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IOS

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  IOS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-15 22:27 +0200
    Re: IOS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-16 04:44 +0000
      Re: IOS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-16 04:57 +0000
        Re: IOS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-16 17:45 +0200
          Re: IOS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-16 18:02 +0200
            Re: IOS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:07 +0200
            Re: IOS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-16 18:21 +0200
              Re: IOS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
                Re: IOS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-16 19:41 +0200
                  Re: IOS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 19:52 +0200
                    Re: IOS Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-23 10:51 +0200
                      Re: IOS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 21:53 +0200
                        Re: IOS "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-24 07:54 +0200
                          Re: IOS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-24 08:51 +0200
                        Re: IOS Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-24 10:07 +0200
          Re: IOS Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-16 18:16 +0200
            Re: IOS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
      Re: IOS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-16 07:49 +0200
        Re: IOS Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-16 06:02 +0000
          Re: IOS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-16 18:46 +0200
            Re: IOS Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-16 17:37 +0000
              Re: IOS Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-16 19:52 +0200
                Re: IOS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 20:00 +0200
                Re: IOS Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-16 18:41 +0000
        Re: IOS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-16 08:35 +0200

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#309687 — IOS

https://support.apple.com/en-us/HT207798

Aber es ist sicher, gell.

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#309696

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> https://support.apple.com/en-us/HT207798
> 
> Aber es ist sicher, gell.
> 

Tja.

Um 20:48 kann im Heise  Ticker  die Meldung dass diese Betriebssystem
Version für alle vier Apple Systeme verfügbar ist.

Gegen 21:30 hab ich sie gelesen.

Um 22:30 hatten 2 Apple Watches, 1 Macbook pro ( von 2009!), ein Macbook
Air, ein iMac, 2 iPhones und zwei iPads diesen Patchlevel bei mir. 2 Apple
TVs 3 und 4 ziehen es heute automatisch und das Retina Macbook in der
Praxis folgt heute vormittag, so wie ich physikalisch ran kann.

So geht das, so muß das.

Jetzt vergleich mal den SMB1 Patch für das Windows XP von 2001. Fehler der
NSA seit Jahren bekannt, Microsoft seit Monaten, Patch seit März für
aktuelle Systeme seit März verfügbar und Patch für die ca. 10% Rechner die
weltweit noch unter XP laufen seit Samstag.

Dann wundert einen doch wenig.

Gruß 

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#309697

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> https://support.apple.com/en-us/HT207798
>> 
>> Aber es ist sicher, gell.
>> 
> 
> Tja.
> 
> Um 20:48 kann im Heise  Ticker  die Meldung dass diese Betriebssystem
> Version für alle vier Apple Systeme verfügbar ist.
> 
> Gegen 21:30 hab ich sie gelesen.
> 
> Um 22:30 hatten 2 Apple Watches, 1 Macbook pro ( von 2009!), ein Macbook
> Air, ein iMac, 2 iPhones und zwei iPads diesen Patchlevel bei mir. 2 Apple
> TVs 3 und 4 ziehen es heute automatisch und das Retina Macbook in der
> Praxis folgt heute vormittag, so wie ich physikalisch ran kann.
> 
> So geht das, so muß das.
> 
> Jetzt vergleich mal den SMB1 Patch für das Windows XP von 2001. Fehler der
> NSA seit Jahren bekannt, Microsoft seit Monaten, Patch seit März für
> aktuelle Systeme seit März verfügbar und Patch für die ca. 10% Rechner die
> weltweit noch unter XP laufen seit Samstag.
> 
> Dann wundert einen doch wenig.
> 
> Gruß 
> 
> Joachim
> 

Der erste Apple TV 4 bootet gerade neu in AppleTV 10.3.2.

"For our customers' protection, Apple doesn't disclose, discuss, or confirm
security issues until an investigation has occurred and patches or releases
are available. Recent releases are listed on the Apple security updates
page."

Über den letzten Satz kann man diskutieren. Aber in der wirklichen Welt
scheint es Vorteile zu haben, gegenüber z.B. dem Vorgehen bei Windows wenn
alle Welt sagt da stehen bestimmte  scheunengroße Tore offen und die NSA
und Microsoft bestätigen es und es passiert nichts.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#309799

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

>> Jetzt vergleich mal den SMB1 Patch für das Windows XP von 2001. Fehler der
>> NSA seit Jahren bekannt, Microsoft seit Monaten, Patch seit März für
>> aktuelle Systeme seit März verfügbar und Patch für die ca. 10% Rechner die
>> weltweit noch unter XP laufen seit Samstag.
>
> "For our customers' protection, Apple doesn't disclose, discuss, or confirm
> security issues until an investigation has occurred and patches or releases
> are available. Recent releases are listed on the Apple security updates
> page."
>
> Über den letzten Satz kann man diskutieren. Aber in der wirklichen Welt
> scheint es Vorteile zu haben, gegenüber z.B. dem Vorgehen bei Windows wenn
> alle Welt sagt da stehen bestimmte  scheunengroße Tore offen und die NSA
> und Microsoft bestätigen es und es passiert nichts.

Ist der heilige Steve wieder in dich gekrochen?

Die WannaCry-Lücke wurde durch die NSA-Leaks Anfang Februar bekannt.
Mitte März gabs den Patch, der eigentlich am ausgefallenen
Februar-Patch-Day schon erscheinen sollte und den, bei richtiger Konfig,
jedes System automatisch installierte. Auch XP-Systeme die sich als
POSReady-Kassen verkleidet haben, haben den Patch erhalten. Das MS in
einem Gnadenakt auch das vor DREI Jahren abgeschriebene echte XP noch
patchten, kann man ihnen doch wohl eher NICHT vorwerfern, nicht war?

Auch MS diskutiert und bestätigt keine Sicherheitslücken, bevor sie
gestopft sind. Die Lücke wurde (auch MS) durch den Leak bekannt.

Also was genau möchtest du MS hier vorwerfen? Wurden deine
Windowsrechner nicht rechtzeitig gepatcht? Wenn ja, warum hast du es
verbockt?

Es ist common practice dem Hersteller ab der Meldung des Fehlers 9
Wochen Zeit zu lassen, bevor der Fehler publiziert wird. Das gilt auch
für Apple.
-- 
bis denne

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#309803

Am 16.05.17 um 17:45 schrieb Ruediger Lahl:

> 
> Ist der heilige Steve wieder in dich gekrochen?
> 
> Die WannaCry-Lücke wurde durch die NSA-Leaks Anfang Februar bekannt.
> Mitte März gabs den Patch, der eigentlich am ausgefallenen
> Februar-Patch-Day schon erscheinen sollte und den, bei richtiger Konfig,
> jedes System automatisch installierte. Auch XP-Systeme die sich als
> POSReady-Kassen verkleidet haben, haben den Patch erhalten. Das MS in
> einem Gnadenakt auch das vor DREI Jahren abgeschriebene echte XP noch
> patchten, kann man ihnen doch wohl eher NICHT vorwerfern, nicht war?
> 
> Auch MS diskutiert und bestätigt keine Sicherheitslücken, bevor sie
> gestopft sind. Die Lücke wurde (auch MS) durch den Leak bekannt.
> 
> Also was genau möchtest du MS hier vorwerfen? Wurden deine
> Windowsrechner nicht rechtzeitig gepatcht? Wenn ja, warum hast du es
> verbockt?
> 
> Es ist common practice dem Hersteller ab der Meldung des Fehlers 9
> Wochen Zeit zu lassen, bevor der Fehler publiziert wird. Das gilt auch
> für Apple.
> 


Aber dann ist doch alles gut, versteh gar nicht warum alle
Nachrichtensendungem, Zeitungen und Websites ab Freitag abend irknwas
mit Computern an erster Stelle stehen hatten?

What, me worry? Hier lief alles perfekt.

So schade daß der Landenberger nicht mehr hier schreibt, der war der
felsenfesten Ansicht um einen Windows-Rechner zu infizieren müsse man
einen dummen User haben der auf Malware klickt und sie explizit anfordert.

Wahrscheinlich sitzt in jeder Bundesbahn-Anzeigetafel so ein Ignorant
und klickt gerade auf ein Malware-Attachment in seiner Mail, Herr
Landenberger?

So ein vollautomatischer Wurm hat schon was, bei Linux und OSX und iOS
erinnere ich mich bislang nicht an was vergleichbares. Nur Windows hatte
vor Jahren ca. 2003 schon mal einen Wurm auf Port 437. Die "Silver
bullet" die durchfliegt und den Rechner übernimmt.

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#309804

On 05/16/2017 06:02 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
> So ein vollautomatischer Wurm hat schon was, bei Linux und OSX und iOS
> erinnere ich mich bislang nicht an was vergleichbares. Nur Windows hatte
> vor Jahren ca. 2003 schon mal einen Wurm auf Port 437. Die "Silver
> bullet" die durchfliegt und den Rechner übernimmt.
>

Remote root exploits gab es auch bei Linux schon einige, mir wäre jetzt 
keiner im Kernel selbst bekannt, aber sshd und apache z.B. hatten 
durchaus welche. Die wurden bei Bekanntwerden auch schnell behoben.

  Gerrit

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#309809

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 16.05.17 um 17:45 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Ist der heilige Steve wieder in dich gekrochen?
>>
>> Die WannaCry-Lücke wurde durch die NSA-Leaks Anfang Februar bekannt.
>> Mitte März gabs den Patch, der eigentlich am ausgefallenen
>> Februar-Patch-Day schon erscheinen sollte und den, bei richtiger Konfig,
>> jedes System automatisch installierte. Auch XP-Systeme die sich als
>> POSReady-Kassen verkleidet haben, haben den Patch erhalten. Das MS in
>> einem Gnadenakt auch das vor DREI Jahren abgeschriebene echte XP noch
>> patchten, kann man ihnen doch wohl eher NICHT vorwerfern, nicht war?
>> Es ist common practice dem Hersteller ab der Meldung des Fehlers 9
>> Wochen Zeit zu lassen, bevor der Fehler publiziert wird. Das gilt auch
>> für Apple.
>
> Aber dann ist doch alles gut, versteh gar nicht warum alle
> Nachrichtensendungem, Zeitungen und Websites ab Freitag abend irknwas
> mit Computern an erster Stelle stehen hatten?

Nochmal die Frage: hast du MS irgendetwas in der Sache vorzuwerfen, oder
musstest du nur mal schnell dein Sendungsbedürfnis mit Unsinn garnieren?
-- 
bis denne

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#309813

Am 16.05.17 um 18:21 schrieb Ruediger Lahl:

> Nochmal die Frage: hast du MS irgendetwas in der Sache vorzuwerfen, oder
> musstest du nur mal schnell dein Sendungsbedürfnis mit Unsinn garnieren?
> 


Der 680 kB große XP Patch für SMB1 hätte schon ab März verteilt werden
können. Wenn man 10 Jahre lang mit hohen Profiten ein System verkauft
hat, unter dem weltweit immer noch 7% aller PCs laufen, kann man sich
nicht so einfach aus der Verantwortung stehlen. Dieser eine Patch war
schon noch drin.

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#309825

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 16.05.17 um 18:21 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Nochmal die Frage: hast du MS irgendetwas in der Sache vorzuwerfen, oder
>> musstest du nur mal schnell dein Sendungsbedürfnis mit Unsinn garnieren?
>
> Der 680 kB große XP Patch für SMB1 hätte schon ab März verteilt werden
> können.

Er wurde für die im Support liegenden XP-Systeme zu der Zeit verteilt.

Jeder Privatnutzer, der ein nicht mehr unterstütztes System betreibt,
ist ein Idiot, der es nicht anders verdient hat, wenn seine Daten
verschlüsselt wurden.

Jede Firma, die mit so etwas arbeitet, hat eine mittlere Katastrophe
verdient, die hoffentlich so viel Schmerzen verursacht, dass ein
Lernprozess einsetzt. Sei es das sie selbst anfangen zeitnah
upzugraden/zu patchen, oder den erlittenen Schaden per Gerichtsurteil an
die selbstherrliche Drittfirma weiter reichen, die ihnen in den
Lizenzverträgen das Patchen verbot. Es wird Richter geben, die da bei
einer Krankenhaus-IT relativ humorfrei sein werden.

Also was wolltest du nun noch mal MS vorwerfen? Das sie das System nicht
supporten, das sie nach laaanger Ansage seit drei Jahren nicht mehr
supporten? An MS Stelle hätte ich den Quellcode weggeschmissen, damit es
auch der letzte Idiot glaubt.

Hier, https://www.golem.de/1008/77189.html Das sollte dich wieder ein
wenig erden!
-- 
bis denne

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#309827

On 05/16/2017 07:41 PM, Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>
>> Am 16.05.17 um 18:21 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>> Nochmal die Frage: hast du MS irgendetwas in der Sache vorzuwerfen, oder
>>> musstest du nur mal schnell dein Sendungsbedürfnis mit Unsinn garnieren?
>>
>> Der 680 kB große XP Patch für SMB1 hätte schon ab März verteilt werden
>> können.
>
> Er wurde für die im Support liegenden XP-Systeme zu der Zeit verteilt.
>
> Jeder Privatnutzer, der ein nicht mehr unterstütztes System betreibt,
> ist ein Idiot, der es nicht anders verdient hat, wenn seine Daten
> verschlüsselt wurden.

Es gibt allerdings Anwendungen oder Hardware die nur mit XP laufen. Dann 
benutzt man es eben weiter, vielleicht in einer VM, aber NUR noch dafür 
und hat Backups (mit einer VM ja schön einfach).

  Gerrit

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#310519

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>
>Es gibt allerdings Anwendungen oder Hardware die nur mit XP laufen. Dann 
>benutzt man es eben weiter, vielleicht in einer VM, aber NUR noch dafür 
>und hat Backups (mit einer VM ja schön einfach).
>
>  Gerrit
>
Hallo Gerrit.

Das würde mich mal interessieren. Wie schafft Du es, aus einer VM auf
Hardware zuzugreifen, für die der Host keinen Treiber hat, diese daher
nicht kennt. Wie reicht er diese an das Gastsystem (XP) weiter?

Siegfried

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#310521

On 05/23/2017 10:51 AM, Siegfried Blos wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>>
>> Es gibt allerdings Anwendungen oder Hardware die nur mit XP laufen. Dann
>> benutzt man es eben weiter, vielleicht in einer VM, aber NUR noch dafür
>> und hat Backups (mit einer VM ja schön einfach).
>>
>>   Gerrit
>>
> Hallo Gerrit.
> 
> Das würde mich mal interessieren. Wie schafft Du es, aus einer VM auf
> Hardware zuzugreifen, für die der Host keinen Treiber hat, diese daher
> nicht kennt. Wie reicht er diese an das Gastsystem (XP) weiter?

Hängt von der Hardware ab... USB, RS232 und Parallelport kann man 
durchreichen, Hardware die daran hängt sollte also laufen. Wenn du eine 
spezielle PCI-Karte oder ISA-Karte hast, dann ist eine VM wahrscheinlich 
keine Lösung für dich (Check die verschiedenen VM-Systeme, vielleicht 
kann eines davon es doch), deshalb stand da oben 'vielleicht' vor 'in 
einer VM'.

  Gerrit

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#310543

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Hängt von der Hardware ab... USB, RS232 und Parallelport kann man 
>durchreichen, Hardware die daran hängt sollte also laufen.

Hängt dazu von der VM-Software ab. Mit VMware habe ich sehr gute
Erfahrugnen gemacht, mit dem Dings, was MS mitbringt, nicht so sehr,
zumindest in Sachen USB3 konnte das nix. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#310556

Am 24.05.17 um 07:54 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Hängt von der Hardware ab... USB, RS232 und Parallelport kann man 
>> durchreichen, Hardware die daran hängt sollte also laufen.
> 
> Hängt dazu von der VM-Software ab. Mit VMware habe ich sehr gute
> Erfahrugnen gemacht, mit dem Dings, was MS mitbringt, nicht so sehr,
> zumindest in Sachen USB3 konnte das nix. 
> 
> 
> -ras
> 

VMWare Fusion kann problemfrei solche externe Hardware an die Windows VM
wunderbar durchreichen.Man kann entscheiden, wer die Hardware zu sehen
bekommt: Windows, oder OSX.

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#310640

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>On 05/23/2017 10:51 AM, Siegfried Blos wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>> 
>>>
>>> Es gibt allerdings Anwendungen oder Hardware die nur mit XP laufen. Dann
>>> benutzt man es eben weiter, vielleicht in einer VM, aber NUR noch dafür
>>> und hat Backups (mit einer VM ja schön einfach).
>>>
>>>   Gerrit
>>>
>> Hallo Gerrit.
>> 
>> Das würde mich mal interessieren. Wie schafft Du es, aus einer VM auf
>> Hardware zuzugreifen, für die der Host keinen Treiber hat, diese daher
>> nicht kennt. Wie reicht er diese an das Gastsystem (XP) weiter?
>
>Hängt von der Hardware ab... USB, RS232 und Parallelport kann man 
>durchreichen, Hardware die daran hängt sollte also laufen. Wenn du eine 
>spezielle PCI-Karte oder ISA-Karte hast, dann ist eine VM wahrscheinlich 
>keine Lösung für dich (Check die verschiedenen VM-Systeme, vielleicht 
>kann eines davon es doch), deshalb stand da oben 'vielleicht' vor 'in 
>einer VM'.
>
>  Gerrit
>
Danke. Das ist auch mein Stand der Technik. Ich dachte nur, da sei
eine Entwicklung an mir vorübergegangen, die für mich nützlich wäre.

Siegfried

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#309806

Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>>> Jetzt vergleich mal den SMB1 Patch für das Windows XP von 2001. Fehler der
>>> NSA seit Jahren bekannt, Microsoft seit Monaten, Patch seit März für
>>> aktuelle Systeme seit März verfügbar und Patch für die ca. 10% Rechner die
>>> weltweit noch unter XP laufen seit Samstag.
>>
>> "For our customers' protection, Apple doesn't disclose, discuss, or confirm
>> security issues until an investigation has occurred and patches or releases
>> are available. Recent releases are listed on the Apple security updates
>> page."
>>
>> Über den letzten Satz kann man diskutieren. Aber in der wirklichen Welt
>> scheint es Vorteile zu haben, gegenüber z.B. dem Vorgehen bei Windows wenn
>> alle Welt sagt da stehen bestimmte  scheunengroße Tore offen und die NSA
>> und Microsoft bestätigen es und es passiert nichts.
> 
> Ist der heilige Steve wieder in dich gekrochen?
> 
> Die WannaCry-Lücke wurde durch die NSA-Leaks Anfang Februar bekannt.
> Mitte März gabs den Patch, der eigentlich am ausgefallenen
> Februar-Patch-Day schon erscheinen sollte und den, bei richtiger Konfig,
> jedes System automatisch installierte. Auch XP-Systeme die sich als
> POSReady-Kassen verkleidet haben, haben den Patch erhalten. Das MS in
> einem Gnadenakt auch das vor DREI Jahren abgeschriebene echte XP noch
> patchten, kann man ihnen doch wohl eher NICHT vorwerfern, nicht war?

Apple patcht sicherlich auch noch Securitylecks in iOS 8 oder OSX 10.1
Puma. Das hat ein ähnliches Alter wie XP.


        Bye Jörg

-- 
"Wer sein Leben so einrichtet, daß er niemals auf die Schnauze
fliegen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen."
(H. Riesenhuber)

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#309811

Am 16.05.17 um 18:16 schrieb Jörg Tewes:

> Apple patcht sicherlich auch noch Securitylecks in iOS 8 oder OSX 10.1
> Puma. Das hat ein ähnliches Alter wie XP.
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Aber da laufen auch nicht 7% aller Rechner weltweit darunter. Das
bedeutet Verantwortung.

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#309701

Dr.  Joachim Neudert wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> https://support.apple.com/en-us/HT207798
>> 
>> Aber es ist sicher, gell.
>> 
> 
> Tja.
> 
> Um 20:48 kann im Heise  Ticker  die Meldung dass diese Betriebssystem
> Version für alle vier Apple Systeme verfügbar ist.

Es geht um die gefixten Fehler, Dummerchen.

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#309704

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

> Es geht um die gefixten Fehler, Dummerchen.

Dass Betriebssysteme (wie auch Anwendungen) Fehler haben, ist keine neue
Erkenntnis. 

Wichtig ist, daß diese (zeitnah) behoben werden und schnell der breiten
Masse zur Verfügung gestellt werden. 

Nur echte Apologeten ergötzen sich an den Fehlern der anderen. Zumal diese
jetzt ja gefixt sind. 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#309820

Matthias Eißing wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>> Es geht um die gefixten Fehler, Dummerchen.
> 
> Dass Betriebssysteme (wie auch Anwendungen) Fehler haben, ist keine neue
> Erkenntnis.
> 
> Wichtig ist, daß diese (zeitnah) behoben werden und schnell der breiten
> Masse zur Verfügung gestellt werden.
> 
> Nur echte Apologeten ergötzen sich an den Fehlern der anderen. Zumal diese
> jetzt ja gefixt sind.

Ich ergötze mich nicht, ich kann nur den Schmarrn mit "Apple ist ja so 
perfekt" nicht mehr hören.

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