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Das einzig richtige (Fahrverbote)

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  Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:18 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 10:24 +0000
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:38 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:01 -0700
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:28 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-07-29 10:12 +0000
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:25 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:01 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-31 17:12 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-31 20:42 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 12:46 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-29 10:54 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 13:05 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-29 11:12 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:39 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-29 14:33 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 13:28 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:01 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 00:09 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 04:43 +0000
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 11:39 +0000
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 06:11 -0700
                            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 13:22 +0000
                              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 13:26 +0000
                              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 07:25 -0700
                                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 14:33 +0000
                                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 07:41 -0700
                                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 14:51 +0000
                                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 23:24 -0700
                                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:12 +0000
                                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-02 22:34 -0700
                                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:09 +0000
                                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-03 18:53 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2017-08-02 15:53 +0000
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 15:55 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:36 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-30 10:16 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-07-30 16:24 +0000
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:52 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:38 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 21:46 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:51 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-30 17:42 -0700
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-08-01 13:41 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-31 11:52 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 03:05 -0700
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 15:53 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-31 16:20 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 07:47 -0700
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-31 13:24 -0700
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-01 16:32 +0200
                            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2017-08-02 15:53 +0000
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-31 13:22 -0700
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-31 16:29 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-08-01 16:36 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 19:48 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 13:02 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 13:12 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 13:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 15:00 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) marc@invalid.invalid - 2017-08-02 14:47 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 17:48 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:39 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:48 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:46 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-28 12:44 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:49 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 03:56 -0700
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 13:00 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-07-28 15:56 +0000
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:17 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 12:58 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:22 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-30 11:58 +0000
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 17:18 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-30 17:24 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 08:26 +0000
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:41 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:39 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-07-28 13:54 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 18:25 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-07-28 20:18 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-28 20:56 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-29 16:54 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-29 17:59 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-29 16:26 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 19:14 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-29 19:50 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 16:14 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:35 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:22 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:05 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:27 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 21:22 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 21:28 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-31 09:24 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-31 16:51 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:28 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-01 10:02 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 10:26 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-01 14:12 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-01 20:05 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 20:20 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:36 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:39 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 12:54 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-30 10:22 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 10:48 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 12:32 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:42 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:45 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-28 17:49 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:11 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 14:23 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 15:34 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-31 15:05 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 15:19 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 14:55 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:05 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 15:13 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 15:16 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:58 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 16:24 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 16:45 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 17:05 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 17:19 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 15:43 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:51 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 21:25 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 17:17 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 22:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 22:55 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-29 23:17 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-04 12:01 +0200
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-05 11:22 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:11 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:55 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 04:22 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:16 +0200

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#319258

Am Mon, 31 Jul 2017 16:29:16 +0200 schrieb Hartmut Ott:

> Ente? Aber nur auf der Autobahn von Tankstelle zu Tankstelle.

und mein alter Dieselgolf_2 hat uns incl. Campingausrüstung für 
durchschnittlich 4,5l Diesel/100km nach Südspanien und zurück gebracht.

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#319269

Martin Gerdes meinte:

> Erzähl mehr davon! In meiner Kinderzeit war praktisch jedes Auto ein
> Käfer, bei dem rechnete man mit 10l/100km. Das erste Sparauto, an das
> ich mich erinnere, war der Golf I Diesel mit 50 PS (agiles Auto, wog ja
> nicht viel), der kam in diese Größenordnung. Welche Autos noch? Ente?

Mein R4 brauchte im Stadtverkehr 7,5 Liter, auf der Autobahn 6. Leider hat 
ihn damals der Rost zerfressen :-(


-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#319344

Am 30.07.2017 um 22:45 schrieb Martin Gerdes:

>>Dünnes Eis: hier gibt es jede Menge Sparfüchse, die schon seit den 70ern
>>mit 4,5l/100km fahren, aber höchstens.

> Erzähl mehr davon! In meiner Kinderzeit war praktisch jedes Auto ein
> Käfer, bei dem rechnete man mit 10l/100km. Das erste Sparauto, an das
> ich mich erinnere, war der Golf I Diesel mit 50 PS (agiles Auto, wog ja
> nicht viel), der kam in diese Größenordnung. Welche Autos noch? Ente?

Den 325e bin ich mit 5~6l gefahren. Damit war BMW seiner Zeit weit 
vorraus. Leider war die Akzeptanz gering, wer sich einen BMW gekauft 
hat, wollte was lautes, ineffizientes :)

http://www.rassware.de/auto-bmw-325e.php

Die Überschrift klingt lächerlich, ist aber völlig korrekt. Den eta 
konnte ich untertourig fahren, Drehmoment hatte er wie ein Diesel. 
Leise, unauffällig, wartungsarm. Das perfekte Auto.

Natürlich ist diese Erinnerung geschönt. Letztens hatte ich nach 
Windschutzscheibenschaden einen alten Opel als Leihwagen. Ich war froh, 
danach wieder in ein modernes Auto steigen zu können. In meiner 
Erinnerung hat da nicht so viel geknarzt und so eng und laut war es auch 
nicht...

Gruß

Daniel

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#319347

Am 02.08.17 um 13:02 schrieb Daniel Pache:
> Den 325e bin ich mit 5~6l gefahren. Damit war BMW seiner Zeit weit vorraus.

Typisch für den 122PS 325e sind eher 9+ Liter:

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/37-3er.html?fueltype=2&power_s=122&power_e=122&exactmodel=325e&powerunit=2

Oder meintest du "5+6l"? :-)
-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#319350

Am 02.08.2017 um 13:12 schrieb Matthias Eißing:

> Am 02.08.17 um 13:02 schrieb Daniel Pache:
>> Den 325e bin ich mit 5~6l gefahren. Damit war BMW seiner Zeit weit vorraus.

> Typisch für den 122PS 325e sind eher 9+ Liter:

> https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/37-3er.html?fueltype=2&power_s=122&power_e=122&exactmodel=325e&powerunit=2

> Oder meintest du "5+6l"? :-)

Nee, 5-6l. Zu der Zeit bin ich aber täglich 60km über Landstraße gependelt.

Gruß

Daniel

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#319358

Am 02.08.17 um 13:42 schrieb Daniel Pache:
> Am 02.08.2017 um 13:12 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 02.08.17 um 13:02 schrieb Daniel Pache:

>>> Den 325e bin ich mit 5~6l gefahren. Damit war BMW seiner Zeit weit 
>>> vorraus.

>> Typisch für den 122PS 325e sind eher 9+ Liter:
>> https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/37-3er.html?fueltype=2&power_s=122&power_e=122&exactmodel=325e&powerunit=2 
>> Oder meintest du "5+6l"? :-)

> Nee, 5-6l. Zu der Zeit bin ich aber täglich 60km über Landstraße gependelt.

Ahhh.... 5 bis 6 Liter auf 60km..... dann passt es ja wieder :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#319359

Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> wrote:
> Am 02.08.2017 um 13:12 schrieb Matthias Eißing:
> 
>> Am 02.08.17 um 13:02 schrieb Daniel Pache:
>>> Den 325e bin ich mit 5~6l gefahren. Damit war BMW seiner Zeit weit vorraus.
> 
>> Typisch für den 122PS 325e sind eher 9+ Liter:
> 
>> https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/37-3er.html?fueltype=2&power_s=122&power_e=122&exactmodel=325e&powerunit=2
> 
>> Oder meintest du "5+6l"? :-)
> 
> Nee, 5-6l. Zu der Zeit bin ich aber täglich 60km über Landstraße gependelt.

Siehste, und da kommt der Fortschritt ins Spiel. Es war ja nicht so,
dass Etas damals schon sparsam gewesen wären - sie waren nur im
Vergleich zu den normalen BMW's sparsam.

Reell sparsam waren andere, die nicht unnötig viele Zylinder
mitschleppten und Hubräume füllen mussten und trotzdem ausreichend
Drehmoment hatten.

Mit den 5-6 Liter in Landstrassenmodus hält mein modernes Auto des
gleichen Herstellers mit: 2Liter-Benziner, allerdings 1690kg
Lebendgewicht, und alle Annehmlichkeiten des modernen Automobilbaus. Das
ist heute kein Thema mehr.

cu

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#319387

Am 02.08.2017 um 14:47 schrieb marc@invalid.invalid:

> Siehste, und da kommt der Fortschritt ins Spiel. Es war ja nicht so,
> dass Etas damals schon sparsam gewesen wären - sie waren nur im
> Vergleich zu den normalen BMW's sparsam.

Definitiv! Mein Ford jetzt braucht 6,0l - 6,3l Diesel im Drittelmix (Ich 
fahre Stadtverkehr, Landstraße, Autobahn tatsächlich fast zu je 1/3) - 
und das mit 2l Hubraum.

> Reell sparsam waren andere, die nicht unnötig viele Zylinder
> mitschleppten und Hubräume füllen mussten und trotzdem ausreichend
> Drehmoment hatten.

Davor hatte ich Hyundai i30 mit 1,4l Bluetec-Motor mit 
Start-Stop-Automatik. Der hat im Vergleich dazu gesoffen - unter 9l 
Diesel ging nichts. Vermutlich passt der 2,0l Diesel einfach besser zu 
meinem Fahrverhalten. (Ich bin mir aber auch nicht mehr sicher, ob 
Start-Stop-Automatik wirklich was bringt.)

> Mit den 5-6 Liter in Landstrassenmodus hält mein modernes Auto des
> gleichen Herstellers mit: 2Liter-Benziner, allerdings 1690kg
> Lebendgewicht, und alle Annehmlichkeiten des modernen Automobilbaus. Das
> ist heute kein Thema mehr.

Definitiv, und ich würde auf viele der Annehmlichkeiten nicht mehr 
verzichten wollen.

Gruß

Daniel

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#318744

Am 28.07.17 um 12:24 schrieb Holger Marzen:
> * On Fri, 28 Jul 2017 12:18:09 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
>> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
>> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
>> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
>> 2. Stelle.
> 
> Abwarten. Wenn es zu Fahrverboten kommt, halte ich Ausnahmen für LKW
> nicht für unwahrscheinlich. Politiker werden ungern am leeren
> Mittagstisch sitzen, weil die LKW Kantinen und Restaurants nicht
> beliefern dürfen.
> 


"„Das Verkehrsverbot verstößt nicht gegen den Grundsatz der
Verhältnismäßigkeit“, sagte Richter Wolfgang Kern. Gesundheitsschutz sei
höher zu bewerten als Interessen der Diesel-Fahrer. Zwar enthält der
vorgelegte Plan Fahrverbote, diese seien aber nicht umfassend genug. Die
geplante Nachrüstung von Diesel-Fahrzeugen sei nach dem Plan erst 2020
und damit zu spät umzusetzen."

Recht hat er.

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#318775

Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Fri, 28 Jul 2017 12:18:09 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
>> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
>> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
>> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
>> 2. Stelle.
> 
> Abwarten. Wenn es zu Fahrverboten kommt, halte ich Ausnahmen für LKW
> nicht für unwahrscheinlich. Politiker werden ungern am leeren
> Mittagstisch sitzen, weil die LKW Kantinen und Restaurants nicht
> beliefern dürfen.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Derweil geht auch die Debatte über Fahrverbote in Stuttgart wegen zu
hoher Feinstaubwerte weiter. Baden-Württembergs Ministerpräsident
Winfried Kretschmann und sein grüner Parteifreund,
Landesverkehrsminister Winfried Hermann, erhoffen sich von Dobrindt,
dass er den Weg für eine bundesweite Einführung der Blauen Plakette frei
macht. Diese Hoffnung wird sich aber nicht erfüllen. In einer
Beantwortung einer Anfrage unserer Zeitung teilte Dobrindts Haus
unmissverständlich mit: „Fahrverbote sind aus Sicht des
Bundesministeriums ein falscher politischer Ansatz.“ Wirkungsvoller sei
es, Fahrzeuge, die sich ständig im Stadtverkehr befinden, wie Taxis,
Busse im ÖPNV und Behördenfahrzeuge, „mit alternativen Antrieben
auszustatten“.

*CDU jubelt schon über Software-Lösung*

Hermann betonte gestern am Rande der Bundesratssitzung in Berlin, Ziel
der Landesregierung seien „keine Fahrbote, sondern Luftreinhaltung“.
Deshalb bemühe sich die Landesregierung, „eine technische Nachrüstung
der Dieselfahrzeuge in Gang zu bringen, die in der Summe das an
Reduzierung schafft, was sonst ein Fahrverbot bewirken müsste“. Dann
könne auf Verbote verzichtet werden.

Bei einem Treffen der Landesregierung mit hochrangigen Forschungs- und
Entwicklungsexperten der deutschen Automobilindustrie, das in dieser
Woche in Stuttgart stattfand, hatte die Branche dem Vernehmen nach nur
eine kleine Lösung präsentiert, die allein auf gewisse
Software-Änderungen setzt. Das hat Kostenvorteile, denn diese
Software-Umrüstung dürfte lediglich um die 300 Euro pro Fahrzeug kosten.

Dieser Vorschlag hat bei der Südwest-CDU schon zu einem erleichterten
Aufatmen geführt. Die CDU habe ein großes Interesse daran, dass „die
technischen Möglichkeiten auf jeden Fall ausgeschöpft werden, wir wollen
Innovationen“, sagte ein Sprecher unserer Zeitung. Die Kosten dafür
seien überschaubar und müssten nicht vom Fahrzeughalter, sondern
„könnten von der Industrie selbst getragen werden“. Eine Änderung an der
Software sei während der üblichen Jahresinspektion möglich. Sollte die
Nachrüstung der Euro-5-Fahrzeuge gelingen, dann genüge in Stuttgart ein
„minimalinvasiver Eingriff“. Gemeint ist damit ein zeitweises und eng
begrenztes Diesel-Fahrverbot (bis einschließlich Euro 5) nur bei der
Feinstaub-Messstelle Neckartor und einigen Ausweichstrecken im
Stuttgarter Osten.

Zum Jubeln ist es allerdings viel zu früh, denn nach ersten
Einschätzungen des Landesverkehrsministeriums wird die erforderliche
Reduzierung der Feinstaubmenge nicht erreicht. Hermann sagte zwar zu,
die Vorschläge der Industrie genau zu prüfen. Es sei aber zu erwarten,
dass durch eine bloße Software-Nachrüstung die Euro-6-Grenzwerte nicht
erreicht werden.

*Schon beginnt die Debatte um öffentliche Zuschüsse*

Das lenkt den Druck wieder zurück auf die Bundesregierung. Hinter den
Kulissen wird auch in Berlin längst diskutiert, ob eine weiter gehende
Umrüstung finanziell unterstützt werden könnte. Dabei taucht immer
wieder der Vorschlag eines Fonds der Automobilindustrie zur Nachrüstung
auf, der dann möglicherweise mit Bundesmitteln bezuschusst werden könnte.

Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt hält sich auch in dieser Sache
noch bedeckt. Eine entsprechende Anfrage unserer Zeitung beantwortete
das Ministerium mit einem Hinweis, der alles offenlässt: „Wir begleiten
die Debatte über mögliche Optimierungen von Euro-5-Dieselfahrzeugen.“ Ob
es zu weiteren Umrüstungen kommt, „hängt davon ab, ob es konkrete
Konzepte der Hersteller gibt“. Derzeit aber lägen noch „keine
Optimierungskonzepte“ vor. Was auch heißt: Wenn Hermann der Industrie
weiter gehende technische Lösungen abringen könnte, wären die Karten neu
gemischt.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.kampf-um-blaue-plakette-dobrindt-lehnt-blaue-plakette-weiter-ab.2001e0b1-de6b-4f8a-af63-84fd9b2b00bf.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318785

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 28.07.2017 um 17:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Holger Marzen schrieb:
>>> * On Fri, 28 Jul 2017 12:18:09 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
>>>> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
>>>> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
>>>> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
>>>> 2. Stelle.
>>>
>>> Abwarten. Wenn es zu Fahrverboten kommt, halte ich Ausnahmen für LKW
>>> nicht für unwahrscheinlich. Politiker werden ungern am leeren
>>> Mittagstisch sitzen, weil die LKW Kantinen und Restaurants nicht
>>> beliefern dürfen.
>>>
>>| --- <hier abknabbern> ---
>>| Derweil geht auch die Debatte über Fahrverbote in Stuttgart wegen zu
>>| hoher Feinstaubwerte weiter.  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> Also Montags Fahrverbot für Diesel wegen NOx, Dienstags für Benziner
> wegen Feinstaub, Mittwoch wieder die Diesel...
> 
> Muss man sich halt 2 Autos kaufen.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Hat es sich bald ausgedieselt? Der Dieselmotor hat in diesen Tagen nicht
nur wegen des VW-Abgasskandals einen schweren Stand. Am Mittwoch wurde
bekannt, dass Großbritannien ab 2040 den Verkauf von Fahrzeugen mit
Verbrennungsmotoren verbieten will. Davon sind neben Dieselautos auch
Benziner betroffen. Die Ankündigung der konservativen Regierung ist Teil
ihres Klimaschutzplanes. Zuvor hatte der Oberste Gerichtshof des Landes
die Regierung aufgefordert, mehr gegen die zu hohe Schadstoffbelastung
zu tun.

Hierzulande warnt Kanzlerin Angela Merkel noch vor einer Verteufelung
der Diesel-Technologie. „Ein Verbot von Diesel-Fahrzeugen oder Benzinern
steht derzeit nicht auf der Agenda der Bundesregierung“, sagte eine
Regierungssprecherin. Das Wohlergehen der deutschen Wirtschaft ist eng
mit der Autoindustrie verwoben – das sieht sogar der grüne
Ministerpräsident Winfried Kretschmann aus Baden-Württemberg so.

Aber auch in Deutschland erhöht jetzt ein Gericht den Druck auf die
Autobauer. Nach einem Urteil des Stuttgarter Verwaltungsgerichts müssen
die Vorgaben des Luftreinhalteplans für die baden-württembergische
Landeshauptstadt auch mit Fahrverboten für Autos mit Dieselmotoren
eingehalten werden. „Das Verkehrsverbot verstößt nicht gegen den
Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, weil der Gesundheitsschutz höher zu
gewichten ist als das Recht auf Eigentum und die allgemeine
Handlungsfreiheit der vom Verbot betroffenen Kraftfahrzeugeigentümer“,
sagte Richter Wolfgang Kern. Geklagt hatte die Deutsche Umwelthilfe, die
ein generelles Dieselfahrverbot durchsetzen wollte, weil die Grenzwerte
an vielen Messstationen nicht eingehalten werden. Laut dem
Gerichtsurteil könnten mit der Einführung einer blauen Plakette
Fahrverbote für bestimmte Fahrzeuge erlassen werden.

Als nächstes muss nun geklärt werden, ob Kommunen überhaupt Fahrverbote
verhängen dürfen. Das soll das Bundesverwaltungsgericht entscheiden.
Politisch geht es am kommenden Mittwoch beim Diesel-Gipfel in Berlin
weiter. „Eine Einigung beim Diesel-Gipfel auf die Nachrüstung mit einer
festgelegten Zahl an nachzurüstenden Fahrzeugen und der damit
verbundenen und quantifizierten Reduzierung des Stickoxid-Ausstoßes wäre
für das Bundesverwaltungsgericht sicher ein starkes Signal“, sagte der
Präsident des Verbands der Automobilindustrie Matthias Wissmann.

Vorerst reißen die Hiobsbotschaften nicht ab: Am Freitag kündigte
Verkehrsminister Alexander Dobrindt an, ein Zulassungsverbot für den
Porsche Cayenne mit Drei-Liter TDI-Motoren zu erlassen. Auch bei diesem
Modell wurde eine unzulässige Abschalteinrichtung für die Reinigung von
Abgasen festgestellt. 22.000 Autos müssten in die Werkstatt und neue
Modelle dürften nicht zugelassen werden, bis das Problem behoben sei.
Fortsetzung folgt.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.capital.de/themen/wochenrueckblick-kartellverdacht-auto-cayenne-abgasskandal-deutsche-bank-jeff-bezos-amazon-facebook-9231.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318745

Am 28.07.2017 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
> 2. Stelle.

Die Grünen hier träumen von einer autofreien Altstadt. Mittlerweile bin 
ich auch der Meinung, dass das der richtige Weg ist. Der einzige Haken 
ist natürlich unser Krüppel-ÖPNV, der das momentan nicht hergibt. Aber 
wenn das alles richtig zusammenkommt, dann wird das schon.

Man könnte das ganze auch auf Elektroautos beschränken, aber ehrlich 
gesagt, glaube ich nicht, dass jemand, der einen Golf2 Diesel mit -1000 
Euro Restwert fährt, sich ein Elektroauto leisten kann, egal wie finanziert.

Also ist funktionierender ÖPNV viel wichtiger als Ladesäulen und 
Elektroautoprämien.

> Und es kommt ja tatsächlich alles nicht ganz überraschend, oder?

Doch, ehrlich gesagt schon. Vermutlich hat die Autoherstellerlobby mit 
der negativen Presse wegen der Abgasschummeleien den Hebel in Berlin 
verloren, anders kann ich mir das nicht vorstellen, dass auf einmal 
Politiker das Wohl ihrer Wähler im Sinn haben. Klingt nach Fehler in der 
Matrix.

Gruß

Daniel

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#318747

Am 28.07.17 um 12:44 schrieb Daniel Pache:
> Am 28.07.2017 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
>> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
>> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
>> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
>> 2. Stelle.
> 
> Die Grünen hier träumen von einer autofreien Altstadt. 


Ein autofreier See wäre mir sogar noch lieber!

Daß die Städter am Wochenende rausfahren und hier alles verpesten, ist
nämlich auch nicht schöner als wenn die Landeier unter der Woche  in die
Altstädte fahren. So rum wird auch ein Schuh draus.

> Mittlerweile bin
> ich auch der Meinung, dass das der richtige Weg ist. Der einzige Haken
> ist natürlich unser Krüppel-ÖPNV, der das momentan nicht hergibt. Aber
> wenn das alles richtig zusammenkommt, dann wird das schon.
> 
> Man könnte das ganze auch auf Elektroautos beschränken, aber ehrlich
> gesagt, glaube ich nicht, dass jemand, der einen Golf2 Diesel mit -1000
> Euro Restwert fährt, sich ein Elektroauto leisten kann, egal wie
> finanziert.
> 
> Also ist funktionierender ÖPNV viel wichtiger als Ladesäulen und
> Elektroautoprämien.
> 
>> Und es kommt ja tatsächlich alles nicht ganz überraschend, oder?
> 
> Doch, ehrlich gesagt schon. Vermutlich hat die Autoherstellerlobby mit
> der negativen Presse wegen der Abgasschummeleien den Hebel in Berlin
> verloren, anders kann ich mir das nicht vorstellen, dass auf einmal
> Politiker das Wohl ihrer Wähler im Sinn haben. Klingt nach Fehler in der
> Matrix.
> 

Seit 7 Jahren gibt es diese Grenzwerte. Lass das mal einen Bürger ohne
Firma machen. Nur der Staat räumt sich selbst ein, nach Gutdünken seine
Verordnungen und Schutzvorschriften mal anzuwenden, und mal nicht.
Verwaltung nach Gutsherrenart.

Gruß

Joachim

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#318748

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 28.07.17 um 12:44 schrieb Daniel Pache:
> > Am 28.07.2017 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > 
> >> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
> >> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
> >> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
> >> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
> >> 2. Stelle.
> > 
> > Die Grünen hier träumen von einer autofreien Altstadt. 
> 
> 
> Ein autofreier See wäre mir sogar noch lieber!

Na, so viele Autos werden da nicht reinfahren.
Die Navis sind viel besser geworden.

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#318750

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Daß die Städter am Wochenende rausfahren und hier alles verpesten, ist
>nämlich auch nicht schöner als wenn die Landeier unter der Woche  in die
>Altstädte fahren. So rum wird auch ein Schuh draus.

Das ist eh geil, wenn man am Samstag in München in der Innenstadt
schaut, wie sie sich alle mit ihren dicken Autos aus dem Umland schön
brav vor den Parkhäusern anstellen. Da hocke ich schon längst wieder
mit meinen Einkäufen im ICE gen Heimat und trink' ein Bier im
Bordbistro, bis die überhaupt mit dem Einkauf begonnen haben.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#318778

Am Fri, 28 Jul 2017 12:49:25 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

[...]
 
> Seit 7 Jahren gibt es diese Grenzwerte. Lass das mal einen Bürger ohne
> Firma machen. Nur der Staat räumt sich selbst ein, nach Gutdünken seine
> Verordnungen und Schutzvorschriften mal anzuwenden, und mal nicht.
> Verwaltung nach Gutsherrenart.

Das dürfte umso mehr für andere EU-Länder gelten. Ob die Situation in 
Athen oder Budapest viel anders ist?

Frank

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#318780

Salve allerseits,

Frank Graf schrieb:
> Am Fri, 28 Jul 2017 12:49:25 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Seit 7 Jahren gibt es diese Grenzwerte. Lass das mal einen Bürger ohne
>> Firma machen. Nur der Staat räumt sich selbst ein, nach Gutdünken seine
>> Verordnungen und Schutzvorschriften mal anzuwenden, und mal nicht.
>> Verwaltung nach Gutsherrenart.
> 
> Das dürfte umso mehr für andere EU-Länder gelten. Ob die Situation in 
> Athen oder Budapest viel anders ist?
> 
--- <hier abknabbern> ---
Die Entscheidung des Verwaltungsgerichts Stuttgart zur Luftreinhaltung
wird nach Ansicht des Autoexperten Ferdinand Dudenhöffer gravierende
Folgen für die Besitzer von Dieselautos haben. Die Gebrauchtwagenpreise
dürften nun in den Keller gehen, sagte der Professor der Universität
Duisburg-Essen dem Südwestrundfunk.

Dudenhöffer geht davon aus, dass Verbote in Stuttgart wohl nur der
Anfang sein werden. "Weitere werden folgen", so Dudenhöffer gegenüber
n-tv. "Die deutschen Autobauer müssen sich genau überlegen, wie weit sie
noch mit dem Diesel kommen." Kunden, die 100.000 Euro für ein Fahrzeug
ausgäben und verschämt zu Boden gucken müssten, weil ein Nachbar frage,
wie umweltfreundlich das Fahrzeug sei - das könne man sich in der
Zukunft nicht mehr erlauben, meinte Dudenhöffer. Die Autobauer müssten
mit klaren Gesetzen zum Handeln gezwungen werden.

Mehrere Hersteller haben bereits freiwillig Nachbesserungen durch ein
Software-Update angekündigt. Das Verwaltungsgericht Stuttgart kam nun
aber zu dem Schluss, dass nur ein umfassendes Fahrverbot für ältere
Dieselautos und auch Benziner die Luftverschmutzung in der
Landeshauptstadt "schnellstmöglich" genug eindämmen könne.
Gesundheitsschutz sei höher zu bewerten als Interessen der Fahrer. Das
Gericht gab damit einer Klage der Deutschen Umwelthilfe statt.

Der Branchenverband VDA betonte dagegen, es gebe bessere Lösungen, um
die Luftbelastung in Ballungsräumen zu verringern. Dies könne etwa durch
die Vermeidung von Staus und die Förderung alternativer Antriebe und
Mobilitätsangebote erreicht werden. Der VDA erwartet, dass der
Diesel-Gipfel die Verunsicherung der Verbraucher beenden kann.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.n-tv.de/wirtschaft/Folgen-fuer-Diesel-Besitzer-sind-gravierend-article19959122.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318749

Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> wrote:

>Die Grünen hier träumen von einer autofreien Altstadt. Mittlerweile bin 
>ich auch der Meinung, dass das der richtige Weg ist. Der einzige Haken 
>ist natürlich unser Krüppel-ÖPNV, der das momentan nicht hergibt. Aber 
>wenn das alles richtig zusammenkommt, dann wird das schon.

Bei uns in Fürth haben sie ein brauchbares Straßenbahnnetz geopfert,
weil dafür eine einzige U-Bahn-Linie die Stadt quert - und den Rest
sollten die Busse ersetzen. Was für ne Scheißidee. Die U-Bahn ist
toll, war aber sackteuer, und will man wo hin, wo die U-Bahn nicht
hinfährt, bleiben nur die verkackten Busse. Mit dem Fahrrad ist man
schneller, und oft sogar zu Fuß, wenn man gerade den Bus verpaßt hat
und der nächste in 20 oder gar 40 Minuten erst kommt. 

>Doch, ehrlich gesagt schon. Vermutlich hat die Autoherstellerlobby mit 
>der negativen Presse wegen der Abgasschummeleien den Hebel in Berlin 
>verloren, anders kann ich mir das nicht vorstellen, dass auf einmal 
>Politiker das Wohl ihrer Wähler im Sinn haben. Klingt nach Fehler in der 
>Matrix.

Definitiv. 


-ras

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Ralph A. Schmid
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#318781

Salve allerseits,

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> wrote:
> 
>>Doch, ehrlich gesagt schon. Vermutlich hat die Autoherstellerlobby mit 
>>der negativen Presse wegen der Abgasschummeleien den Hebel in Berlin 
>>verloren, anders kann ich mir das nicht vorstellen, dass auf einmal 
>>Politiker das Wohl ihrer Wähler im Sinn haben. Klingt nach Fehler in der 
>>Matrix.
> 
> Definitiv. 
> 
--- <hier abknabbern> ---
Audi steht vor einem grossen Vorstandsumbau. Gleich vier von sieben
Vorständen müssen ihre Positionen nach Informationen des «Manager
Magazin» in Kürze räumen.

Es handle sich um Finanzvorstand Axel Strotbeck, Produktionschef Hubert
Waltl, den für das Personal zuständigen Thomas Sigi und
Vertriebsvorstand Dietmar Voggenreiter, heisst es weiter. Der Chef der
Audi-Mutter Volkswagen, Matthias Müller, habe die vier betroffenen
Vorstände im Umfeld einer Audi-Aufsichtsratssitzung am 26. Juli über
ihre bevorstehende Abberufung informiert. Auch in dem Gremium sei das
Thema informell diskutiert worden.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/abgasskandal-audi-tauscht-den-halben-vorstand-aus-ld.1308400>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#318901

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> schrieb:

>Bei uns in Fürth haben sie ein brauchbares Straßenbahnnetz geopfert,
>weil dafür eine einzige U-Bahn-Linie die Stadt quert - und den Rest
>sollten die Busse ersetzen. Was für ne Scheißidee. Die U-Bahn ist
>toll, war aber sackteuer, und will man wo hin, wo die U-Bahn nicht
>hinfährt, bleiben nur die verkackten Busse. 

Ts, ts!

>Mit dem Fahrrad ist man schneller, und oft sogar zu Fuß, wenn man 
>gerade den Bus verpaßt hat und der nächste in 20 oder gar 40 Minuten 
>erst kommt. 

Straßenbahnen sind in jeder Hinsicht aufwendiger als Busse, deswegen
haben Straßenbahnnetze regelmäßig weitere Maschen als Busnetze. 

Wie soll in einer Relation, in der der kleinere, weniger aufwendige Bus
nur alle 20 oder gar 40 Minuten läuft, eine Straßenbahn mit kürzerem
Takt betrieben werden? 

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