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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-04 19:47 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-04 12:54 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-04 22:44 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-05 00:01 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-04 16:06 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-05 07:00 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-05 17:52 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-04 23:00 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 04:45 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-05 07:30 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 07:50 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 08:00 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 08:55 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 11:23 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:36 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-12 11:16 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 08:22 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 08:54 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 09:03 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 00:05 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 09:14 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 09:18 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen marc@invalid.invalid - 2017-07-13 21:14 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 10:56 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 11:12 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 13:52 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 14:07 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-13 12:23 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 09:56 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-13 13:19 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 15:22 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 15:49 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 08:54 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-14 08:59 +0200
Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-14 09:08 +0200
Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Nathan Hale <nobody@remailer.org.uk> - 2017-07-15 15:34 +0100
Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 14:55 +0000
Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 16:01 +0000
Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 16:18 +0000
Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 17:02 +0000
Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 17:04 +0000
Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 17:09 +0000
Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-18 01:01 +0200
Re: Loudness-Wars spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-17 14:21 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 14:28 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-14 12:35 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 16:57 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-14 15:20 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-14 15:35 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-14 17:23 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-14 15:29 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-14 12:59 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 08:34 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-15 17:05 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-15 10:09 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 08:35 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-15 11:39 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-15 16:48 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-15 18:02 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 16:07 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 16:14 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 17:17 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-15 17:33 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-16 17:17 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 14:46 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-16 16:39 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-15 12:18 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:31 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-14 18:35 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:19 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-14 07:12 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-14 12:54 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-07-17 17:31 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-18 09:11 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 13:07 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 11:44 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 13:59 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 15:35 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 16:33 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 16:40 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-19 09:55 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-19 10:27 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 11:01 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 02:06 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 11:09 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 02:12 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 11:22 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:32 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:29 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:27 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-19 12:37 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 18:27 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 04:24 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 06:27 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-19 17:24 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 17:29 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 17:58 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 16:52 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 15:00 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-18 15:56 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-19 09:56 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 17:27 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 18:03 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 09:19 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 17:45 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 21:15 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 19:47 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 22:08 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 04:21 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 01:12 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:44 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 13:19 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 17:49 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 18:00 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 21:08 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-19 19:13 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 21:24 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 20:37 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 23:13 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 22:27 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 14:36 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 15:25 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-20 09:10 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 14:46 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-20 15:05 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 15:15 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 15:22 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 19:31 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 05:59 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-21 10:05 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-21 05:48 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 13:49 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 21:46 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-24 08:32 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:40 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 06:25 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-19 15:40 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 00:07 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 13:05 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-19 15:09 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 06:20 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-19 17:09 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 17:23 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 19:29 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 17:34 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 23:49 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-20 10:20 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-20 10:26 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-20 11:00 +0200
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-20 13:05 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-20 15:25 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 05:59 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 18:09 +0000
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 15:38 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 15:26 +0000
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 00:08 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-19 17:21 +0000
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-20 11:47 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-18 14:12 +0200
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 11:11 +0200
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 12:51 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-05 10:29 +0200
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 11:25 +0200
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-05 04:46 -0700
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-05 16:57 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:11 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 10:18 +0200
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Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-05 15:01 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-05 12:41 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-05 12:47 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-05 13:38 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 11:58 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-05 14:15 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 14:35 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 12:52 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-05 07:27 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 08:10 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 06:37 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 12:02 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-04 16:09 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-05 08:55 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 09:08 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 02:11 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-05 13:34 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-07-05 15:09 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 16:46 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 15:01 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-15 17:21 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-18 09:09 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-15 18:49 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 17:02 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-15 19:06 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 10:52 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-17 13:27 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 12:07 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-17 17:09 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 09:05 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 10:26 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:41 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 12:12 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 12:32 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 10:58 +0000
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-17 14:12 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 05:18 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-18 16:20 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 16:56 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 08:02 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-17 15:38 +0200
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 05:13 -0700
Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 17:30 -0700
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 08:21 +0000 |
| Message-ID | <1t59706769i6e79n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #317591 |
On Thu, 20 Jul 2017 09:55:02 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Wed, 19 Jul 2017 20:03:23 Lars Gebauer wrote: > >> * Holger Marzen: > >>> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht > >>> gilt. [...] > >> Meine Definition: Die Mittelschicht _beginnt_, wenn das > >> Einkommen ein durchschnittlich gutes Leben sowie den Aufbau > >> eines durchschnittlichen Vermögens ermöglicht. > > Für welche Definition von "durchschnittlich"? > Ich hatte mir schon gedacht, daß diese Frage kommt. Aber wenn Dir > der Durchschnitt nicht gefällt, dann nimm halt den Median. Das ist beim Einkommen zwar ein deutlicher Unterschied, hier aber immer noch irrelevant. > > Den Begriff Mittelschicht nur in der oberen Hälfte der Bevölkerung > > anzusiedeln, erscheint mir auch nicht wirklich sinnvoll. > Deswegen tue ich das ja auch nicht. Dann müssen wir uns eventuell über Deine Definition von "beginnt" unterhalten. Gemeinhin würde man das als Untergrenze der Mittelschicht interpretieren, und wenn man dafür den Durchschnitt (und sei er noch so schwammig formuliert) heranzieht, wird sich die Mittelschicht nun einmal nur in der oberen Hälfte befinden. Meintest Du mit "beginnt" die Abgrenzung zur Oberschicht, befände sich die Mittelschicht ausschließlich in der unteren Hälfte der Bevölkerung - auch nicht viel besser. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der schleifende Freund nimmt Stefan. Das muß ja wohl einen Grund haben? (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 08:29 +0000 |
| Message-ID | <slrnon0qn3.1n8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #317598 |
* Stefan Froehlich: > On Thu, 20 Jul 2017 09:55:02 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> Für welche Definition von "durchschnittlich"? > >> Ich hatte mir schon gedacht, daß diese Frage kommt. Aber wenn Dir >> der Durchschnitt nicht gefällt, dann nimm halt den Median. > > Das ist beim Einkommen zwar ein deutlicher Unterschied, hier aber > immer noch irrelevant. Aha. >>> Den Begriff Mittelschicht nur in der oberen Hälfte der Bevölkerung >>> anzusiedeln, erscheint mir auch nicht wirklich sinnvoll. > >> Deswegen tue ich das ja auch nicht. > > Dann müssen wir uns eventuell über Deine Definition von "beginnt" > unterhalten. "Fängt an", "von unten her", ... HTH > Gemeinhin würde man das als Untergrenze der > Mittelschicht interpretieren, Richtig. So war es gemeint. > und wenn man dafür den Durchschnitt > (und sei er noch so schwammig formuliert) heranzieht, wird sich > die Mittelschicht nun einmal nur in der oberen Hälfte befinden. Dann gewichte den Durchschnitt. Abgesehen davon: Stelle Dir einen Staat vor, der aus 80% armen Tagelöhnern, 15% recht gut verdienenden Beamten und 5% Reichen besteht. Wer stellt in diesem Staat die Mittelschicht dar?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 01:07 -0700 |
| Message-ID | <746a6a39-de84-42f5-9bff-6c98c38d00c2@googlegroups.com> |
| In reply to | #317529 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Wed, 19 Jul 2017 20:03:23 Lars Gebauer wrote: > > * Holger Marzen: > > > Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht > > > gilt. [...] > > > Meine Definition: Die Mittelschicht _beginnt_, wenn das Einkommen ein > > durchschnittlich gutes Leben sowie den Aufbau eines durchschnittlichen > > Vermögens ermöglicht. > > Für welche Definition von "durchschnittlich"? Die Definition hängt bei solchen Themen üblicherweise vom gewünschten Ergebnis ab. Ähnlich wie bei "arm" - wenn eine Interessengruppe mehr arme Menschen braucht, erhöht sie die Einkommensgrenze in ihrer Definition.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 10:15 +0200 |
| Message-ID | <okpoqu$3fb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #317592 |
Am 20.07.17 um 10:07 schrieb Lothar Frings: > >> On Wed, 19 Jul 2017 20:03:23 Lars Gebauer wrote: >>> * Holger Marzen: >>>> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht >>>> gilt. [...] >> >>> Meine Definition: Die Mittelschicht _beginnt_, wenn das Einkommen ein >>> durchschnittlich gutes Leben sowie den Aufbau eines durchschnittlichen >>> Vermögens ermöglicht. >> >> Für welche Definition von "durchschnittlich"? > > Die Definition hängt bei solchen Themen > üblicherweise vom gewünschten Ergebnis ab. > > Ähnlich wie bei "arm" - wenn eine Interessengruppe > mehr arme Menschen braucht, erhöht sie die Einkommensgrenze > in ihrer Definition. > Am besten gefällt mir das populäre Unverständnis der statistische Definition von Armut. Wenn man als Armut die unteren 20% der Gauss'schen Glockenkurve bezeichnet oder festlegt, und die Journalisten des Spiegel und die SPD etc. dann feststellen der Kampf gegen die Armut kommt nicht voran, es sind unverändert immer noch 20% der Bevölkerung arm! Schreiende soziale Ungerechtigkeit, das... Es gibt übrigens auch bei Multimilliardären reichere, und man kann auch die 20% am wenigsten finanzstarken Multimilliardäre identifizieren und definieren. Das wären dann die armen Multimilliardäre.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 01:27 -0700 |
| Message-ID | <be5b88be-2b03-4948-90f1-638310323cfe@googlegroups.com> |
| In reply to | #317593 |
Dr. Joachim Neudert tat kund:
> Am 20.07.17 um 10:07 schrieb Lothar Frings:
>
> >
> >> On Wed, 19 Jul 2017 20:03:23 Lars Gebauer wrote:
> >>> * Holger Marzen:
> >>>> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht
> >>>> gilt. [...]
> >>
> >>> Meine Definition: Die Mittelschicht _beginnt_, wenn das Einkommen ein
> >>> durchschnittlich gutes Leben sowie den Aufbau eines durchschnittlichen
> >>> Vermögens ermöglicht.
> >>
> >> Für welche Definition von "durchschnittlich"?
> >
> > Die Definition hängt bei solchen Themen
> > üblicherweise vom gewünschten Ergebnis ab.
> >
> > Ähnlich wie bei "arm" - wenn eine Interessengruppe
> > mehr arme Menschen braucht, erhöht sie die Einkommensgrenze
> > in ihrer Definition.
> >
>
>
> Am besten gefällt mir das populäre Unverständnis der statistische
> Definition von Armut. Wenn man als Armut die unteren 20% der Gauss'schen
> Glockenkurve bezeichnet oder festlegt, und die Journalisten des Spiegel
> und die SPD etc. dann feststellen der Kampf gegen die Armut kommt nicht
> voran, es sind unverändert immer noch 20% der Bevölkerung arm!
>
> Schreiende soziale Ungerechtigkeit, das...
Ich sag ja: Der erste PISA-Jahrgang hat
die Doktorarbeit schon lange hinter sich
und ist in den Redaktionen angekommen.
Unglaublich, ich kann mich noch an
den Leseverständnis-Teil ("Tschadsee") erinnern.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 08:25 +0000 |
| Message-ID | <3t59706827i6e79n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #317592 |
On Thu, 20 Jul 2017 10:07:12 Lothar Frings wrote: > Stefan Froehlich tat kund: > > On Wed, 19 Jul 2017 20:03:23 Lars Gebauer wrote: > > > * Holger Marzen: > > > > Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als > > > > Mittelschicht gilt. [...] > > > Meine Definition: Die Mittelschicht _beginnt_, wenn das > > > Einkommen ein durchschnittlich gutes Leben sowie den Aufbau > > > eines durchschnittlichen Vermögens ermöglicht. > > Für welche Definition von "durchschnittlich"? > Die Definition hängt bei solchen Themen > üblicherweise vom gewünschten Ergebnis ab. Mir ist keine mögliche Definition eingefallen, die nach obigem Ansatz eine halbwegs sinnvolle Bedeutung von "Mittelschicht" zur Folge hätte, deshalb meine Nachfrage. > Ähnlich wie bei "arm" - wenn eine Interessengruppe mehr arme > Menschen braucht, erhöht sie die Einkommensgrenze in ihrer > Definition. Nein, da hast Du etwas falsch verstanden (aber keine Sorge, das kommt bei Dir öfter vor). Es gibt einfach unterschiedliche Definitionen von Armut, und das hat weniger damit zu tun, ob man mehr arme Menschen benötigt, sondern über welche gesellschaftlichen Maßnahmen man gerade diskutiert. Für Armenausspeisungen ist die Zahl der Menschen unterhalb einer absoluten Einkommensschwelle nützlich, für Programme zur Verringerung sozialer Ausgrenzung hingegen eine relative Einkommensschwelle. Ist jetzt aber echt nicht so wichtig - man kann auch ohne weiteres darüber herziehen, ohne es verstanden zu haben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für mustergültige Gefühle in anständigen Überschwemmungen! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 01:31 -0700 |
| Message-ID | <f5cad23f-18cc-4452-914b-935ed2ef5c42@googlegroups.com> |
| In reply to | #317600 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 20 Jul 2017 10:07:12 Lothar Frings wrote: > > Ähnlich wie bei "arm" - wenn eine Interessengruppe mehr arme > > Menschen braucht, erhöht sie die Einkommensgrenze in ihrer > > Definition. > > Nein, da hast Du etwas falsch verstanden (aber keine Sorge, das > kommt bei Dir öfter vor). Es gibt einfach unterschiedliche > Definitionen von Armut, ...wie ich sagte... > und das hat weniger damit zu tun, ob man > mehr arme Menschen benötigt, sondern über welche gesellschaftlichen > Maßnahmen man gerade diskutiert. Für Armenausspeisungen ist die Zahl > der Menschen unterhalb einer absoluten Einkommensschwelle nützlich, > für Programme zur Verringerung sozialer Ausgrenzung hingegen eine > relative Einkommensschwelle. Wobei für beides eine beliebig festlegbare Einkommensschwelle benötigt wird.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 09:45 +0000 |
| Message-ID | <1t59707b68i161cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #317604 |
On Thu, 20 Jul 2017 10:31:43 Lothar Frings wrote: > Stefan Froehlich tat kund: > > Für Armenausspeisungen ist die Zahl der Menschen unterhalb einer > > absoluten Einkommensschwelle nützlich, für Programme zur Verringerung > > sozialer Ausgrenzung hingegen eine relative Einkommensschwelle. > Wobei für beides eine beliebig festlegbare Einkommensschwelle > benötigt wird. Für sinnvolle Ergebnisse ist die Festlegung nicht beliebig, nein. Und die zur Zeit verwendeten Definitionen sind durchaus durchdacht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Als ob man dies immer wieder durchkauen müßte! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 02:55 -0700 |
| Message-ID | <ae823812-2777-413b-9f7f-f1d591cdb4ab@googlegroups.com> |
| In reply to | #317619 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 20 Jul 2017 10:31:43 Lothar Frings wrote: > > Stefan Froehlich tat kund: > > > Für Armenausspeisungen ist die Zahl der Menschen unterhalb einer > > > absoluten Einkommensschwelle nützlich, für Programme zur Verringerung > > > sozialer Ausgrenzung hingegen eine relative Einkommensschwelle. > > > Wobei für beides eine beliebig festlegbare Einkommensschwelle > > benötigt wird. > > Für sinnvolle Ergebnisse ist die Festlegung nicht beliebig, nein. Die sind in aller Regel auch nicht das Ziel, sondern die Unterstützung der Interessen der jeweilig festlegenden Interessengruppe. > Und die zur Zeit verwendeten Definitionen sind durchaus durchdacht. Durchaus.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 21:30 +0200 |
| Message-ID | <okobpf$o7d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #317524 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Holger Marzen: >> * On Wed, 19 Jul 2017 13:05:32 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >>> Alle Angehörigen der Mittelschicht in der 1. Welt sind hinreichend >>> vermögend! Warum es einige immer noch vorziehen, ihre Frauen damit zu >>> belasten, anstatt einer Osteuropäerin, ist mir allerdings absolut >>> schleierhaft... >> >> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht >> gilt. Ich hatte es so definiert als das Fehlen akuter Geldsorgen. Z.B. >> darf die Nebenkostennachzahlung oder der Exitus des Kühlschranks nicht >> zu finanziellen Sorgen führen. > > Könnte man durchaus so sehen. > > Meine Definition: Die Mittelschicht _beginnt_, wenn das Einkommen ein > durchschnittlich gutes Leben sowie den Aufbau eines durchschnittlichen > Vermögens ermöglicht. > --- <hier abknabbern> --- "Oben - Mitte - Unten" heißt ein Band der Bundeszentrale für Politische Bildung, in dem Soziologen die Sozialstruktur unserer Gesellschaft "vermessen". Wer gehört in Deutschland zur Elite? Wie geht es der gesellschaftlichen Mitte? Wer ist von Armut und Ausgrenzung betroffen? Und wie gerecht sind Chancen und Einkünfte in unserer Gesellschaft verteilt? "In der Regel wird seit den 70er Jahren schon ein Verfahren gewählt in der Gesellschaft: Man ordnet das 'Oben - Mitte – Unten' in der Gesellschaft nach der Schichtzugehörigkeit. Und Schichtzugehörigkeit heißt, es werden drei Kriterien für die Leute verwendet: Berufszugehörigkeit, das Einkommen und der Bildungsgrad. Das ist Standard." Wer gehört in Deutschland zur Elite? Wie geht es der gesellschaftlichen Mitte? Wer ist von Armut und Ausgrenzung betroffen? Und wie gerecht sind Chancen und Einkünfte in unserer Gesellschaft verteilt? "Oben – Mitte – Unten" heißt ein Band der Bundeszentrale für Politische Bildung, in dem Sozialwissenschaftler die Sozialstruktur unserer Gesellschaft "vermessen". Damit geben sie zugleich einen Einblick in die Normen, Denkweisen und Lebenslagen der sozialen Schichten. Aber - wo verlaufen eigentlich die Grenzen zwischen "denen da oben", der gesellschaftlichen Mitte und der Unterschicht? Der Mainzer Soziologe Prof. Stefan Hradil schrieb die Einführung zum Buch: "Da gibt es viele Versuche und viele Kritiken, beispielsweise wurde häufig ein Standard gewählt, dass 70 Prozent des mittleren Einkommens die untere Grenze der Mittelschicht ist und 150 Prozent die obere Grenze." In Euro bedeutet das: Wenn ein Single zwischen 1160 und 2460 Euro und eine Familie mit zwei Kindern zwischen 2400 und 5160 Euro monatlich netto verdienen, dann zählen sie zur Mittelschicht. Jedenfalls wenn sie, so ergänzen viele Wissenschaftler, einen Realschulabschluss und eine berufsqualifizierende Ausbildung vorweisen können. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.deutschlandfunk.de/oben-mitte-unten-sozialwissenschaftler-vermessen-die.1148.de.html?dram:article_id=329444> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 15:05 +0200 |
| Message-ID | <9mc0nc5pvobkj8tq8t4tepi43uaro5mg84@4ax.com> |
| In reply to | #317524 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: > Meine Definition: Die Mittelschicht _beginnt_, wenn das Einkommen ein > durchschnittlich gutes Leben sowie den Aufbau eines durchschnittlichen > Vermögens ermöglicht. >> Mein Kollege meint, dann sei man schon *obere* Mittelschicht. Ich >> tendiere dazu, ihm zuzustimmen. Ich habe nun schon einigen Einblick in >> die Finanzen anderer Leute gehabt, die ich gefühlsmäßig in die >> Mittelschicht gesteckt hätte. Die sind aber dauerhaft im Dispo, gehen >> für den Urlaub in die geduldete Überziehung und haben von der Kommune >> gestundete Gebühren/Steuern nachzuzahlen. > Nein. Ob jemand zur Mittelschicht gehört (oder nicht) hängt nicht > davon ab, ob er auch wirtschaftlich lebt. Wenn ich den Gedanken aufnehmen darf, bedeutet das somit: Selbst dann, wenn einer ein sehr überdurchschnittliches Gehalt hat, dieses aber durch ein Luxusleben verpraßt, so daß er kein "durchschnittliches Vermögen" aufbaut, gehört er Deiner Ansicht nach noch nicht einmal zur Mittelschicht. Habe ich Dich da richtig verstanden? >> Andere kommen in Schieflage, wenn der Arbeitgeber auch nur ein einziges >> Gehalt nicht pünktlich zahlt und das Auto repariert werden muss. >Da ist einfach die Frage, ob sein Einkommen ausreichen würde. Auch ein >sehr hohes Einkommen kann man jeden Monat bis auf den letzten Pfennig >auf den Putz hauen. Gehört man dann plötzlich nicht mehr zur >Mittelschicht? Deiner Darstellung nach nicht.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 13:05 +0000 |
| Message-ID | <slrnon1arv.7kl.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #317652 |
* Martin Gerdes: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>> Mein Kollege meint, dann sei man schon *obere* Mittelschicht. Ich >>> tendiere dazu, ihm zuzustimmen. Ich habe nun schon einigen Einblick in >>> die Finanzen anderer Leute gehabt, die ich gefühlsmäßig in die >>> Mittelschicht gesteckt hätte. Die sind aber dauerhaft im Dispo, gehen >>> für den Urlaub in die geduldete Überziehung und haben von der Kommune >>> gestundete Gebühren/Steuern nachzuzahlen. > >> Nein. Ob jemand zur Mittelschicht gehört (oder nicht) hängt nicht >> davon ab, ob er auch wirtschaftlich lebt. > > Wenn ich den Gedanken aufnehmen darf, bedeutet das somit: Selbst dann, > wenn einer ein sehr überdurchschnittliches Gehalt hat, dieses aber durch > ein Luxusleben verpraßt, so daß er kein "durchschnittliches Vermögen" > aufbaut, gehört er Deiner Ansicht nach noch nicht einmal zur > Mittelschicht. Falsch. > Habe ich Dich da richtig verstanden? Nein. Ich würde sogar sagen: Du hast mich vorsätzlich mißverstanden.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 15:25 +0200 |
| Message-ID | <okqb0e$upj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #317656 |
Am 20.07.17 um 15:05 schrieb Lars Gebauer: > Nein. Ich würde sogar sagen: Du hast mich vorsätzlich mißverstanden. > Das macht er gern...
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-21 05:59 +0200 |
| Message-ID | <d0v1nct4e4bhkcu3l1bbcag6qktfe41vg6@4ax.com> |
| In reply to | #317656 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>>> Mein Kollege meint, dann sei man schon *obere* Mittelschicht. Ich >>>> tendiere dazu, ihm zuzustimmen. Ich habe nun schon einigen Einblick in >>>> die Finanzen anderer Leute gehabt, die ich gefühlsmäßig in die >>>> Mittelschicht gesteckt hätte. Die sind aber dauerhaft im Dispo, gehen >>>> für den Urlaub in die geduldete Überziehung und haben von der Kommune >>>> gestundete Gebühren/Steuern nachzuzahlen. >>> Nein. Ob jemand zur Mittelschicht gehört (oder nicht) hängt nicht >>> davon ab, ob er auch wirtschaftlich lebt. >> Wenn ich den Gedanken aufnehmen darf, bedeutet das somit: Selbst dann, >> wenn einer ein sehr überdurchschnittliches Gehalt hat, dieses aber durch >> ein Luxusleben verpraßt, so daß er kein "durchschnittliches Vermögen" >> aufbaut, gehört er Deiner Ansicht nach noch nicht einmal zur >> Mittelschicht. > Falsch. So hattest Du es oben aber geschrieben, und im Grunde ist diese Überlegung ja auch richtig. Uns Bobele beispielsweise hat in seinem Leben viel verdient, das aber auf verschiedene Weise verpraßt, so daß er aktuell pleite ist. Er sieht sich sicher als Mitglied der Oberschicht, fragt sich aber halt, ob er diese gesellschaftliche Position hält. >> Habe ich Dich da richtig verstanden? > Nein. Ich würde sogar sagen: Du hast mich vorsätzlich mißverstanden. Eher nicht.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 18:09 +0000 |
| Message-ID | <5t596f9ff9i154n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #317509 |
On Wed, 19 Jul 2017 19:09:22 Holger Marzen wrote: > Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht > gilt. Ich hatte es so definiert [...] Wenn Eigendefinitionen zugelassen sind, gehört (nahezu) jeder zur Mittelschicht. Ich entinne mich da an eine Erhebung, bei der sich auch Menschen aus dem zweithöchsten Einkommensdezil noch als zur Mittelschicht gehörig betrachtet hatten. > Ich vermute, dass sich die Mittelschicht tatsächlich so definiert: > nach außen unauffällig, aber ein Leben an der finanziellen Kante, > und das auch schon ohne Spielsucht oder Arbeitslosigkeit. Eher nicht, nein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die lustigste Steigerungsform von pfiffig! (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 23:21 +0200 |
| Message-ID | <okoia5$f1q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #317525 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 19 Jul 2017 19:09:22 Holger Marzen wrote: >> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht >> gilt. Ich hatte es so definiert [...] > > Wenn Eigendefinitionen zugelassen sind, gehört (nahezu) jeder zur > Mittelschicht > Nope! Die Mittelschicht wird gewöhnlich soziokulturell, finanzielle oder wertorientiert definiert! Die meisten ökonomischen Studien stellen eine rein einkommensbezogene Abgrenzung in den Vordergrund, wohingegen in der Sozialwissenschaft primär soziodemographische Kriterien wie Bildung, Erwerbstätigkeit oder Wertevorstellungen dominieren... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 22:33 +0000 |
| Message-ID | <5t596fddfci2014n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #317566 |
On Wed, 19 Jul 2017 23:21:54 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Wed, 19 Jul 2017 19:09:22 Holger Marzen wrote: > >> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht > >> gilt. Ich hatte es so definiert [...] > > Wenn Eigendefinitionen zugelassen sind, gehört (nahezu) jeder zur > > Mittelschicht > > Nope! Die Mittelschicht wird gewöhnlich soziokulturell, finanzielle oder > wertorientiert definiert! Die meisten ökonomischen Studien [...] Oh, Du unglückselige Seeanemone! Was an den Worten "ich hatte es so definiert" und "Eigendefinitionen" hast Du denn diesmal nicht verstanden? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Egal ob Richter oder Dichter - leiden mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 15:38 +0200 |
| Message-ID | <okqbhe$bd2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #317579 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 19 Jul 2017 23:21:54 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >> > On Wed, 19 Jul 2017 19:09:22 Holger Marzen wrote: >> > >> >> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als Mittelschicht >> >> gilt. Ich hatte es so definiert [...] > >> > Wenn Eigendefinitionen zugelassen sind, gehört (nahezu) jeder zur >> > Mittelschicht > > >> Nope! Die Mittelschicht wird gewöhnlich soziokulturell, finanzielle oder >> wertorientiert definiert! Die meisten ökonomischen Studien [...] > > Oh, Du unglückselige Seeanemone! Was an den Worten "ich hatte es so > definiert" und "Eigendefinitionen" hast Du denn diesmal nicht verstanden? > Dass es nicht zielführend ist? Nominaldefinitionen werden von Wissende festgelegt und nicht von herumstreunenden Unwissenden... O:-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 15:26 +0000 |
| Message-ID | <5t5970cb96i160cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #317662 |
On Thu, 20 Jul 2017 15:38:35 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > On Wed, 19 Jul 2017 23:21:54 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> Stefan Froehlich schrieb: > >> > On Wed, 19 Jul 2017 19:09:22 Holger Marzen wrote: > >> >> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als > >> >> Mittelschicht gilt. Ich hatte es so definiert [...] > >> > Wenn Eigendefinitionen zugelassen sind, gehört (nahezu) jeder zur > >> > Mittelschicht > > >> Nope! Die Mittelschicht wird gewöhnlich soziokulturell, finanzielle > >> oder wertorientiert definiert! Die meisten ökonomischen Studien [...] > > Oh, Du unglückselige Seeanemone! Was an den Worten "ich hatte es so > > definiert" und "Eigendefinitionen" hast Du denn diesmal nicht > > verstanden? > Dass es nicht zielführend ist? Nominaldefinitionen werden von Wissende > festgelegt und nicht von herumstreunenden Unwissenden... O:-) Du hast heute einen schlechten Tag - die Hitze? Schon wieder stimmst Du mir vollinhaltlich zu und merkst es noch nicht einmal... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die listigste Inkarnation von entbehrlich! (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 20:00 +0200 |
| Message-ID | <okqqt3$ulo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #317672 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 20 Jul 2017 15:38:35 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >> > On Wed, 19 Jul 2017 23:21:54 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >> Stefan Froehlich schrieb: >> >> > On Wed, 19 Jul 2017 19:09:22 Holger Marzen wrote: >> >> > >> >> >> Da sind wir wieder bei der Diskussion, ab wann man als >> >> >> Mittelschicht gilt. Ich hatte es so definiert [...] > >> >> > Wenn Eigendefinitionen zugelassen sind, gehört (nahezu) jeder zur >> >> > Mittelschicht >> >> >> Nope! Die Mittelschicht wird gewöhnlich soziokulturell, finanzielle >> >> oder wertorientiert definiert! Die meisten ökonomischen Studien [...] > >> > Oh, Du unglückselige Seeanemone! Was an den Worten "ich hatte es so >> > definiert" und "Eigendefinitionen" hast Du denn diesmal nicht >> > verstanden? > >> Dass es nicht zielführend ist? Nominaldefinitionen werden von Wissende >> festgelegt und nicht von herumstreunenden Unwissenden... O:-) > > Du hast heute einen schlechten Tag - die Hitze? > Nope! Ich musste mich unlängst zusammen mit dem grünen Ober-Realo abbilden lassen – und das Irritierende war, Kapitän Ahab war mir auch noch auf Anhieb sympathisch... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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