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| Started by | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| First post | 2017-07-06 17:19 +0200 |
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Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-06 17:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 17:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 17:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 19:10 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-06 21:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 09:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 00:49 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-13 15:32 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 07:06 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-13 16:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 16:54 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:14 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 18:18 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-14 13:48 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-13 18:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 15:59 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 16:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 18:54 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 20:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 20:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 22:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 12:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 16:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 18:44 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 13:04 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 15:01 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 15:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 16:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-07-28 18:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-31 20:59 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-25 16:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-25 22:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-26 15:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-26 18:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 18:05 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:36 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-31 12:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 19:15 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-29 15:44 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-28 19:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-29 15:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-29 19:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 20:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 13:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 15:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 18:00 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-31 16:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-31 15:01 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 16:08 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-08-01 15:58 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2017-08-02 10:04 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 18:12 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 18:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 09:29 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-01 18:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 16:38 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 20:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 18:56 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-01 11:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 16:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 17:50 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:48 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-31 18:44 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-01 23:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-02 12:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 18:36 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 16:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:14 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-31 12:48 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 15:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-02 17:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-04 16:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 09:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 08:29 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 10:34 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:51 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 01:49 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 08:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 12:05 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 10:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 11:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 11:08 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 11:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 07:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 12:51 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-31 18:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 18:45 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:07 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 09:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-01 00:57 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-01 23:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-31 20:53 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:11 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 00:15 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:28 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-03 17:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:01 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-01 23:54 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:52 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:37 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 07:52 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-31 20:56 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 23:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:21 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-01 18:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-01 11:52 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-01 11:27 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 11:42 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-01 12:08 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 15:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-01 13:58 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 16:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 16:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 15:04 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 15:56 +0000
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 13:22 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 13:14 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-01 18:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:51 +0000
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 14:37 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 19:55 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 00:09 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-03 04:30 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 00:04 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-02 13:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-08-02 13:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 11:31 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-02 17:28 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-01 11:15 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 11:51 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-01 12:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 13:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 00:20 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-01 19:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 00:22 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-03 06:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 22:58 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-03 23:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 23:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-04 07:27 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-31 14:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 17:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-06 21:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-07 22:48 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 07:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-08 12:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-08 22:59 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 08:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-09 21:33 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 17:56 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 18:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-07 12:52 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-07-07 13:22 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-07-07 14:09 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-07-07 14:59 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-21 15:09 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-21 17:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 20:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-22 14:07 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 20:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-21 20:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 16:34 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 15:53 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 20:08 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 18:51 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 11:11 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 11:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 11:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 15:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 17:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 15:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 13:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 12:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 17:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 22:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 06:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:27 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-24 04:41 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:34 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-24 11:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 02:46 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-25 15:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-21 16:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-21 16:37 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-20 19:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-20 19:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 01:27 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-21 07:55 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 11:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-21 09:53 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 23:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-22 08:18 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-22 15:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-07-24 11:37 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 11:58 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 10:32 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 10:48 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 10:51 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-22 15:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 13:58 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 16:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-22 07:52 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 16:21 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 16:23 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 00:11 -0700
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 13:46 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 09:50 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 13:04 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:51 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 11:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-24 12:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 15:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 13:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:56 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 23:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-25 22:14 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-26 07:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-26 16:11 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-26 16:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-26 19:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-26 20:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:58 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-23 17:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-23 18:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 02:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 11:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 13:30 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 13:08 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 20:33 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 16:40 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 09:10 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-31 21:26 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-28 19:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-28 20:00 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-28 20:26 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-28 19:47 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-25 22:08 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:22 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:35 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 11:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-09 09:03 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 11:09 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 11:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 12:27 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:10 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 17:04 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 18:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 21:08 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 11:17 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-07 11:19 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 13:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 14:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 18:54 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-07 16:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-07 14:33 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 18:49 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 21:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 23:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:28 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 09:30 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-07 08:01 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 23:17 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-07 08:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 23:33 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 08:41 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:47 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 07:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 15:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 19:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 23:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-24 20:21 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 10:08 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 23:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 00:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 06:36 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-07 11:08 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 06:32 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:22 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-21 16:56 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-21 10:52 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-21 10:59 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 14:05 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-01 00:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 01:05 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 02:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-01 10:44 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-08-01 22:00 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 00:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 11:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 15:06 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 17:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 15:35 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 19:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 18:02 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 18:13 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 21:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 19:48 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 22:33 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 20:56 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-05 14:12 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 18:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 19:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 21:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 21:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 23:37 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-03 00:41 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:24 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-04 19:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-04 20:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-05 00:11 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 00:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 11:33 +0200
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-08-01 13:14 +0200 |
| Message-ID | <1na2u5u.2yi0tl1tq3eu3N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #319219 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Wir waren bei Kleintransportern. Da gibt es nix. Nichtmal angekündigt... Halt, doch: http://www.ingenieur.de/Themen/Elektromobilitaet/VW-bestaetigt-Der-Elektro-Bulli-ID-Buzz-geht-in-Serie irgendwann nach 2020... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 00:01 +0200 |
| Message-ID | <olthrg$thd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319230 |
Am 01.08.2017 um 13:14 schrieb Marc Stibane: > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > >> Wir waren bei Kleintransportern. Da gibt es nix. Nichtmal angekündigt... > > Halt, doch: > http://www.ingenieur.de/Themen/Elektromobilitaet/VW-bestaetigt-Der-Elektro-Bulli-ID-Buzz-geht-in-Serie > > irgendwann nach 2020... Kommt drauf an, wie VW "irgendwann nach" definiert. Das Ding wäre dann einer betrachtung wert. Ich bleibe aber skeptisch, bislang bleibe ich bei meiner Meinung, dass die e-Modelle der deutschen Hersteller nur Beiwerk sind, damit man den einen oder anderen Kunden nicht an die Konkurrenz verliert.
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-01 18:43 +0200 |
| Message-ID | <1il2hhbkl48mj.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #319169 |
Marc Stibane schrieb am 1.08.17: >> Und unter uns beiden: Wo ist da der Siegeszug, wenn ich mit einem eAuto >> nicht die gleiche Strecke zurücklegen kann, wie mit einem Verbrenner? > > Nochmal - ein durchschnittlicher PKW (nicht Kleintransporter) in D fährt > am Tag keine 50km. Dieses Argument mit dem Durchschnitt kommt leider immer wieder, aber auch die permanente Wiederholung macht es nicht richtiger. Mit dem "Durchschnitts-Argument" müsste sich jemand, dessen einer Fuß in Eiswasser steht und dessen anderer in sehr heißem Wasser steht, ja wohl fühlen, da die Durchschnittstemperatur doch OK ist... Ein Durchschnitt ist völlig irrelevant, wenn es wie hier auf jedes Einzelelement ankommt. Man kommt an (und vielleicht auch wieder zurück) oder eben nicht. > Es gibt zigtausende denen (wie der Post auch) 50 > Wochen im Jahr eine Reichweite von 100km reicht und für 2 Wochen Urlaub > kann man auch Bahn, Bus, Flieger oder Mietwagen nehmen. Man muss nur > auch wollen... Genau das MUSS man eben nicht, auch wenn es einem die e-Prediger immer wieder einreden wollen. Ein Kunde darf seine Ansprüche an ein Produkt stellen. Und wenn es diese nicht erfüllt, ist es für ihn auch nicht das richtige Produkt. Ihn zu seinem staatlich verordneten "Glück" zu zwingen, hat man vielleicht in der DDR gemacht. Aber die ist untergegangen... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-08-01 19:51 +0000 |
| Message-ID | <3t5980db42i3665n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #319263 |
On Tue, 01 Aug 2017 18:43:54 Gerald Gruner wrote: > Marc Stibane schrieb am 1.08.17: > > [...] ein durchschnittlicher PKW (nicht Kleintransporter) in D > > fährt am Tag keine 50km. > Dieses Argument mit dem Durchschnitt kommt leider immer wieder, > aber auch die permanente Wiederholung macht es nicht richtiger. Geht ja auch nicht: Das Argument ist korrekt, und wie sollte man das steigern können? > Ein Durchschnitt ist völlig irrelevant, wenn es wie hier auf jedes > Einzelelement ankommt. Beim Verkehr? Nein, wirklich nicht. Wenn die Hälfte aller PKW verschwände, weil sie weniger als 50km pro Tag verwendet werden (jetzt einmal Median und Mittelwert in erster Näherung gleichsetzend), dann wäre das schon ein *gewaltiger* Erfolg. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Eifern mit Stefan - unwirklich werden mit Lachen. (Sloganizer)
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 00:30 +0200 |
| Message-ID | <1a9sxyoyvaa6n.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #319276 |
Stefan Froehlich schrieb am 1.08.17: > On Tue, 01 Aug 2017 18:43:54 Gerald Gruner wrote: >> Marc Stibane schrieb am 1.08.17: >>> [...] ein durchschnittlicher PKW (nicht Kleintransporter) in D >>> fährt am Tag keine 50km. > >> Dieses Argument mit dem Durchschnitt kommt leider immer wieder, >> aber auch die permanente Wiederholung macht es nicht richtiger. > > Geht ja auch nicht: Das Argument ist korrekt, und wie sollte man > das steigern können? Natürlich ist es, wie geschrieben, NICHT korrekt. Aber du hast sicherlich nur "rein zufällg" genau die Begründung dazu weggelöscht, oder...? (Nein, antworte besser nicht, es würde eh keiner glauben.) >> Ein Durchschnitt ist völlig irrelevant, wenn es wie hier auf jedes >> Einzelelement ankommt. > > Beim Verkehr? Nein, wirklich nicht. Wenn die Hälfte aller PKW > verschwände, weil sie weniger als 50km pro Tag verwendet werden > (jetzt einmal Median und Mittelwert in erster Näherung > gleichsetzend), dann wäre das schon ein *gewaltiger* Erfolg. Sinnentstellendes Zitieren plus vorsätzliches "Missverstehen". Damit kommst du natürlich auf solch verquere "Folgerungen". Aber du solltest nicht allzu stolz auf deine "Diskussionsmethode" sein. :-( MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 14:37 +0000 |
| Message-ID | <1t5981e374i1092n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #319307 |
On Wed, 02 Aug 2017 00:30:32 Gerald Gruner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am 1.08.17: > > On Tue, 01 Aug 2017 18:43:54 Gerald Gruner wrote: > >> Marc Stibane schrieb am 1.08.17: > >>> [...] ein durchschnittlicher PKW (nicht Kleintransporter) in D > >>> fährt am Tag keine 50km. > >> Dieses Argument mit dem Durchschnitt kommt leider immer wieder, > >> aber auch die permanente Wiederholung macht es nicht richtiger. > > Geht ja auch nicht: Das Argument ist korrekt, und wie sollte man > > das steigern können? > Natürlich ist es, wie geschrieben, NICHT korrekt. Nun, welche Strecke legt ein durchschnittlicher PKW denn Deinem Wissensstand nach pro Tag zurück? Falls vorhanden, wäre eine Quellenangabe auch ganz hilfreich. > Sinnentstellendes Zitieren plus vorsätzliches "Missverstehen". Keineswegs. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - das schlampischste Verklapsen seit Menschengedenken. (Sloganizer)
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 19:55 +0200 |
| Message-ID | <1e4otyzjeip3s$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #319367 |
Stefan Froehlich schrieb am 2.08.17: > On Wed, 02 Aug 2017 00:30:32 Gerald Gruner wrote: >> Stefan Froehlich schrieb am 1.08.17: >>> On Tue, 01 Aug 2017 18:43:54 Gerald Gruner wrote: >>>> Marc Stibane schrieb am 1.08.17: >>>>> [...] ein durchschnittlicher PKW (nicht Kleintransporter) in D >>>>> fährt am Tag keine 50km. > >>>> Dieses Argument mit dem Durchschnitt kommt leider immer wieder, >>>> aber auch die permanente Wiederholung macht es nicht richtiger. > >>> Geht ja auch nicht: Das Argument ist korrekt, und wie sollte man >>> das steigern können? > >> Natürlich ist es, wie geschrieben, NICHT korrekt. > > Nun, welche Strecke legt ein durchschnittlicher PKW denn Deinem > Wissensstand nach pro Tag zurück? Falls vorhanden, wäre eine > Quellenangabe auch ganz hilfreich. Die Strecken sind _unterschiedlich_, mal (oft) weniger als 50 km, mal mehr und ab und zu _deutlich_ mehr. Ist das wirklich so schwer? Und da es bei E-Autos NICHT von irgendeinen Durchschnitt abhängt, ob man an seinem Ziel ankommt, sondern von der _tatsäschlich_ an _diesem Tag_ zu fahrenden Strecke, ist der Verweis auf eine _durchschnittliche_ Fahrstrecke nur eines: Unfassbar dumm... >> Sinnentstellendes Zitieren plus vorsätzliches "Missverstehen". > > Keineswegs. Sondern? Wenn es nicht so wäre, hättest du gegen die Argumente im Bezugsposting _argumentieren_ können und sie nicht feige löschen müssen und dich im folgenden nicht so winden müssen... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 00:09 +0200 |
| Message-ID | <oltiad$3l1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319276 |
Am 01.08.2017 um 21:51 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 01 Aug 2017 18:43:54 Gerald Gruner wrote: >> Marc Stibane schrieb am 1.08.17: >>> [...] ein durchschnittlicher PKW (nicht Kleintransporter) in D >>> fährt am Tag keine 50km. > >> Dieses Argument mit dem Durchschnitt kommt leider immer wieder, >> aber auch die permanente Wiederholung macht es nicht richtiger. > > Geht ja auch nicht: Das Argument ist korrekt, und wie sollte man > das steigern können? > >> Ein Durchschnitt ist völlig irrelevant, wenn es wie hier auf jedes >> Einzelelement ankommt. > > Beim Verkehr? Nein, wirklich nicht. Wenn die Hälfte aller PKW > verschwände, weil sie weniger als 50km pro Tag verwendet werden > (jetzt einmal Median und Mittelwert in erster Näherung > gleichsetzend), dann wäre das schon ein *gewaltiger* Erfolg. Oh ja. Viel weniger Autos, die mir auf meinen Wegen im Weg wären. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass derzeit eine "Tagesreise" von 150 Kilometern bei derzeitigen Temperaturen mit 2 Erwachsenen und 3 Kindern (lies: unter 14 Jahren) mit einem Elektrofahrzeug nicht möglich ist. Und je nach Startort und/oder Ziel auch nicht mit öffentlichen Verkehrsmitteln. btdt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 04:30 +0000 |
| Message-ID | <1t5982a648i210dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #319462 |
On Thu, 03 Aug 2017 00:09:05 Alfredo Mondamini wrote: > Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass derzeit eine > "Tagesreise" von 150 Kilometern bei derzeitigen Temperaturen mit > 2 Erwachsenen und 3 Kindern (lies: unter 14 Jahren) mit einem > Elektrofahrzeug nicht möglich ist. Und je nach Startort und/oder > Ziel auch nicht mit öffentlichen Verkehrsmitteln. btdt. Ich kann auch bei weitem nicht zu jedem beliebigen Ziel mit dem Auto fahren - weil es z.B. dorthin keine Straße gibt, oder keine öffentlich zugängliche. Typischerweise zieht man solche Ziele dann für eine Tagesfahrt mit dem Auto halt nicht in Betracht. Ganz ähnlich verhält es sich, wenn man Tagesausflüge mit öffentlichen Verkehrsmitteln plant. Natürlich *kann* man mit dem Fuß aufstampfen und sagen "ich will aber unbedingt just genau dort hin", aber das ist albern, solange ausreichend attraktive Möglichkeiten vorhanden sind. Müsste es aus irgendeinem Grund doch sein, nähme man sich einen Mietwagen. Die Verkehrszunahme durch diesen einen Anlassfall pro Jahr fällt statistisch so gut wie gar nicht ins Gewicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan, denn alles ist brutaler, als eigenhändig. (Sloganizer)
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 00:04 +0200 |
| Message-ID | <olr4uv.3ng.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #319169 |
Am 01.08.2017 um 01:49 schrieb Marc Stibane: > Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> wrote: >> Und unter uns beiden: Wo ist da der Siegeszug, wenn ich mit einem eAuto >> nicht die gleiche Strecke zurücklegen kann, wie mit einem Verbrenner? > > Nochmal - ein durchschnittlicher PKW (nicht Kleintransporter) in D fährt > am Tag keine 50km. Es gibt zigtausende denen (wie der Post auch) 50 > Wochen im Jahr eine Reichweite von 100km reicht und für 2 Wochen Urlaub > kann man auch Bahn, Bus, Flieger oder Mietwagen nehmen. Man muss nur > auch wollen... Es gibt auch noch das nicht ganz unwesentliche praktische Problem der Befüllung. Niemand hat eine Tanksäule daheim, aber weil man da nur alle 700 km mal ran muss, nervt das nicht ganz so. Der 50-km-Stromer müsste täglich an die Ladesäule, und da hat wiederum nicht jeder eine daheim. Als Mietshausbewohner müsste ich einen Park- platz in ausreichender Näher ergattern und dann 100m Verlängerungskabel aus dem Fenster hängen. Klar, kann man lösen, durch gewaltige Infrastrukturaufwände (Steckdosen am Bordstein? Wechselakku zum daheim laden?) Macht nur keiner. Damit ist und bleibt das Laden eines E-Fahrzeugs für einen Mietshausbewohner erstmal ein Abenteuer. Ich tu mir das für 15 km täglich nicht an und fahre Umweltverbund. Andere tun sich das für 15 km täglich nicht an und fahren Verbrenner. Stefan
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 13:03 +0200 |
| Message-ID | <1na4rfc.d1e0lcgftu1eN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #319301 |
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote: > Damit ist und bleibt das Laden eines E-Fahrzeugs für einen > Mietshausbewohner erstmal ein Abenteuer. Latürnich. Aber lt. stat. Bundesamt haben mehr als 60% aller zugelassenen PKW einen festen Stellplatz oder einen Garagenplatz. Mietshausbewohner müssen wohl noch warten, aber mehr als die Hälfte der Autobesitzer könnte schon wechseln. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 13:23 +0200 |
| Message-ID | <AABZgbYmEmIAAAkw.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #319345 |
Marc Stibane wrote: > Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote: > > > > Damit ist und bleibt das Laden eines E-Fahrzeugs für einen > > Mietshausbewohner erstmal ein Abenteuer. > > Latürnich. > Aber lt. stat. Bundesamt haben mehr als 60% aller zugelassenen PKW einen > festen Stellplatz oder einen Garagenplatz. Wobei auch das nicht immer heißt, dass man da "einfach so" eine Steck- dose hinbauen dürfte (wenn es sich um gemeinschaftlichen Raum handelt, kann das die Zustimmung anderer Personen erfordern).
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 11:31 +0000 |
| Message-ID | <slrnoo3e7r.1lr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #319301 |
* Stefan Reuther: > Am 01.08.2017 um 01:49 schrieb Marc Stibane: >> Nochmal - ein durchschnittlicher PKW (nicht Kleintransporter) in D fährt >> am Tag keine 50km. Es gibt zigtausende denen (wie der Post auch) 50 >> Wochen im Jahr eine Reichweite von 100km reicht und für 2 Wochen Urlaub >> kann man auch Bahn, Bus, Flieger oder Mietwagen nehmen. Man muss nur >> auch wollen... > > Es gibt auch noch das nicht ganz unwesentliche praktische Problem der > Befüllung. > > Niemand hat eine Tanksäule daheim, aber weil man da nur alle 700 km mal > ran muss, nervt das nicht ganz so. Und wenn man alle 300 km an die Tanke müßte, dann wäre das auch kein Problem. Denn: Tankstellen gibt es an quasi jeder Ecke und der Tankvorgang selbst ist in ein paar Minuten erledigt. Die durch das Tanken entstehende Unbequemlichkeit hält sich somit in engen Grenzen. > Der 50-km-Stromer müsste täglich an die Ladesäule, und da hat wiederum > nicht jeder eine daheim. Als Mietshausbewohner müsste ich einen Park- > platz in ausreichender Näher ergattern und dann 100m Verlängerungskabel > aus dem Fenster hängen. > > Klar, kann man lösen, durch gewaltige Infrastrukturaufwände (Steckdosen > am Bordstein? Wechselakku zum daheim laden?) Macht nur keiner. Damit ist > und bleibt das Laden eines E-Fahrzeugs für einen Mietshausbewohner > erstmal ein Abenteuer. Eben.
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| From | Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 17:28 +0200 |
| Message-ID | <eui94hF56apU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #319301 |
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb: >Es gibt auch noch das nicht ganz unwesentliche praktische Problem der >Befüllung. > >Niemand hat eine Tanksäule daheim, aber weil man da nur alle 700 km mal >ran muss, nervt das nicht ganz so. > >Der 50-km-Stromer müsste täglich an die Ladesäule, und da hat wiederum >nicht jeder eine daheim. Als Mietshausbewohner müsste ich einen Park- >platz in ausreichender Näher ergattern und dann 100m Verlängerungskabel >aus dem Fenster hängen. > >Klar, kann man lösen, durch gewaltige Infrastrukturaufwände (Steckdosen >am Bordstein? Wechselakku zum daheim laden?) Macht nur keiner. Damit ist >und bleibt das Laden eines E-Fahrzeugs für einen Mietshausbewohner >erstmal ein Abenteuer. > >Ich tu mir das für 15 km täglich nicht an und fahre Umweltverbund. >Andere tun sich das für 15 km täglich nicht an und fahren Verbrenner. > Die ideale Abzockmethode für Stadt/Gemeinde. Garantierter exklusiver Anwohnerstellplatz mit Lademöglichkeit und Stromflatratte. Kostet nur $$$ für den Anwohnerausweis monatlich. :-) Siegfried
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-08-01 11:15 +0200 |
| Message-ID | <010817.111507.480#77@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #319160 |
Alfredo Mondamini schrieb: > Und unter uns beiden: Wo ist da der Siegeszug, wenn ich mit einem eAuto > nicht die gleiche Strecke zurücklegen kann, wie mit einem Verbrenner? > Ich habe irgendwo hier[tm] eine Doku der ARD, erreichbar via youtube, > gepostet. Dieser Doku (der ARD) stimme ich in vollem Umfang zu. Derzeit > verarscht uns die $durch-Öllobby-kontrollierte-Autoindustrie nach Strich > und Faden. Es kann, wenn man von etwas anderem als Elon Musks > Unternehmen spricht, kein anderes Resultat übrig bleiben. ... Das ist Absicht. Es gab schon andere Dokus, bei denen ganz klar rauskam, daß die toitsche Outo-Industrie Forschungen an E-Autos aus genau drei Gründen betreibt: 1. Fördergelder abgreifen, die sie sonst nicht bekommen würden, die sie aber ohnehin auch gar nicht brauchen. 2. Im Ergebnis nur aufzeigen, daß das Prinzip E-Auto nicht praxistauglich funktioniert bzw. daß "geistig gesunde" Fahrer sowas nicht wollen. 3. Das Ergebnis aus 2. in die Welt hinausblasen, ganz nach dem Motto: "Kuckt mal, die Toitschen können doch Outos, und wenn die sagen, E-Auto funktioniert nicht wirklich, dann können wir das alle glauben und brauchen gar nicht rumtun, denn schließlich verstehen die ja was davon." Dummerweise haben allein schon Tesla und einige Japaner bereits bei 2. den Gehorsam verweigert. Und dann kam Diesel-Gate. Ergo muß die toitsche Outo-Industrie jetzt plötzlich mit genau jenen E-Trümmern, die sie eigentlich nur zur Demonstration der Nichtfunktionalität zusammengedengelt haben (praktisch also nur als Werbung _für_ Diesel und Benziner), nun doch noch so tun, als ginge es doch irgendwie und sie hätten das angeblich ja auch schon immer gewollt. Nur geben die für 2. entwickelten Trümmer das nicht her. Da hilft auch kein Etikettenschwindel. Das Ganze ist eine einzige Farce. --
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-01 11:51 +0200 |
| Message-ID | <olpinc$hiu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319216 |
Salve allerseits, Frank Möller schrieb: > Alfredo Mondamini schrieb: > >> Und unter uns beiden: Wo ist da der Siegeszug, wenn ich mit einem eAuto >> nicht die gleiche Strecke zurücklegen kann, wie mit einem Verbrenner? >> Ich habe irgendwo hier[tm] eine Doku der ARD, erreichbar via youtube, >> gepostet. Dieser Doku (der ARD) stimme ich in vollem Umfang zu. Derzeit >> verarscht uns die $durch-Öllobby-kontrollierte-Autoindustrie nach Strich >> und Faden. Es kann, wenn man von etwas anderem als Elon Musks >> Unternehmen spricht, kein anderes Resultat übrig bleiben. ... > > Das ist Absicht. > --- <hier abknabbern> --- Die deutsche Energiewende ist inzwischen allen ein Begriff und politisch soweit Konsens, dass ein Bekenntnis dazu in jedem Wahlprogrammen steht. Auch wenn über die Wege diskutiert wird, steht das Ziel inzwischen außer Frage: Die Union will an dem Projekt zum Atomausstieg und zum Klimaschutz "festhalten", die SPD will es "vollenden". Die Grünen wollen die Energiewende "wieder flott" machen, selbst die FDP will sie nicht einfach über Bord werfen, sondern sie zu einem "gesamteuropäischen Projekt" machen, und zwar auf der "Basis des Klimaschutzabkommens von Paris". Aber ist allen bewusst, was die Beschlüsse von Paris darüber hinaus bedeuten? Sie bedeuten, dass auch der Verkehr in Zukunft vollständig ohne fossiles Öl und Gas auskommen muss: Ohne Verkehrswende keine Energiewende! Laut Beschluss der Bundesregierung in ihrem "Klimaschutzplan 2050" soll all das bis zum Jahr 2050 erledigt sein, also in gut drei Jahrzehnten. Drei Jahrzehnte? Seit knapp drei Jahrzehnten trägt der Verkehr nichts zum Klimaschutz bei. Seine CO2-Emissionen sind heute auf dem gleichen Niveau wie 1990. Der Verkehr, im Wesentlichen der Straßenverkehr, ist nach den Kraftwerken nicht nur der zweitgrößte Emittent von Treibhausgasen; obendrein ist er sogar Deutschlands größter Energieverbraucher, noch vor dem verarbeitenden Gewerbe. Das offenbart, wie immens die Herausforderung ist, den Verkehr klimaneutral zu gestalten. *Diesel sind keine Klimaschützer* Momentan beschäftigt der sogenannte Dieselskandal die Republik. Dabei geht es zwar vor allem um gesundheitsschädliche Schadstoffe, vor allem um Stickoxide (NOx) und inzwischen um die Frage, ob letzten Endes auch verbotene Kartellabsprachen bewirkt haben, dass die Luft in vielen Städten nun schlechter ist als erlaubt. Es geht aber auch um den Klimaschutz. Ohne den Diesel, dieser Eindruck wird jedenfalls gerne verbreitet, ist der Weg zum Klimaschutz im Verkehr noch schwerer als ohnehin. Richtig daran ist, dass Dieselmotoren im Vergleich zu Ottomotoren effizienter arbeiten. Obwohl Dieselkraftstoff mehr Kohlenstoff enthält als Benzin, stößt ein Kompaktwagen mit Dieselmotor deshalb weniger CO2 aus als ein vergleichbarer Benziner. Tatsächlich aber werden seit Längerem besonders die größeren, die schwereren und die PS-stärkeren Fahrzeuge mit den Selbstzündern ausgerüstet. Das Kraftfahrtbundesamt stellte deshalb schon vor Jahren fest, dass der CO2-Wert von neu zugelassenen Dieseln seit 2006 etwas höher ist als der von neu zugelassenen Benzinern; dass Diesel damit insgesamt kaum zum Klimaschutz beitragen, zu diesem Schluss kam vor Kurzem noch einmal das Umweltbundesamt. Beim bevorstehenden Dieselgipfel müssen sich also endlich nicht nur die Hersteller ehrlich machen, indem sie ihre Fahrzeuge mit wirksamer Abgastechnik nachrüsten – und nicht nur mit einem Softwareupdate nachbessern; ehrlich machen muss sich auch die Politik. Dazu gehören zwei Erkenntnisse. Erstens: Die viel zu hohen Stickoxidemissionen sind kein technisches, sondern ein ökonomisches Problem. Die motornahe Nachbehandlung der Abgase ermöglicht durchaus niedrige Emissionsniveaus, macht den Diesel aber spürbar teurer. *Auch batterieelektrische Fahrzeuge haben Nachteile* Zweitens: Der Diesel hat zwar für eine Übergangszeit noch das Potenzial zum Klimaschützer, aber nur, wenn die richtigen Rahmenbedingungen geschaffen werden, zum Beispiel über die Angleichung der Steuer auf Benzin und Diesel. Das wäre auch ein wichtiger Schritt in Richtung Antriebssystem der Zukunft. Tatsächlich neigt sich nach Lage der Dinge die Ära des Verbrennungsmotors dem Ende zu. Auch er kann zwar klimaneutral betrieben werden – aber nur, wenn er mit synthetischem Kraftstoff gespeist wird, der auf der Basis von regenerativ erzeugtem Strom erzeugt wird. Die Herstellung dieses Kraftstoffs, der in Automobilerkreisen schon als "Wunderdiesel" bezeichnet wurde, kostet allerdings selbst an Standorten, wo erneuerbare Energien in Zukunft am günstigsten zu haben sein werden, zum Beispiel in Nordafrika, wegen der großen Energieverluste beim Herstellungsprozess rund 1,50 Euro pro Liter, vor Steuern. Zum Vergleich: Herkömmlicher, fossiler Kraftstoff ist aktuell für weniger als 40 Cent zu beschaffen. *Es gibt Alternativen zum Verbrennungsmotor* Allein deshalb macht das Autofahren nicht nur energetisch ineffizient, sondern auch deutlich teurer (und damit womöglich zu einem Privileg von Besserbetuchten), wer zu lange auf die Zukunft des Verbrennungsmotors setzt. Tatsächlich kann das Märchen vom billigen Verbrenner nur bei jenen verfangen, die den Gesundheits- und Klimaschutz nicht ernst nehmen. Solange jedoch ambitionierter Klimaschutz auf der Tagesordnung der Weltpolitik steht, wird fast täglich eine Alternative zum Verbrennungsmotor attraktiver: das batterieelektrische Fahrzeug. Ein Fahrzeug mit Stromsteckdose ist so klimaverträglich wie die Kilowattstunden, die es antreiben. Je CO2-ärmer die Stromerzeugung wird, desto sauberer sind Elektrofahrzeuge unterwegs. Jedes zusätzliche Windrad, jede zusätzliche Kilowattstunde aus neuen, immer billiger werdenden Fotovoltaikanlagen schlägt sich deshalb unmittelbar in einer Verminderung der Emissionen nieder, die den E-Autos zuzurechnen sind. Ein ähnlicher Dekarbonisierungsprozess ist bei den flüssigen oder gasförmigen Kraftstoffen für Pkw-Verbrennungsmotoren nicht in Sicht – Begründung siehe oben. Allerdings haben auch batterieelektrische Fahrzeuge einige Nachteile, für die sich die Abkürzung R.I.P. eingebürgert hat – Reichweite, Infrastruktur, Preis. Vom Ruhen in Frieden kann also keine Rede sein: Erstens empfinden viele Menschen die Reichweite der E-Fahrzeuge als zu gering, obwohl die meisten täglich weniger als 50 Kilometer mit dem Auto unterwegs sind, was jedes Elektroauto leicht schafft. Zweitens ist das Netz von Ladepunkten nicht dicht genug. Und drittens sind E-Fahrzeuge deutlich teurer als herkömmliche Pkw. Ein E-Golf kostet rund 30 Prozent mehr als ein vergleichbarer Diesel oder Benziner. Das bremst den Erfolg der E-Fahrzeuge – nach Lage der Dinge allerdings aber nur vorübergehend. Tatsächlich hat die Weiterentwicklung der Akkutechnik die Reichweite bereits steigen lassen, zur Not tun das auch sogenannte range extender, kleine benzingetriebene Stromgeneratoren, die den Dienst übernehmen können, wenn die Batterie leer ist. Tatsächlich wird die Ladeinfrastruktur nun endlich ausgebaut, mit öffentlichem und mit privatem Geld. Und tatsächlich sind die Batteriekosten in den vergangenen Jahren bereits rapide gesunken, während ihre Energiedichte gestiegen ist – und während Verbrenner wegen der Abgasproblematik eher teurer werden. Das teuerste Bauteil von Elektrofahrzeugen ist dennoch nach wie vor die Batterie. Weil ihre Kosten allerdings einschlägigen Prognosen zufolge (beispielsweise von Bloomberg New Energy Finance) weiter sinken, werden Elektrofahrzeuge Mitte der 2020er Jahre vermutlich nicht mehr teurer sein als herkömmliche Pkw. Immer mehr Autobauer haben angekündigt, Elektrofahrzeuge sogar bereits ab 2020 zum gleichen Preis verkaufen zu wollen wie vergleichbare Verbrenner. Bei Reparatur und Wartung sind E-Fahrzeuge ohnehin günstiger – zum einen, weil sie viele reparaturanfällige Teile nicht mehr benötigen (z. B. Auspuff, Kupplung, Getriebe), zum anderen, weil der kostenträchtige Wechsel von Öl und Kühlmittel, von Zahnriemen sowie von Zünd- oder Glühkerzen ausgeschlossen und der Bremsenverschleiß deutlich niedriger ist. [...] Was viele Menschen umtreibt, ist der industrielle Strukturwandel, der mit dem technischen Fortschritt im Automobilbau, der Antriebswende, einhergeht. Wie in der Vergangenheit schon so häufig sind es wieder einmal die vermeintlich gefährdeten Jobs, die dafür herhalten sollen, den Verbrennungsmotor zu retten und die gegen Klimaschutz und Strukturwandel gestellt werden: Es geht um mehr als 600.000 Arbeitsplätze, so die Botschaft einer vor Kurzem vom ifo-Institut im Auftrag des Verbandes der Automobilindustrie angefertigten Studie. *Der Verbrenner wird mehr Arbeitsplätze kosten als der E-Antrieb* Es stimmt, die Herstellung von Elektroautos ist weniger arbeitsintensiv als die von Verbrennern. Motor und Getriebe von Letzteren bestehen aus rund 1.400 Teilen, bei einem E-Auto sind es samt Getriebe lediglich etwa 200 Teile. Wer die ifo-Studie genau liest, trifft allerdings schnell auf Sätze wie diesen: "Ob tatsächlich Arbeitsplätze in diesem Umfang wegfallen würden, hängt von der Anpassungsfähigkeit der hierzulande ansässigen Automobilhersteller und Zulieferer ab." Tatsächlich muss nicht jeder Arbeitsplatz, der in der Zukunft nicht mehr im Autobau gebraucht wird, verloren sein. Die Zulieferer haben bereits begonnen, ihr Produkt- und Kundenportfolio anzupassen und sich damit zukunftssicher zu machen. Das Gebot der Stunde ist nicht die Verteidigung des Status quo. Denn der Strukturwandel in der Automobilindustrie, der das über 125 Jahre optimierte Geschäftsmodell der Branche auf den Kopf stellen wird, hat international längst begonnen. Gefragt ist deshalb jetzt Flexibilität, um den sich verändernden Bedingungen im weltweiten Geschäft mit Automobilen gerecht zu werden. China, der weltweit größte Absatzmarkt für Fahrzeuge, verlangt bereits per Quote emissionsfreie Autos, die nach Lage der Dinge nur batterieelektrisch angetrieben sein können. Indien, schon bald das bevölkerungsreichste Land, plant von 2030 an nur noch Elektrofahrzeuge zuzulassen. In Frankreich, in Großbritannien, in weiten Teilen der USA, an der Spitze in Kalifornien und damit auf den Absatzmärkten von Deutschlands Autokonzernen, geht der Trend weg vom Verbrennungsmotor. In der Dekade zwischen 2030 und 2040 wird sich der Markt für diese Technologie wohl weitgehend schließen. Kann die deutsche Industrie führend bleiben, wenn man auf dem Heimatmarkt noch lange auf die Weiterentwicklung des Verbrenners setzt? Wohl kaum. Wenn die Autoindustrie international Absatzmärkte für den Verbrennungsmotor verliert, gehen noch mehr Arbeitsplätze verloren als bei einer Umstellung auf den E-Antrieb. Bezeichnenderweise ist es ein chinesisches Sprichwort, das sagt: Wenn der Wind des Wandels weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windräder. Es ist an der Zeit, mehr Windräder zu bauen – für die Elektromobilität und für die Sicherung der Arbeitsplätze am Industriestandort Deutschland. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-07/elektromobilitaet-energiewende-klimaschutz-atomausstieg-bundestagswahl/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-08-01 12:31 +0200 |
| Message-ID | <010817.123131.513#38@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #319220 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: > Frank Möller schrieb: >> Alfredo Mondamini schrieb: >>> Und unter uns beiden: Wo ist da der Siegeszug, wenn ich mit einem eAuto >>> nicht die gleiche Strecke zurücklegen kann, wie mit einem Verbrenner? >>> Ich habe irgendwo hier[tm] eine Doku der ARD, erreichbar via youtube, >>> gepostet. Dieser Doku (der ARD) stimme ich in vollem Umfang zu. Derzeit >>> verarscht uns die $durch-Öllobby-kontrollierte-Autoindustrie nach Strich >>> und Faden. Es kann, wenn man von etwas anderem als Elon Musks >>> Unternehmen spricht, kein anderes Resultat übrig bleiben. ... >> Das ist Absicht. > ... Wenn die > Autoindustrie international Absatzmärkte für den Verbrennungsmotor > verliert, gehen noch mehr Arbeitsplätze verloren als bei einer > Umstellung auf den E-Antrieb. > Bezeichnenderweise ist es ein chinesisches Sprichwort, das sagt: Wenn > der Wind des Wandels weht, bauen die einen Mauern und die anderen > Windräder. Es ist an der Zeit, mehr Windräder zu bauen – für die > Elektromobilität und für die Sicherung der Arbeitsplätze am > Industriestandort Deutschland. > --- </hier abknabbern> --- > ©<http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-07/elektromobilitaet-energiewende-klimaschutz-atomausstieg-bundestagswahl/komplettansicht> Im Grunde ist das dieselbe Deppennummer wie bei Einführung des Katalysators. Auch das hat die toitsche Outo-Industrie "geforscht" und dann unisono erklärt, es ginge nicht, obwohl andere es längst konnten. Als die Gesetzgebung dann sagte "Ihr müßt aber _mit_ Katalysator", sagten sie auf einmal: "Klar können wir das." Beim E-Auto ist es jetzt derselbe Fahnenwechsel, nur gibt es bei dem Thema dummerweise einiges mehr, was sie erst nachentwickeln müssen und was wohl nicht so fix wie beim Katalysator zu machen ist. --
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-08-01 13:38 +0200 |
| Message-ID | <1na2yje.1qjlsvq1mmy6p3N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #319226 |
Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote: > Beim E-Auto ist es jetzt derselbe Fahnenwechsel, nur gibt es bei dem Thema > dummerweise einiges mehr, was sie erst nachentwickeln müssen das glaube ich nicht mal. e-Autos sind im Vergleich zum Verbrenner primitiv - Akku, Leistungselektronik, E-Motor, kleiner Kühler (für ca. 1/10 der Wärmeleistung wie beim Verbrenner). Das schafft ein Startup in 2 Jahren. Siehe StreetScooter oder e-Go. Oder Tesla. Man muss nur wollen... Nein, die Entwicklung ist bei allen deutschen Autoherstellern (bis auf Opel - ach nee, die sind ja jetzt französisch) längst durch. Die Fertigung umstellen dauert allerdings etwas länger. Und man muss die Kisten anschließend auch loswerden... Henne-Ei-Problem. Bei den aktuellen Preisen für handgedengelte e-Autos kauft keiner weil viel zu teuer, und weil keiner kauft lohnt es sich nicht eine ganze Produktionsstraße umzurüsten die alle 90 Sekunden ein Auto fertigt. > und was wohl nicht so fix wie beim Katalysator zu machen ist. Das einzige Problem sind die Akkuzellen. Keiner der deutschen Hersteller fertigt sowas selber. Die einzigen Fabriken die derzeit geplant werden oder in Bau sind stellen keine Zellen her sondern assemblieren eingekaufte Zellen aus Fernost zu Akkupacks (incl. Ladeelektronik, Gehäuse und Kühlung). Das ist durchaus Wertschöpfung, allerdings fehlt die entscheidende Komponente. Tesla hat die erste GigaFactory, und baut schon die zweite. Die Deutschen haben nix. Gar nix. DAS ist das Problem... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 00:20 +0200 |
| Message-ID | <oltj0h$aeb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319233 |
Am 01.08.2017 um 13:38 schrieb Marc Stibane: > Tesla hat die erste GigaFactory, und baut schon die zweite. Die > Deutschen haben nix. Gar nix. DAS ist das Problem... Nix mehr. Gar nix mehr. Es gab hier einen Hersteller, der wurde dicht gemacht, wenn ich mich recht erinnere. Damit fällt Wertschöpfung dann auch weg, die man schonmal hatte.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-01 19:02 +0200 |
| Message-ID | <eubqgiFl2hoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #319216 |
Am 01.08.2017 um 11:15 schrieb Frank Möller: > Alfredo Mondamini schrieb: > >> Und unter uns beiden: Wo ist da der Siegeszug, wenn ich mit einem eAuto >> nicht die gleiche Strecke zurücklegen kann, wie mit einem Verbrenner? >> Ich habe irgendwo hier[tm] eine Doku der ARD, erreichbar via youtube, >> gepostet. Dieser Doku (der ARD) stimme ich in vollem Umfang zu. Derzeit >> verarscht uns die $durch-Öllobby-kontrollierte-Autoindustrie nach Strich >> und Faden. Es kann, wenn man von etwas anderem als Elon Musks >> Unternehmen spricht, kein anderes Resultat übrig bleiben. ... > > Das ist Absicht. Es gab schon andere Dokus, bei denen ganz klar rauskam, > daß die toitsche Outo-Industrie Forschungen an E-Autos aus genau drei > Gründen betreibt: > > 1. Fördergelder abgreifen, die sie sonst nicht bekommen würden, die sie > aber ohnehin auch gar nicht brauchen. > > 2. Im Ergebnis nur aufzeigen, daß das Prinzip E-Auto nicht praxistauglich > funktioniert bzw. daß "geistig gesunde" Fahrer sowas nicht wollen. Das Prinzip Batterie-Auto funktioniert natürlich. In genau 2 Varianten: 1. massive Förderung 2. massive Benachteiligung der Alternativen Beispiel für 1. ist Norwegen, für 2. die Großstädte in China. Und wenn man beides nicht macht, kriegt man sowas wie GM, die auf einem eigentlich gar nicht so schlechten Batterie-Auto sitzen bleiben.
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