Message-ID | <opbgk4$dc0$1@solani.org> |
| In reply to | #322235 |
Am 13.09.17 um 16:19 schrieb Dietz Proepper: > Matthias Eißing wrote: > >> Am 13.09.17 um 14:57 schrieb Dietz Proepper: >>> Danach wird es etwas düster, bis Stettin sollte es aber noch gehen. Danach >>> war's das für gut 400km erstmal. Keine Ladestationen. Nix. Nada. >> >> https://maps.google.com/maps?daddr=53.234675,13.986505 >> >> Supercharger in Uckerfelde > > Ja. Vor Stettin. Und danach? Vorher das Auto parken und mit dem Zug weiterfahren. (Es wird immer Szenarien geben, wo (heute) der E-Kübel nicht für jeden passt. Viele dieser Argumente sind vorgeschoben, einige sind valide.) Stettin gibt es 6 Ladestationen.....reicht wohl nicht bis Danzig. Also über Bromberg fahren... -- cu://Matthias.Eißing.de
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