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https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html

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  https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-20 00:02 +0000
    Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-20 05:14 +0000
      Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-20 07:28 +0200
      Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-06-20 09:09 +0200
        Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-20 09:28 +0200
          Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-20 09:31 +0200
            Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-20 09:33 +0200
      Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-20 00:33 -0700
      Re: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-20 14:22 +0200

#313883 — https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nationales-Gesundheitsportal-soll-die-Menschen-aufklaeren-3747177.html

>>> Nach Angabe des Bundesgesundheitsministerium haben "ältere
>>> Menschen, Menschen mit chronischer Erkrankung, Menschen mit
>>> geringem Bildungsstatus und Menschen mit Migrationshintergrund"
>>> große Schwierigkeiten, verständliche Information zu finden, die
>>> sie bei der Bewältigung ihrer Krankheit oder bei vorbeugenden
>>> Maßnahmen ausreichend informieren. Oft seien Ärzte oder Betreuer
>>> nicht in der Lage, diese Gruppe mit Informationen zu versorgen.
>>> Hier soll die Arbeit der "Allianz für Gesundheitskompetenz"
>>> einsetzen und darauf achten, dass verständliche Informationen
>>> vorhanden sind.

Sinnvoller wäre es vielleicht, einen das ganze Medizinstudium mit 2 SWS
begleitenden Pflichtkurs "Ärztisch <-> Deutsch" (oder auch "<-> Russisch"
oder "<-> Arabisch"; vielleicht sogar "<-> Leichte Sprache") einzuführen.

Sonst werden die Zielgruppen weiterhin beim Arzt so reizüberflutet, daß
sie gar nicht erst erkennen, daß sie gut daran täten, sich auf diesem
Portal umzutun, geschweige denn verstehen, wonach sie dort suchen sollten.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#313885

Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
>>>> Nach Angabe des Bundesgesundheitsministerium haben "ältere
>>>> Menschen, Menschen mit chronischer Erkrankung, Menschen mit
>>>> geringem Bildungsstatus und Menschen mit Migrationshintergrund"
>>>> große Schwierigkeiten, verständliche Information zu finden, die
>>>> sie bei der Bewältigung ihrer Krankheit oder bei vorbeugenden
>>>> Maßnahmen ausreichend informieren. Oft seien Ärzte oder Betreuer
>>>> nicht in der Lage, diese Gruppe mit Informationen zu versorgen.
>>>> Hier soll die Arbeit der "Allianz für Gesundheitskompetenz"
>>>> einsetzen und darauf achten, dass verständliche Informationen
>>>> vorhanden sind.
> 
> Sinnvoller wäre es vielleicht, einen das ganze Medizinstudium mit 2 SWS
> begleitenden Pflichtkurs "Ärztisch <-> Deutsch" (oder auch "<-> Russisch"
> oder "<-> Arabisch"; vielleicht sogar "<-> Leichte Sprache") einzuführen.
> 
> Sonst werden die Zielgruppen weiterhin beim Arzt so reizüberflutet, daß
> sie gar nicht erst erkennen, daß sie gut daran täten, sich auf diesem
> Portal umzutun, geschweige denn verstehen, wonach sie dort suchen sollten.
> 

Das wird auf jeden Fall lustig. Mir fallen aus dem Kopf 5, 6 Themen ein, wo
ich gespannt bin was die richtige eindeutige und allgemeinverbindliche 
Antwort  sein soll.

Soll ich mein Cholesterin beachten? Soll ich es senken?
Bezahlt mir meine Krankenkasse Homöopathie? Bezahlt sie Akupunktur? Sind
das daher wirksame Verfahren?
Wogegen soll ich mein Kind impfen lassen und was ist überflüssig?
Wie viel darf ich salzen?
Was ist für mich der richtige Blutdruck?
Was sind Chancen und Risiken einer Antikoagulation?


Im Praxis-Gespräch kann man auf diese Fragen individuell schon eine Antwort
geben. Wie das auf einer Website funktionieren soll bin ich sehr gespannt.

Dazu kommt: die Patienten haben ihre Erfahrungen gemacht mit Aussagen der
Politiker und Aussagen ihrer Ärzte. Ratet mal wem sie daher trauen.

Sieht mir aus wie ein erneuter Versuch der börsennotierten
Gesundheitskonzerne  und des Ministeriums, die Meinungshoheit zu erlangen.






-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#313886

> Das wird auf jeden Fall lustig. Mir fallen aus dem Kopf 5, 6 Themen ein, wo
> ich gespannt bin was die richtige eindeutige und allgemeinverbindliche 
> Antwort  sein soll.
> 
> Soll ich mein Cholesterin beachten? Soll ich es senken?
> Bezahlt mir meine Krankenkasse Homöopathie? Bezahlt sie Akupunktur? Sind
> das daher wirksame Verfahren?
> Wogegen soll ich mein Kind impfen lassen und was ist überflüssig?
> Wie viel darf ich salzen?
> Was ist für mich der richtige Blutdruck?
> Was sind Chancen und Risiken einer Antikoagulation?
> 
> 
> Im Praxis-Gespräch kann man auf diese Fragen individuell schon eine Antwort
> geben. Wie das auf einer Website funktionieren soll bin ich sehr gespannt.
> 
> Dazu kommt: die Patienten haben ihre Erfahrungen gemacht mit Aussagen der
> Politiker und Aussagen ihrer Ärzte. Ratet mal wem sie daher trauen.
> 
> Sieht mir aus wie ein erneuter Versuch der börsennotierten
> Gesundheitskonzerne  und des Ministeriums, die Meinungshoheit zu erlangen.
> 

Wir erinnern uns an die Einführung der Leitlinien: Das sollen
evidenz-basierte Empfehlungen sein, die einen Rahmen abstecken,
Orientierung geben, unverbindlich, und natürlich bleibt die
Therapiefreiheit gewahrt.

20 Jahre später in Deutschland: Jedes Lehrbuch, jede begründete
Lehrmeinung kann man vergessen, es gilt nur noch das was die Gremien mit
Industrieunterstützung in die Leitlinien reinschreiben, das ist zu tun!
(Pharmareferent, triumphierend: "Sie haben ja gesehen, Schlurifex forte
ist jetzt in den Leitlinien!" Nach nur einer einzigen Studie, in der
Schlurifex forte nicht sofort tödlich war.)

Nochmal 5 Jahre später, also jetzt: nur was der GBA aus dem IQWIG
übernommen hat, wird bezahlt, alles andere zahlen sie selber.Ein höchst
effektives Verbot.

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#313892

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Soll ich mein Cholesterin beachten? Soll ich es senken?

Wie ist denn Deine Meinung dazu?

Bringt die Senkung irgendwas,
außer Nieren und Leber langsam zu killen
und die Pharmaindustrie zu bereichern?

Oder wie Sheldon es ausdrückte:

"...sind das alles nur Zutaten für einen sündhaft teuren Urin..."

Gruß Andreas

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#313895

Am 20.06.17 um 09:09 schrieb Andreas Fecht:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Soll ich mein Cholesterin beachten? Soll ich es senken?
> 
> Wie ist denn Deine Meinung dazu?
> 
> Bringt die Senkung irgendwas,
> außer Nieren und Leber langsam zu killen
> und die Pharmaindustrie zu bereichern?
> 


Was das bringt?

Das dürfte das bestuntersuchte Ergebnis der Evidence-based Medicine
überhaupt sein.

Zahlreiche Monsterstudien, über Jahre, zwei Millionen Teilnehmer  20
Millionen Patienten-Jahre, zu 7 unterschiedlichen Stainen.

Die Kurzfassung: das bringt exzellent was.
(Referenz: European Heart Journal (2017) 0, 1–14
doi:10.1093/eurheartj/ehx144)*

Die Langfassung: ob es für Dich persönlich sinnvoll ist, muss man
abwägen. It depends.

Das tust Du zusammen mit deinem Arzt in seiner Sprechstunde.



*Low-density lipoproteins cause atherosclerotic cardiovascular disease.
1. Evidence from genetic, epidemiologic, and clinical studies.
A consensus statement from the European Atherosclerosis Society
Consensus Panel

Aims: To appraise the clinical and genetic evidence that low-density
lipoproteins (LDLs) cause atherosclerotic cardiovas-
cular disease (ASCVD).
...................................................................................................................................................................................................
Methods and results
We assessed whether the association between LDL and ASCVD fulfils the
criteria for causality by evaluating the
totality of evidence from genetic studies, prospective epidemiologic
cohort studies, Mendelian randomization stud-
ies, and randomized trials of LDL-lowering therapies. In clinical
studies, plasma LDL burden is usually estimated by
determination of plasma LDL cholesterol level (LDL-C). Rare genetic
mutations that cause reduced LDL receptor
function lead to markedly higher LDL-C and a dose-dependent increase in
the risk of ASCVD, whereas rare var-
iants leading to lower LDL-C are associated with a correspondingly lower
risk of ASCVD. Separate meta-analyses
of over 200 prospective cohort studies, Mendelian randomization studies,
and randomized trials including more
than 2 million participants with over 20 million person-years of
follow-up and over 150 000 cardiovascular events
demonstrate a remarkably consistent dose-dependent log-linear
association between the absolute magnitude of
exposure of the vasculature to LDL-C and the risk of ASCVD; and this
effect appears to increase with increasing
duration of exposure to LDL-C. Both the naturally randomized genetic
studies and the randomized intervention
trials consistently demonstrate that any mechanism of lowering plasma
LDL particle concentration should reduce
the risk of ASCVD events proportional to the absolute reduction in LDL-C
and the cumulative duration of expo-
sure to lower LDL-C, provided that the achieved reduction in LDL-C is
concordant with the reduction in LDL par-
ticle number and that there are no competing deleterious off-target effects.
...................................................................................................................................................................................................
Conclusion Consistent evidence from numerous and multiple different
types of clinical and genetic studies unequivocally establishes that LDL
causes ASCVD.

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#313896

Link:

https://academic.oup.com/eurheartj/article-pdf/doi/10.1093/eurheartj/ehx144/13692966/ehx144.pdf

schaut mal ob der für Euch geht.

> *Low-density lipoproteins cause atherosclerotic cardiovascular disease.
> 1. Evidence from genetic, epidemiologic, and clinical studies.
> A consensus statement from the European Atherosclerosis Society
> Consensus Panel
> 
> Aims: To appraise the clinical and genetic evidence that low-density
> lipoproteins (LDLs) cause atherosclerotic cardiovas-
> cular disease (ASCVD).
> ...................................................................................................................................................................................................
> Methods and results
> We assessed whether the association between LDL and ASCVD fulfils the
> criteria for causality by evaluating the
> totality of evidence from genetic studies, prospective epidemiologic
> cohort studies, Mendelian randomization stud-
> ies, and randomized trials of LDL-lowering therapies. In clinical
> studies, plasma LDL burden is usually estimated by
> determination of plasma LDL cholesterol level (LDL-C). Rare genetic
> mutations that cause reduced LDL receptor
> function lead to markedly higher LDL-C and a dose-dependent increase in
> the risk of ASCVD, whereas rare var-
> iants leading to lower LDL-C are associated with a correspondingly lower
> risk of ASCVD. Separate meta-analyses
> of over 200 prospective cohort studies, Mendelian randomization studies,
> and randomized trials including more
> than 2 million participants with over 20 million person-years of
> follow-up and over 150 000 cardiovascular events
> demonstrate a remarkably consistent dose-dependent log-linear
> association between the absolute magnitude of
> exposure of the vasculature to LDL-C and the risk of ASCVD; and this
> effect appears to increase with increasing
> duration of exposure to LDL-C. Both the naturally randomized genetic
> studies and the randomized intervention
> trials consistently demonstrate that any mechanism of lowering plasma
> LDL particle concentration should reduce
> the risk of ASCVD events proportional to the absolute reduction in LDL-C
> and the cumulative duration of expo-
> sure to lower LDL-C, provided that the achieved reduction in LDL-C is
> concordant with the reduction in LDL par-
> ticle number and that there are no competing deleterious off-target effects.
> ...................................................................................................................................................................................................
> Conclusion Consistent evidence from numerous and multiple different
> types of clinical and genetic studies unequivocally establishes that LDL
> causes ASCVD.
> 
> 
> 

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#313897

Am 20.06.17 um 09:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Link:
> 
> https://academic.oup.com/eurheartj/article-pdf/doi/10.1093/eurheartj/ehx144/13692966/ehx144.pdf
> 
> schaut mal ob der für Euch geht.
> 

Nice. Schaut mal wer im Literaturverzeichnis in der ersten Arbeit der
erste Autor ist.
Ich hatte Euch hier von seinen Zweifeln an der Evidenz der
Kochsalz-Restriktion berichtet. Einer der weltbesten Epidemiologen.

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#313898

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
> >>>> Nach Angabe des Bundesgesundheitsministerium haben "ältere
> >>>> Menschen, Menschen mit chronischer Erkrankung, Menschen mit
> >>>> geringem Bildungsstatus und Menschen mit Migrationshintergrund"
> >>>> große Schwierigkeiten, verständliche Information zu finden, die
> >>>> sie bei der Bewältigung ihrer Krankheit oder bei vorbeugenden
> >>>> Maßnahmen ausreichend informieren. Oft seien Ärzte oder Betreuer
> >>>> nicht in der Lage, diese Gruppe mit Informationen zu versorgen.
> >>>> Hier soll die Arbeit der "Allianz für Gesundheitskompetenz"
> >>>> einsetzen und darauf achten, dass verständliche Informationen
> >>>> vorhanden sind.
> > 
> > Sinnvoller wäre es vielleicht, einen das ganze Medizinstudium mit 2 SWS
> > begleitenden Pflichtkurs "Ärztisch <-> Deutsch" (oder auch "<-> Russisch"
> > oder "<-> Arabisch"; vielleicht sogar "<-> Leichte Sprache") einzuführen.
> > 
> > Sonst werden die Zielgruppen weiterhin beim Arzt so reizüberflutet, daß
> > sie gar nicht erst erkennen, daß sie gut daran täten, sich auf diesem
> > Portal umzutun, geschweige denn verstehen, wonach sie dort suchen sollten.
> > 
> 
> Das wird auf jeden Fall lustig. Mir fallen aus dem Kopf 5, 6 Themen ein, wo
> ich gespannt bin was die richtige eindeutige und allgemeinverbindliche 
> Antwort  sein soll.

Das ist sicher kein Problem. Nur ändert sich die
richtige eindeutige und allgemeinverbindliche 
Antwort alle paar Jahre.

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#313937

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
>>>>> Nach Angabe des Bundesgesundheitsministerium haben "ältere
>>>>> Menschen, Menschen mit chronischer Erkrankung, Menschen mit
>>>>> geringem Bildungsstatus und Menschen mit Migrationshintergrund"
>>>>> große Schwierigkeiten, verständliche Information zu finden, die
>>>>> sie bei der Bewältigung ihrer Krankheit oder bei vorbeugenden
>>>>> Maßnahmen ausreichend informieren. Oft seien Ärzte oder Betreuer
>>>>> nicht in der Lage, diese Gruppe mit Informationen zu versorgen.
>>>>> Hier soll die Arbeit der "Allianz für Gesundheitskompetenz"
>>>>> einsetzen und darauf achten, dass verständliche Informationen
>>>>> vorhanden sind.
>> 
>> Sinnvoller wäre es vielleicht, einen das ganze Medizinstudium mit 2 SWS
>> begleitenden Pflichtkurs "Ärztisch <-> Deutsch" (oder auch "<-> Russisch"
>> oder "<-> Arabisch"; vielleicht sogar "<-> Leichte Sprache") einzuführen.
>> 
>> Sonst werden die Zielgruppen weiterhin beim Arzt so reizüberflutet, daß
>> sie gar nicht erst erkennen, daß sie gut daran täten, sich auf diesem
>> Portal umzutun, geschweige denn verstehen, wonach sie dort suchen sollten.
>> 
> 
> Das wird auf jeden Fall lustig. Mir fallen aus dem Kopf 5, 6 Themen ein, wo
> ich gespannt bin was die richtige eindeutige und allgemeinverbindliche 
> Antwort  sein soll.
> 
> Soll ich mein Cholesterin beachten? Soll ich es senken?
> Bezahlt mir meine Krankenkasse Homöopathie? Bezahlt sie Akupunktur? Sind
> das daher wirksame Verfahren?

Natürlich sind diese Verfahren nicht wirksam, ebenso so wie einiges
andere was die KK bezahlt. Aber sie muß halt wie der Arzt den Kotua
vor der gut verdienenden Kundschaft machen. Ich habe letztens gehört
diese Zahnreinigung soll auch eher Geldmacherei denn nützlich sein.
Von einer Zahnarzthelferin (oder wie auch immer man diesen Beruf jetzt
nennt. Bezahlt meine KK auch.


        Bye Jörg

-- 
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

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