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Wir ändern unser Leben nicht

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  Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-19 11:18 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-08-19 18:53 +0800
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-19 04:25 -0700
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-19 13:27 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-08-20 08:52 +0800
        Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-22 19:54 +0000
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-19 04:37 -0700
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-19 17:06 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 13:40 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 13:58 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-19 12:53 +0000
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-19 17:52 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-19 18:07 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 18:13 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:40 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 09:48 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 10:13 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-20 11:43 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 09:57 +0000
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 12:03 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-20 16:03 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 14:10 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 15:00 +0000
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 04:03 -0700
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:42 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 11:08 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 09:20 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:44 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:59 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 12:12 +0000
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 14:28 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-20 16:03 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 21:20 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 14:23 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 14:35 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 20:15 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 16:17 -0700
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 12:07 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-20 13:06 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:33 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 11:07 +0000
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 14:23 +0000
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 17:12 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 16:55 +0000
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-20 19:08 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 20:36 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 12:37 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 12:54 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-02 13:41 +0200
                                  Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 14:09 +0200
                                    Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 23:19 +0200
                                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-03 22:59 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-02 11:18 +0000
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-09-03 17:15 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-03 20:43 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 20:12 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:47 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:56 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 14:27 +0000
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 21:22 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-22 08:12 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 04:00 -0700
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:34 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-28 12:56 +0000
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-21 09:16 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-21 09:38 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 19:23 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-02 21:10 +0200
                    Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-03 05:34 +0000
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:11 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 05:25 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:33 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 05:31 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:40 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-03 15:27 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 07:06 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-06 08:38 +0200
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-03 18:44 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-19 18:31 +0000
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-19 06:29 -0700
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-08-19 18:36 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:36 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:25 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-19 13:09 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-19 17:52 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:33 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-08-23 21:52 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:20 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-28 05:45 -0700
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:00 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 21:09 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 22:24 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 21:46 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-29 11:42 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 14:50 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:08 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 21:12 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 21:57 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 13:23 +0000
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 15:42 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 14:02 +0000
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 16:07 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 14:38 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 16:45 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-28 15:25 +0000
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 17:52 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:17 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:03 +0200
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-29 18:10 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-29 21:45 +0200
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 12:53 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-30 13:42 +0200
                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 14:29 +0200
                              Re: Wir aendern unser Leben nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-30 15:02 +0200
                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 16:52 +0200
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-30 18:17 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 23:31 +0200
                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-30 07:59 -0700
                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hans Wurst <hanswurst@byom.de> - 2017-08-30 20:47 +0000
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-31 00:03 -0700
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-31 12:37 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Alex <me@privacy.invalid> - 2017-09-01 22:26 +0000
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 03:58 -0700
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 07:24 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 08:44 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 11:04 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 09:46 +0000
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 17:47 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-03 23:02 +0200
                                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-04 19:55 +0200
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-05 00:23 +0200
                                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-06 17:43 +0200
                                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-06 09:10 -0700
                                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-06 22:55 +0200
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-06 18:24 +0200
                                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-06 22:58 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-02 12:09 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 17:50 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-03 14:15 -0700
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-04 09:43 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-03 14:04 -0700
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-04 09:52 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-04 02:41 -0700
                                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-04 03:43 -0700
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-06 07:49 -0700
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-02 18:30 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 19:38 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-30 07:18 -0700
                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 16:58 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-30 01:11 -0700
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 18:29 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:23 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 16:24 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 19:17 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 19:29 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 19:42 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 19:53 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 20:00 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 20:04 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:14 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:09 +0200
      Re: Wir ??ndern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-28 20:11 +0000
        Re: Oktoberfest (was: Wir ändern unser Leben nicht) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-08-29 07:46 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-08-29 00:02 +0200

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#321321

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> 
>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>> 
>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>> 
>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>> 
>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>> 
>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>> 
>>>> 
>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>> 
>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>> Barcelona.
>>> 
>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>> 
>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>> unmöglich.
>> 
> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
> Versenkpoller sind nicht billig...
> 
> 	M.f.G.
> 

Das meinte ich mit unmöglich: nicht finanzierbar. 

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#321322

On 08/28/2017 04:02 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:
>> Salve allerseits,
>>
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>
>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>
>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>
>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>
>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>
>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>> Barcelona.
>>>>
>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>
>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>> unmöglich.
>>>
>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>
>> 	M.f.G.
>>
> 
> Das meinte ich mit unmöglich: nicht finanzierbar.

Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus 
meisten können statisch sein.

  Gerrit

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#321324

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 08/28/2017 04:02 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>> wrote:
>>> Salve allerseits,
>>> 
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> 
>>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>> 
>>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>> 
>>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>> 
>>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>> 
>>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>> 
>>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>>> Barcelona.
>>>>> 
>>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>> 
>>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>>> unmöglich.
>>>> 
>>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>> 
>>> M.f.G.
>>> 
>> 
>> Das meinte ich mit unmöglich: nicht finanzierbar.
> 
> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus 
> meisten können statisch sein.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
Flächen.

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#321325

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 08/28/2017 04:02 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>>> wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> 
>>>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>>> 
>>>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>>> 
>>>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>>> 
>>>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>>> 
>>>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>>> 
>>>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>>> 
>>>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>>>> Barcelona.
>>>>>> 
>>>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>>> 
>>>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>>>> unmöglich.
>>>>> 
>>>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>>>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>>>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>> 
>>> Das meinte ich mit unmöglich: nicht finanzierbar.
>> 
>> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus 
>> meisten können statisch sein. 
> 
> Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
> Flächen.
> 
Aber auf wie viele davon verstarben 16 Unschuldige und wurden mehr als
120 Menschen verletzt?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321327

On Mon, 28 Aug 2017 16:45:42 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> >> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus 
> >> meisten können statisch sein. 

> > Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
> > Flächen.

> Aber auf wie viele davon verstarben 16 Unschuldige und wurden mehr als
> 120 Menschen verletzt?

Du meinst, man bringt die versenkbaren Poller immer dort an, wo gerade
der letzte Anschlag verübt worden ist? Klingt nach einem interessanten
Konzept... für die Bauwirtschaft.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - die edelste Akzeptanz der Sünde!
(Sloganizer)

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#321328

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 28 Aug 2017 16:45:42 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>
>> >> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus 
>> >> meisten können statisch sein. 
> 
>> > Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
>> > Flächen.
> 
>> Aber auf wie viele davon verstarben 16 Unschuldige und wurden mehr als
>> 120 Menschen verletzt?
> 
> Du meinst, man bringt die versenkbaren Poller immer dort an, wo gerade
> der letzte Anschlag verübt worden ist?
> 
Nope! Aber man könnte statt Versenkpoller¹ auch Tyrekiller² einbauen! Da ist
dito kein Durchkommen für Fahrzeug-Attentäter mehr möglich...

	M.f.G.

___
¹<https://www.youtube.com/watch?v=457bxdxkR-E>
²<https://www.youtube.com/watch?v=EQkoVSFIb4E>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321348

Am Mon, 28 Aug 2017 17:52:02 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Mon, 28 Aug 2017 16:45:42 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>
>>> >> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus 
>>> >> meisten können statisch sein. 
>> 
>>> > Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
>>> > Flächen.
>> 
>>> Aber auf wie viele davon verstarben 16 Unschuldige und wurden mehr als
>>> 120 Menschen verletzt?
>> 
>> Du meinst, man bringt die versenkbaren Poller immer dort an, wo gerade
>> der letzte Anschlag verübt worden ist?
>> 
> Nope! Aber man könnte statt Versenkpoller¹ auch Tyrekiller² einbauen! Da ist
> dito kein Durchkommen für Fahrzeug-Attentäter mehr möglich...

Dann wird der nächste Attentäter eine Dampfwalze hijacken...

Ernsthaft, wer wirklich dazu entschlossen ist, wird genügend Wege finden,
ein paar dutzend Leute zu überfahren. Und wenn es an der nächsten Bahn-
oder Bushaltestelle ist...

Grüße,

Frank

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#321354

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Mon, 28 Aug 2017 17:52:02 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Mon, 28 Aug 2017 16:45:42 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> >> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus 
>>>> >> meisten können statisch sein. 
>>> 
>>>> > Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
>>>> > Flächen.
>>> 
>>>> Aber auf wie viele davon verstarben 16 Unschuldige und wurden mehr als
>>>> 120 Menschen verletzt?
>>> 
>>> Du meinst, man bringt die versenkbaren Poller immer dort an, wo gerade
>>> der letzte Anschlag verübt worden ist?
>>> 
>> Nope! Aber man könnte statt Versenkpoller¹ auch Tyrekiller² einbauen! Da ist
>> dito kein Durchkommen für Fahrzeug-Attentäter mehr möglich...
> 
> Dann wird der nächste Attentäter eine Dampfwalze hijacken...
> 
> Ernsthaft, wer wirklich dazu entschlossen ist, wird genügend Wege finden,
> ein paar dutzend Leute zu überfahren. Und wenn es an der nächsten Bahn-
> oder Bushaltestelle ist...
> 
Chlor! Aber an einer gewöhnlichen Bushaltestelle wird er keine 16 Toten
und mehr als 120 Verletzen zusammenkriegen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321393 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Nope! Aber man könnte statt Versenkpoller?? auch Tyrekiller?? einbauen!

Der Vierzigtonner eiert auch mit platten Reifen noch weit genug,
um erheblichen Schaden anzurichten, letzteres insbesondere wenn er
nicht Eisenträger sondern Superbenzin oder Flüssiggas geladen hat.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#321395 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Salve allerseits,

Volker Borchert schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> 
>> Nope! Aber man könnte statt Versenkpoller?? auch Tyrekiller?? einbauen!
> 
> Der Vierzigtonner eiert auch mit platten Reifen noch weit genug,
> um erheblichen Schaden anzurichten, letzteres insbesondere wenn er
> nicht Eisenträger sondern Superbenzin oder Flüssiggas geladen hat.
> 
Chlor! Aber ein Tyrekiller hält auch ein Motorradfahrer auf, ein
Versenkpoller jedoch gewöhnlich nicht...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321433 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Volker Borchert wrote:

> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> 
>> Nope! Aber man könnte statt Versenkpoller?? auch Tyrekiller?? einbauen!
> 
> Der Vierzigtonner eiert auch mit platten Reifen noch weit genug,
> um erheblichen Schaden anzurichten, letzteres insbesondere wenn er
> nicht Eisenträger sondern Superbenzin oder Flüssiggas geladen hat.

Wenn er Benzin oder Gas geladen hat, dann fallen mir ohne lang zu denken 
sofort wesentlich hässlichere Möglichkeiten ein.

Es ist angeblich geradezu bestürzend einfach, einen Tanklaster in eine 
Aerosol-Bombe zu verwandeln.

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#321434 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>Wenn er Benzin oder Gas geladen hat, dann fallen mir ohne lang zu denken 
>sofort wesentlich hässlichere Möglichkeiten ein.

Definitiv, das will man alles gar nicht öffentlich diskutieren. Diese
sog. Terroristen sind bislang allesamt blutige Laien. Blutig zwar,
aber doch Stümper, Anfänger, Laien.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#321435 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>Wenn er Benzin oder Gas geladen hat, dann fallen mir ohne lang zu denken
>>sofort wesentlich hässlichere Möglichkeiten ein.
> 
> Definitiv, das will man alles gar nicht öffentlich diskutieren.

Könnte es die Bevölkerung beunruhigen? ;-) Probleme verschwinden nicht, indem 
man sie tot schweigt, oder?

Zudem - ich weiß zwar prinzipiell in etwa, wie man vorgehen müsste (Verteil-
ladung, Zündladung mit 15s oder so delay), um aber in Realität sowas zu 
basteln hätte ich gerne eine gut ausgerüstete Werkstatt, ein *großes* Feld und 
minimal vier Testfahrzeuge.

In der Praxis würde ich mir aber einfachere Ziele suchen. (Hint an den 
Eisenbahnexperten: Spielen mit der Zugbeeinflussung oder Manipulation an 
Gleisen (wenn man's einfach möchte).)

> Diese
> sog. Terroristen sind bislang allesamt blutige Laien. Blutig zwar,
> aber doch Stümper, Anfänger, Laien.

Ja, letzten Endes läuft's darauf hinaus. Wollen wir nur hoffen, dass dies so 
bleibt. Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen 
hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).

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#321437 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>Könnte es die Bevölkerung beunruhigen? ;-) Probleme verschwinden nicht, indem 
>man sie tot schweigt, oder?

Es könnte gewisse LEute auf Ideen bringen. 

>In der Praxis würde ich mir aber einfachere Ziele suchen. (Hint an den 
>Eisenbahnexperten: Spielen mit der Zugbeeinflussung oder Manipulation an 
>Gleisen (wenn man's einfach möchte).)

Ja, sowas haben sie wohl auch shcon beim IS diskutiert. Sie lernen
langsam, aber sie lernen. 

>> Diese
>> sog. Terroristen sind bislang allesamt blutige Laien. Blutig zwar,
>> aber doch Stümper, Anfänger, Laien.
>
>Ja, letzten Endes läuft's darauf hinaus. Wollen wir nur hoffen, dass dies so 
>bleibt. Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen 
>hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).

Nun ja, es wird kaum möglich sein, diese so zu härten, daß ein paar
Spinner sie nicht lahmlegen könnten. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#321446 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>Könnte es die Bevölkerung beunruhigen? ;-) Probleme verschwinden nicht,
>>indem man sie tot schweigt, oder?
> 
> Es könnte gewisse LEute auf Ideen bringen.

Kein Problem - wenn sie die Ideen nicht selber schon hatten, dann werden sie 
beim Versuch feststellen, dass das doch ein wenig komplexer ist.

>>In der Praxis würde ich mir aber einfachere Ziele suchen. (Hint an den
>>Eisenbahnexperten: Spielen mit der Zugbeeinflussung oder Manipulation an
>>Gleisen (wenn man's einfach möchte).)
> 
> Ja, sowas haben sie wohl auch shcon beim IS diskutiert. Sie lernen
> langsam, aber sie lernen.

Tja. Sie haben aber hierzulande wohl bislang im Wesentlichen lokal angeworbene 
Täter - das schränkt den Erfindungsreichtum naturgemäß ein wenig ein.

>>> Diese
>>> sog. Terroristen sind bislang allesamt blutige Laien. Blutig zwar,
>>> aber doch Stümper, Anfänger, Laien.
>>
>>Ja, letzten Endes läuft's darauf hinaus. Wollen wir nur hoffen, dass dies so
>>bleibt. Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen
>>hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).
> 
> Nun ja, es wird kaum möglich sein, diese so zu härten, daß ein paar
> Spinner sie nicht lahmlegen könnten.

Depends. Z.B. beim Stromnetz wäre es durchaus machbar, entsprechende Redundanz 
zu zurüsten. Ebenfalls bei der Kommunikation. Hilft btw. auch bei Unfällen 
bzw. Naturkatastrophen.

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#321450 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Am 30.08.2017 um 16:52 schrieb Dietz Proepper:
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>> In der Praxis würde ich mir aber einfachere Ziele suchen. (Hint an den
>>> Eisenbahnexperten: Spielen mit der Zugbeeinflussung oder Manipulation an
>>> Gleisen (wenn man's einfach möchte).)
>>
>> Ja, sowas haben sie wohl auch shcon beim IS diskutiert. Sie lernen
>> langsam, aber sie lernen.
> 
> Tja. Sie haben aber hierzulande wohl bislang im Wesentlichen lokal angeworbene 
> Täter - das schränkt den Erfindungsreichtum naturgemäß ein wenig ein.

Das Video der US Army "wieviel muss ich aus dem Gleis raussägen, damit
der Zug wirklich entgleist" dürfte von überall abrufbar sein:
https://www.youtube.com/watch?v=D-8gV4DJZUw

>>> Ja, letzten Endes läuft's darauf hinaus. Wollen wir nur hoffen, dass dies so
>>> bleibt. Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen
>>> hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).
>>
>> Nun ja, es wird kaum möglich sein, diese so zu härten, daß ein paar
>> Spinner sie nicht lahmlegen könnten.
> 
> Depends. Z.B. beim Stromnetz wäre es durchaus machbar, entsprechende Redundanz 
> zu zurüsten. Ebenfalls bei der Kommunikation. Hilft btw. auch bei Unfällen 
> bzw. Naturkatastrophen.

Auch bei Verkehrssystemen hilft Redundanz, Redundanz, Redundanz:
Umleitungsstrecken, lokale Steuerungsmöglichkeiten (Stellwerke) etc.


  Stefan

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#321667 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
> Am 30.08.2017 um 16:52 schrieb Dietz Proepper:
>> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>>>> In der Praxis würde ich mir aber einfachere Ziele suchen. (Hint an
>>>> den Eisenbahnexperten: Spielen mit der Zugbeeinflussung oder
>>>> Manipulation an Gleisen (wenn man's einfach möchte).)
>>> Ja, sowas haben sie wohl auch shcon beim IS diskutiert. Sie lernen
>>> langsam, aber sie lernen.
>> Tja. Sie haben aber hierzulande wohl bislang im Wesentlichen lokal
>> angeworbene Täter - das schränkt den Erfindungsreichtum naturgemäß
>> ein wenig ein.

LOL

 
> Das Video der US Army "wieviel muss ich aus dem Gleis raussägen, damit
> der Zug wirklich entgleist" dürfte von überall abrufbar sein:
> https://www.youtube.com/watch?v=D-8gV4DJZUw

Erinnert mich an einen Lucky-Luke-Comic, wo die Daltons einen Zug
entgleisen lassen wollen, und beide Schienen wegbiegen - woraufhin der
Zug ohne Gleise ins nächste Kaff rollt...


> Auch bei Verkehrssystemen hilft Redundanz, Redundanz, Redundanz:
> Umleitungsstrecken, lokale Steuerungsmöglichkeiten (Stellwerke) etc.

Wie man es nicht machen sollte sieht man ja gerade in Rastatt...


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#321447 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Dietz Proepper tat kund:

> Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen 
> hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).

Vielleicht, weil du es leider versäumt hast,
die Unwissenden rechtzeitig am schier grenzenlosen 
Schatz deines Wissens teilhaben zu lassen.

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#321455 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Lothar Frings:

> Dietz Proepper tat kund:
> 
>> Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen
>> hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).
> 
> Vielleicht, weil du es leider versäumt hast,
> die Unwissenden rechtzeitig am schier grenzenlosen Schatz deines Wissens
> teilhaben zu lassen.

Völlig korrekt, die Ideen sind ja da.
Wenn sich nicht alle so zurückhalten würden hätten wir beispielsweise auch
keine Flüchtlingsproblematik.

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#321457 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Hans Wurst tat kund:

> Lothar Frings:
> 
> > Dietz Proepper tat kund:
> > 
> >> Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen
> >> hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).
> > 
> > Vielleicht, weil du es leider versäumt hast,
> > die Unwissenden rechtzeitig am schier grenzenlosen Schatz deines Wissens
> > teilhaben zu lassen.
> 
> Völlig korrekt, die Ideen sind ja da.
> Wenn sich nicht alle so zurückhalten würden hätten wir beispielsweise auch
> keine Flüchtlingsproblematik.

Verstehe ich nicht. Und auch nicht, was das
mit der Angreifbarkeit irgendeiner Infrastruktur
zu tun hat.

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