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Das einzig richtige (Fahrverbote)

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  Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:18 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 10:24 +0000
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:38 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:01 -0700
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:28 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-07-29 10:12 +0000
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:25 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:01 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-31 17:12 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-31 20:42 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 12:46 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-29 10:54 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 13:05 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-29 11:12 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:39 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-29 14:33 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 13:28 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:01 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 00:09 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 04:43 +0000
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 11:39 +0000
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 06:11 -0700
                            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 13:22 +0000
                              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 13:26 +0000
                              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 07:25 -0700
                                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 14:33 +0000
                                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 07:41 -0700
                                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 14:51 +0000
                                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 23:24 -0700
                                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:12 +0000
                                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-02 22:34 -0700
                                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:09 +0000
                                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-03 18:53 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2017-08-02 15:53 +0000
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 15:55 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:36 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-30 10:16 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-07-30 16:24 +0000
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:52 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:38 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 21:46 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:51 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-30 17:42 -0700
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-08-01 13:41 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-31 11:52 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 03:05 -0700
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 15:53 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-31 16:20 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 07:47 -0700
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-31 13:24 -0700
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-01 16:32 +0200
                            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2017-08-02 15:53 +0000
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-31 13:22 -0700
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-31 16:29 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-08-01 16:36 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 19:48 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 13:02 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 13:12 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 13:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 15:00 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) marc@invalid.invalid - 2017-08-02 14:47 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 17:48 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:39 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:48 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:46 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-28 12:44 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:49 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 03:56 -0700
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 13:00 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-07-28 15:56 +0000
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:17 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 12:58 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:22 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-30 11:58 +0000
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 17:18 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-30 17:24 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 08:26 +0000
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:41 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:39 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-07-28 13:54 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 18:25 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-07-28 20:18 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-28 20:56 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-29 16:54 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-29 17:59 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-29 16:26 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 19:14 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-29 19:50 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 16:14 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:35 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:22 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:05 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:27 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 21:22 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 21:28 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-31 09:24 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-31 16:51 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:28 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-01 10:02 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 10:26 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-01 14:12 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-01 20:05 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 20:20 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:36 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:39 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 12:54 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-30 10:22 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 10:48 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 12:32 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:42 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:45 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-28 17:49 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:11 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 14:23 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 15:34 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-31 15:05 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 15:19 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 14:55 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:05 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 15:13 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 15:16 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:58 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 16:24 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 16:45 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 17:05 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 17:19 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 15:43 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:51 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 21:25 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 17:17 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 22:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 22:55 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-29 23:17 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-04 12:01 +0200
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-05 11:22 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:11 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:55 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 04:22 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:16 +0200

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#319099

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb am 31.07.17:

> Und ich leiste mir für was um 11 EUR am Tag (andere rauchen zwei
> Schachteln Kippen am Tag für das Geld) die deutschlandweite
> Bahn-Flatrate. Deckt den Weg zur Arbeit ab, die Freizeitfahrten, die
> normalen Erledigungen,

Aber nur, wenn man einigermaßen in Bahnhofsnähe wohnt und arbeitet und auch
alle sonstigen Ziele passend liegen. 

> nur eben den größeren Einkauf alle 14 Tage nicht.

Das außerdem.

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

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#319189

Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote:

>Aber nur, wenn man einigermaßen in Bahnhofsnähe wohnt und arbeitet und auch
>alle sonstigen Ziele passend liegen. 

Logisch, ohne Zweifel, das Konzept geht nur für wenige auf. Ich habe
da einfach Schwein gehabt. 


-ras

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Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
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#319130

Am 31.07.2017 um 08:35 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Und ich leiste mir für was um 11 EUR am Tag (andere rauchen zwei

Wir reden von nahezu 11,50 am Tag.

> Schachteln Kippen am Tag für das Geld) die deutschlandweite
> Bahn-Flatrate. Deckt den Weg zur Arbeit ab, die Freizeitfahrten, die
> normalen Erledigungen,

Oh, da bin ich aber mal gespannt, wie mir die Bahncard 100 im 
innerstädtischen Verkehrsverbund hilft. Vor allem in Stadtbussen, 
Stadtbahnen, U-Bahnen. Nehmen wir mal Hannover, München, Weilheim i OB, 
Herrsching. Rechnest Du mir das eben mal vor, bitte?

> nur eben den größeren Einkauf alle 14 Tage nicht.

Nicht nur das nicht.

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#319191

Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> wrote:

>Oh, da bin ich aber mal gespannt, wie mir die Bahncard 100 im 
>innerstädtischen Verkehrsverbund hilft. Vor allem in Stadtbussen, 
>Stadtbahnen, U-Bahnen. Nehmen wir mal Hannover, München, Weilheim i OB, 
>Herrsching. Rechnest Du mir das eben mal vor, bitte?

Warum sollte ich da rechnen? Ändert sich nix. Hannover, München,
Nürnberg, egal, ich hüpfe einfach in das nächste Verkehrsmittel rein,
ohne über verbundgedöns und so nervige Sachen wie Fahrkarten
nachzudenken. In Weilheim brauche ich keinen Stadtbus, in Herrsching
auch nicht. Die sind für das, wo ich da ggf. mal hin müßt, klein
genug, um zu Fuß zu gehen. Aber in nahezu allen größeren und wohl
allen Großstädten gilt das Ding auch im städtischen ÖPNV. Netter
Nebeneffekt, wenn ich wo fremd bin, frage ich halt den Busfahrer. Wenn
der dann sagt, gilt hier, dann fahre ich mit - auch, wenn ich dann im
Nachgang recherchiere und herausbekomme, stimmt gar nicht. Aber wen
soll ich sonst fragen, wenn nicht den einzighen Mitarbeiter vor ort,
den Fahrer?!


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Ralph A. Schmid
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#318807

On 28.07.2017 20:18, Tobias Schuster wrote:

> Ich fahre ganz gern mit Bus und Bahn.

Ich habe auch nichts gegen das Busfahren. Nur gegen die Preise.

> Aber wenn ich zum Auto gegenrechne und gar zu zweit unterwegs bin, fällt 
> leider die Entscheidung für's Auto, das mich zudem zeitlich unabhängig 
> macht.

Ja, ich fahre regelmässig Taxi.
Schneller, ruhiger, wahlweise mit oder ohne interessantes Gespäch, 
zielgenau. Und je nach Konstellation günstiger.
> Ich bin mir sicher, dass die Fahrgastzahlen steigen würden, wenn die 
> Preise des ÖPNV ein wirklicher Anreiz wären. Aber so geht die 
> Preisspirale ständig nach oben ...

Das ist das, was ich anprangere.

In den Städten mit kostenfreiem Nahverkehr haben sich die Fahrgastzahlen 
teilweise ver-15-facht! Das war so ein Anstieg, dass sie von dem Konzept 
abweichen mussten, weil sie halt verpennt haben, sich der Situation 
anzupassen.

Man kann das bestehende System halt nicht stumpf unmodifiziert daher 
nehmen und hoffen, dass alles gut geht.

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#318808

On 28.07.2017 20:34, Stefan Froehlich wrote:

> Das hinterhältige an Massenverkehrsmitteln ist, dass sie mit
> steigender Größe (leicht) billiger pro Fahrgast werden - mehr
> Fahrgäste ermöglichen den Einsatz rationellerer Gefährte und
> erzeugen in Randlagen eine bessere Auslastung. Die Erwartung,
> dass die Monatskarte in der Kleinstadt billiger ist, als in der
> Metropole ist vollkommen verständlich, aber leider falsch.

Die genannten (grösseren) Städte _haben_ teurere Monatskarten!
Teilweise enorm viel teurer!

Dafür aber eine hohe Frequenz und gute Anbindungen. Ausserdem decken sie 
ein _viel_ grösseres Gebiet ab.

Nur in Berlin war ich enttäuscht, dass die Nachts für paar Stunden 
ausgesetzt hatten. Schon paar Jährchen her, keine Ahnung wie das heute ist.

> Wobei die Preise bei euch in Deutschland generell ziemlich hoch
> sind.

:(

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#319020

Am 28.07.2017 um 18:25 schrieb Mike Grantz:
> Hier demontieren sie sich grad selbst.

> Der neueste Coup zum 1. Aug:
> "Die Preisanpassung ist erforderlich, um allgemeine Kostenentwicklungen
> insbesondere für Personal und die Beschaffung neuer, umweltgerechter
> Fahrzeuge auszugleichen. Die Fahrgeldeinnahmen sind ein wichtiger
> Beitrag zur Sicherstellung eines zuverlässigen Nahverkehrsangebotes"

Die Pressemitteilung ging ja noch weiter:

"Die letzte Preisänderung erfolgte im August 2016."

Ach so, die letzte Tariferhöhung ist ja schon wieder ein Jahr her. Na 
klar muss man da was machen.

Für den Preis einer Tageskarte in Edinburg bekomme ich bei uns 1,69 
Fahrten. Wir sind preislich auf Berliner Niveau, aber ohne dass man die 
gleiche Kilometerleistung dafür erhält. Zum Teil auch, weil wir uns dem 
ländlichen Schleswig-Holstein-Tarif angeschlossen haben statt dem HVV.

Es ist absehbar, dass wir irgendwann nur noch stündlichen Takt haben. 
Aber Hauptsache das Theater wird subventioniert, der Nahverkehr muss 
sich selbst tragen...

Gruß

Daniel

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#319090

On 31.07.2017 09:24, Daniel Pache wrote:

> Für den Preis einer Tageskarte in Edinburg bekomme ich bei uns 1,69 
> Fahrten. Wir sind preislich auf Berliner Niveau, aber ohne dass man die 
> gleiche Kilometerleistung dafür erhält. Zum Teil auch, weil wir uns dem 
> ländlichen Schleswig-Holstein-Tarif angeschlossen haben statt dem HVV.
> 
> Es ist absehbar, dass wir irgendwann nur noch stündlichen Takt haben. 
> Aber Hauptsache das Theater wird subventioniert, der Nahverkehr muss 
> sich selbst tragen...

Das einzig positive daran ist, dass man fix mit dem Zug in die 
Innenstadt kommen kann. Sofern man das Glück hat, zu den Abfahrtzeiten 
in der Nähe eines Bahnhofs zu sein. *eg*

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#319192

Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> wrote:

>Es ist absehbar, dass wir irgendwann nur noch stündlichen Takt haben. 
>Aber Hauptsache das Theater wird subventioniert, der Nahverkehr muss 
>sich selbst tragen...

Wo bist Du daheim? In Deutschland ist Nachverkehr annähernd immer
subventioniert, geht kaum anders.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#319207

Am 01.08.2017 um 08:28 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>>Es ist absehbar, dass wir irgendwann nur noch stündlichen Takt haben. 
>>Aber Hauptsache das Theater wird subventioniert, der Nahverkehr muss 
>>sich selbst tragen...

> Wo bist Du daheim? In Deutschland ist Nachverkehr annähernd immer
> subventioniert, geht kaum anders.

Lübeck. Zusammenfassung der Lage:

"Als „Sanierer mit Fingerspitzengefühl“ wurde Nibbe engagiert. Sein Job: 
Das Defizit des Stadtverkehrs von 24 auf 14 Millionen Euro senken. 
Inzwischen liegt der Zuschuss bei knapp zwölf Millionen Euro. Auftrag 
erfüllt.

Damit einher ging allerdings der Abbau von 132 Arbeitsplätzen (Nibbe: 
„Keinem Mitarbeiter wurde gekündigt.“), die regelmäßige Erhöhung der 
Fahrpreise und der Abbau von Leistungen im Liniennetz. „Wir haben Kosten 
reduziert und Erlöse gesteigert“, sagt Nibbe. Laut Statistik verlor der 
Stadtverkehr seit 2010 rund 3,5 Millionen Fahrgäste."

Es sind u.a. Frühbusse weggefallen, mit denen die Arbeiter in 
Gewerbegebieten früher zur Arbeit gefahren sind. Die haben sich jetzt 
alle ein Auto gekauft. Abends weggehen darf auch nicht mehr lange 
dauern, der letzte Bus Richtung Eichholz fährt kurz nach Mitternacht. 
Wenn ich mal Lust auf ein Bier mit Freunden habe, fahre ich für 2,60 per 
Bus in die Stadt (wenn ich zielsicher den Bus um 19:25 oder 19:55 
erwische) und für 8-9 Euro per Taxi zurück.

Gruß

Daniel

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#319210

Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> wrote:

>Es sind u.a. Frühbusse weggefallen, mit denen die Arbeiter in 
>Gewerbegebieten früher zur Arbeit gefahren sind. Die haben sich jetzt 
>alle ein Auto gekauft. Abends weggehen darf auch nicht mehr lange 
>dauern, der letzte Bus Richtung Eichholz fährt kurz nach Mitternacht. 
>Wenn ich mal Lust auf ein Bier mit Freunden habe, fahre ich für 2,60 per 
>Bus in die Stadt (wenn ich zielsicher den Bus um 19:25 oder 19:55 
>erwische) und für 8-9 Euro per Taxi zurück.

Verstehe. So macht man den ÖPNV kaputt :( Und irgendwann kann man noch
weiter reduzieren, weil ja eh keiner mit den Karren fährt, usw. usf.
Die Todesspirale des ÖPNV, zielsicher von Sparern und Sanierern
angestoßen, ein altes, bewährtes Spiel. Saubande. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#319238

Am 01.08.2017 um 10:26 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Verstehe. So macht man den ÖPNV kaputt :( Und irgendwann kann man noch
> weiter reduzieren, weil ja eh keiner mit den Karren fährt, usw. usf.
> Die Todesspirale des ÖPNV, zielsicher von Sparern und Sanierern
> angestoßen, ein altes, bewährtes Spiel. Saubande.

Zum Vergleich:

Das Theater Lübeck finanziert sich zu ~16-18% aus Eintrittspreisen. Den 
Rest zahlt der Steuerzahler. 2012 waren es 6,6Mio Euro aus dem 
städtischen Haushalt, 2014 7,7 Mio, 2015 8,3 Mio, 2016 wohl auch so um 
den Dreh. Dazu kommen dann immer noch ~10 Mio von Land.

Funktionierender ÖPNV würde die Straßen im staugeplagten Lübeck merklich 
entlasten, wäre besser für die Gesundheit und die Umwelt. Unfälle würden 
sich vermutlich auch reduzieren, so manche Trunkenheitsfahrt würde nicht 
stattfinden. Die Parkplatznot in den Innenstadt wäre geringer.

Aber hey, wir haben ein Theater \o/

Gruß

Daniel

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#319268

On 01.08.2017 14:12, Daniel Pache wrote:

> Funktionierender ÖPNV würde die Straßen im staugeplagten Lübeck merklich 
> entlasten, wäre besser für die Gesundheit und die Umwelt. Unfälle würden 
> sich vermutlich auch reduzieren, so manche Trunkenheitsfahrt würde nicht 
> stattfinden. Die Parkplatznot in den Innenstadt wäre geringer.

Spontane Fahrten würden die Wirtschaft fördern, sei es ein Kaffee hier, 
ein Eis dort oder ein Besuch im Bauhaus, whatever. Stattdessen nimmt der 
Leerstand immer weiter zu. Aber wer zahlt schon 6,20€, um kurz nen Kaffe 
für 1.50€ zu trinken?

Bedürftige hätten mehr sozialen Kontakt, da mobiler.
Wenn ich grad nicht total neben der Spur liege, sind eine Hin- und 
Rückfahrt ca. 1.5% des monatlichen Regelsatzes.

Keine Ahnung, wie ich neulich auf den Monatskartenpreis von 63,50€ 
gekommen bin, Region Lübeck kostet 76,20€.

[Regelsatz]

Wenn man seine Freunde, Familie, etc. auch nur 12 mal im Monat besuchen 
will, muss man knapp 20% seines monatlichen Einkommens nur für den Bus 
berappen. Laut Regelsatz sind aber nur ca 25€ pro Monat für Verkehr 
vorgesehen.

Das sind sagenhafte 4 Tage Mobilität im Monat.

Das sind ca. 20 Tage Vollverpflegung. (Das letzte Mal, als ich 
recherchierte, waren es ca. 4€ pro Tag.)

Das sind Schätzwerte, da ich die aktuellen Zahlen nicht kenne, aber viel 
dürfte sich da nicht getan haben.

> Aber hey, wir haben ein Theater \o/

Sogar mit vielen Bushaltestellen vor der Tür. :D

Btw. Haltestellen. Hier wo ich jetzt Wohne habe ich sehr viel Glück, 
fast alles vor der Tür, aber am Zielort muss ich immer viel Fussweg und 
Wartezeit einplanen, so dass eine Taxifahrt die beste Lösung ist. Und 
wenn man sich das Taxi teilt, kommt man gar günstiger als mit dem Bus davon.

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#319270

Mike Grantz meinte:

> Aber wer zahlt schon 6,20€, um kurz nen Kaffe
> für 1.50€ zu trinken?

Keiner. Die, die Öffi fahren, haben eh ne Monatskarte und zahlen für die 
Spontanfahrt nichts.
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#318825

Tobias Schuster schrieb:
> 
>> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-nach-gerichtsentscheidung-drohen-fahrverbote-fuer-dieselautos-a-1160097.html
> 
> 
> Dann müsste der ÖPNV deutlich preisgünstiger werden und sich mehr als 
> Transportmittel für _alle_ Bürger darstellen.
> 
> Abgesehen von den Pendlern in der Früh und nach der Arbeit ist es 
> tagsüber für die Mehrzahl der Bevölkerung offenbar uncool den ÖPNV zu 
> nutzen: Nur wer kein Auto hat, fährt notgedrungen damit. Traurig.
> 
> Wie in England sollte der Gebrauch von Bus und Bahn zur 
> Selbstverständlichkeit werden.
Dann sollte es aber auch selbstverständlich kürzere Taktzeiten geben.
20 oder 30 Minuten für einen Bus der mich 2 Kilometer befördert sind
etwas heftig. Und hierzustadt fährt die Stadtbahn tagsüber zwar alle
10 Minuten, aber während des Berufsverkhers ist sie so voll, das man
nach der Hälfte der Strecke kaum noch einsteigen kann.


        Bye Jörg

-- 
No Linux inside

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#318826

Peter Heitzer schrieb:
> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
> 
>>> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-nach-gerichtsentscheidung-drohen-fahrverbote-fuer-dieselautos-a-1160097.html
> 
> 
>>Dann müsste der ÖPNV deutlich preisgünstiger werden und sich mehr als 
>>Transportmittel für _alle_ Bürger darstellen.
> 
> Preisgünstiger als ein eigenes Auto, das täglich nur wenige km bewegt wird,
> ist es jetzt bereits.

Kommt drauf an, was einem die eigene Zeit wert ist. 10 Minuten warten
an der Haltestelle sind gut, 15 Minuten sind annehmbar, aber mehr ist
unannehmbar, und nein hier geht keinerlei Zeit bei der PAkrplatzsuche
verloren. In Hannover bekommt man eigentlich immer einen Parkplatz im
Parkhaus, und hierzustadt, gbits Parkplätze im Überfluss bei den
Einkaufszentren.


        Bye Jörg

-- 
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").

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#318848

Am 29.07.2017 um 01:39 schrieb Jörg Tewes:

>> Preisgünstiger als ein eigenes Auto, das täglich nur wenige km bewegt wird,
>> ist es jetzt bereits.
> 
> Kommt drauf an, was einem die eigene Zeit wert ist. 10 Minuten warten
> an der Haltestelle sind gut, 15 Minuten sind annehmbar

Man kann auch auf den Fahrplan gucken. Die S6 Essen-Düsseldorf ist in 
schätzungsweise 9 von 10 Fällen auf 1-2 Minuten pünktlich (morgens 
zumindest, abends ist es dann schon schlechter, vermutlich wegen der 
akkumulierten Verspätungen den Tag über).

Hanno

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#318923

Am 29.07.2017 um 01:39 schrieb Jörg Tewes:
> Peter Heitzer schrieb:
>> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>>>> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-nach-gerichtsentscheidung-drohen-fahrverbote-fuer-dieselautos-a-1160097.html
>>
>>> Dann müsste der ÖPNV deutlich preisgünstiger werden und sich mehr als 
>>> Transportmittel für _alle_ Bürger darstellen.
>>
>> Preisgünstiger als ein eigenes Auto, das täglich nur wenige km bewegt wird,
>> ist es jetzt bereits.
> 
> Kommt drauf an, was einem die eigene Zeit wert ist. 10 Minuten warten
> an der Haltestelle sind gut, 15 Minuten sind annehmbar, aber mehr ist
> unannehmbar, und nein hier geht keinerlei Zeit bei der PAkrplatzsuche
> verloren.

Alles Ansichtssache.

Die 10 Minuten an der Haltestelle können immerhin genutzt werden (Bäcker
besuchen, Kontoauszug ziehen, Zeitung lesen).

All die 30 Minuten im Auto sind verlorene Zeit, denn man muss sie
gezwungenermaßen damit verbringen, seinen Transport zu organisieren. Die
40 Minuten im Zug sind nutzbar (Zeitung/Buch/Reddit/Heise/Usenet lesen).
Ganz zu schweigen davon, dass der Kraftfahrer typischerweise nach Dienst
noch in die Muckibude fährt um sich dort eine halbe Stunde zu bewegen:
das macht der Öffi-Nutzer gratis einfach so.

> In Hannover bekommt man eigentlich immer einen Parkplatz im
> Parkhaus, und hierzustadt, gbits Parkplätze im Überfluss bei den
> Einkaufszentren.

Der Öffinutzer/Fahrradfahrer/Fußgänger ist dafür nicht auf
"Einkaufszentren" beschränkt.

Dafür hat er es zugegebenermaßen schwerer, wenn er "mal eben" eine Couch
kauft.


  Stefan

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#318925

Am 30.07.2017 um 10:22 schrieb Stefan Reuther:
> All die 30 Minuten im Auto sind verlorene Zeit, denn man muss sie
> gezwungenermaßen damit verbringen, seinen Transport zu organisieren. Die
> 40 Minuten im Zug sind nutzbar (Zeitung/Buch/Reddit/Heise/Usenet lesen).
> Ganz zu schweigen davon, dass der Kraftfahrer typischerweise nach Dienst
> noch in die Muckibude fährt um sich dort eine halbe Stunde zu bewegen:
> das macht der Öffi-Nutzer gratis einfach so.

Ach *dafür* sind die Stangen und Schlaufen im Bus! Ich hab allerdings
noch niemand gesehen, der die für sein Workout benutzt. Bin wohl nicht
der einzige, dem das nicht klar war.

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#318946

Stefan Reuther schrieb:
> Am 29.07.2017 um 01:39 schrieb Jörg Tewes:
>> Peter Heitzer schrieb:
>>> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>>>>> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-nach-gerichtsentscheidung-drohen-fahrverbote-fuer-dieselautos-a-1160097.html
>>>
>>>> Dann müsste der ÖPNV deutlich preisgünstiger werden und sich mehr als 
>>>> Transportmittel für _alle_ Bürger darstellen.
>>>
>>> Preisgünstiger als ein eigenes Auto, das täglich nur wenige km bewegt wird,
>>> ist es jetzt bereits.
>> 
>> Kommt drauf an, was einem die eigene Zeit wert ist. 10 Minuten warten
>> an der Haltestelle sind gut, 15 Minuten sind annehmbar, aber mehr ist
>> unannehmbar, und nein hier geht keinerlei Zeit bei der PAkrplatzsuche
>> verloren.
> 
> Alles Ansichtssache.
> 
> Die 10 Minuten an der Haltestelle können immerhin genutzt werden (Bäcker
> besuchen, Kontoauszug ziehen, Zeitung lesen).

Weil es ja auch üblich ist, daß die Bank oder der Bäcker an der
Haltestelle sind.

> All die 30 Minuten im Auto sind verlorene Zeit, 

WIe gesagt die gibts hier nicht.

>> In Hannover bekommt man eigentlich immer einen Parkplatz im
>> Parkhaus, und hierzustadt, gbits Parkplätze im Überfluss bei den
>> Einkaufszentren.
> 
> Der Öffinutzer/Fahrradfahrer/Fußgänger ist dafür nicht auf
> "Einkaufszentren" beschränkt.

Nein, aber ich würdee mal sagen, das die meisten nicht ziellos durch
die Gegend fahren.

> Dafür hat er es zugegebenermaßen schwerer, wenn er "mal eben" eine Couch
> kauft.

Oder wenn es mal mehr als 10 Kilometer sind.


        Bye Jörg

-- 
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