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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 07:50 +0200
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Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-19 11:26 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:41 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:48 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-19 13:51 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-20 08:12 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 06:54 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-18 07:06 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 07:00 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-16 06:35 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 13:58 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 16:25 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-16 17:21 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 17:30 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-16 15:33 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-17 03:24 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 21:04 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:33 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 21:34 +0100
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:43 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 08:49 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 09:36 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 08:20 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:02 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 12:19 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:43 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:12 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-16 07:55 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 08:19 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-17 07:11 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-15 21:38 +0100
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-15 22:53 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 10:27 +0100
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:01 +0100
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 10:40 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:26 +0100
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:42 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 00:33 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-16 01:33 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-16 11:00 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-16 09:02 +0100
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-15 12:02 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-15 12:45 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:15 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-15 13:33 +0000
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-16 07:56 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 08:21 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:49 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-16 21:54 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-17 12:05 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 12:54 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-15 15:42 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-15 16:26 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-15 09:58 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 15:16 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-15 15:29 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-15 18:16 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 13:08 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 14:56 +0200
Re: Die amerkinanische Kapitulationserklärung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-16 15:00 +0200
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-20 03:56 +0200 |
| Message-ID | <1114s19$3nirj$3@dont-email.me> |
| In reply to | #666283 |
Am 19.06.26 um 12:40 schrieb Lars Gebauer: > Am 19.06.26 um 11:04 schrieb Stefan Froehlich: >> Das ist nicht nur möglich, das ist sogar ganz sicher so, ändert >> aber nichts an obiger Tatsache: Der Wohlstand wird nicht (und zwar >> gar nicht) durch das Ausmaß der geleisten Arbeit erzielt, sondern >> durch den Nutzen des erzeugten Produkts. > Es hängt sogar *direkt* vom Ausmaß der geleisten Arbeit ab. Ohne > diese Arbeit gibt es auch keinen Nutzen. Ich glaube das geht schief. Einfach weil ihr die Definitionen nicht geklärt habt. Mir scheint offensichtlich, dass Stefan mit "Wohlstand" etwas völlig anders meint als Du.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-20 03:55 +0200 |
| Message-ID | <1114rto$3nirj$2@dont-email.me> |
| In reply to | #666251 |
Am 19.06.26 um 11:04 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 19 Jun 2026 09:48:40 Lars Gebauer wrote: >> Soso. Schonmal was vom Mehrwert gehört? > Ah, der Kommunist in Dir kommt durch :-) Huch? Der Zusammenhang besteht nur darin, dass Karl Marx da zugange war. Tatsächlich aber ist seine Mehrwerttheorie ganz unabhängig von der Kommunismustheorie anerkannt.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-20 08:15 +0200 |
| Message-ID | <1115b5p$3qphe$1@dont-email.me> |
| In reply to | #666335 |
Am 20.06.26 um 03:55 schrieb Martin Ebert: > Am 19.06.26 um 11:04 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 19 Jun 2026 09:48:40 Lars Gebauer wrote: > >>> Soso. Schonmal was vom Mehrwert gehört? > >> Ah, der Kommunist in Dir kommt durch :-) > > Huch? > > Der Zusammenhang besteht nur darin, dass Karl Marx da > zugange war. Tatsächlich aber ist seine Mehrwerttheorie > ganz unabhängig von der Kommunismustheorie anerkannt. > Das kommt davon das die Herren aus dem Westen, bis auf Ausnahmen, noch nie was von den 3 Bänden gehört haben. Die ganzen westlichen Lehrbücher nehmen sich einfach teile aus einem Buch der drei Bestandteile und passen das in ihre Sichtweise ein. Dabei werden Definitionen verbogen und ähnliches. Die kommen sich dann als besonders Schlau vor, ohne jemals das Original gelesen zu haben oder Zusammenhänge zu erkennen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 22:08 +0200 |
| Message-ID | <11147ko$3il6p$2@dont-email.me> |
| In reply to | #666214 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 18 Jun 2026 22:41:47 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >> >>> Ein Mindestmaß an Mobilität ist kein Fehler, aber ob der bestehende >>> Exzess wirklich zu *Wohlstand* geführt hat, möchte ich doch >>> bezweifeln. >> >> Die deutsche Automobilindustrie gilt seit über einem Jahrhundert als >> *das* Rückgrat des wirtschaftlichen Wohlstands in D! Sie fungiert >> traditionell als Innovationsmotor, sichert Millionen >> Arbeitsplätze und treibt den Export sowie den >> gesellschaftlichen Aufstieg breiter >> Bevölkerungsschichten voran! > > Schön gesprochen! Und jetzt erkäre mir bitte noch, wieso Du Arbeitsplätze > mit Wohlstand gleichsetzt. Der Wohlstand kommt schließlich nicht durch > die Arbeit, sondern durch das hergestellte Produkt bzw. die erbrachte > Dienstleistung - und im Fall des Autos ist das eben ein Trugschluss > Weil während des Wirtschaftswunders es kein leeres Versprechen war? Das Wohlstandsversprechen konnte durch Erwerbsarbeit erfüllt werden! Und ja, ich weiß durchaus, dass es letztendlich nicht die Autoindustrie der wahre Wohlstandstreiber war, sondern die Rüstungsindustrie, die wie blöd Munition für den Vietnamkrieg fertigte... _(:3」∠)_ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-20 16:18 +0200 |
| Message-ID | <n9nlpkF2g0pU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #666318 |
Hallo, Am 19.06.26 um 22:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Thu, 18 Jun 2026 22:41:47 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>> >>>> Ein Mindestmaß an Mobilität ist kein Fehler, aber ob der bestehende >>>> Exzess wirklich zu *Wohlstand* geführt hat, möchte ich doch >>>> bezweifeln. >>> >>> Die deutsche Automobilindustrie gilt seit über einem Jahrhundert als >>> *das* Rückgrat des wirtschaftlichen Wohlstands in D! Sie fungiert >>> traditionell als Innovationsmotor, sichert Millionen >>> Arbeitsplätze und treibt den Export sowie den >>> gesellschaftlichen Aufstieg breiter >>> Bevölkerungsschichten voran! >> >> Schön gesprochen! Und jetzt erkäre mir bitte noch, wieso Du Arbeitsplätze >> mit Wohlstand gleichsetzt. Der Wohlstand kommt schließlich nicht durch >> die Arbeit, sondern durch das hergestellte Produkt bzw. die erbrachte >> Dienstleistung - und im Fall des Autos ist das eben ein Trugschluss >> > Weil während des Wirtschaftswunders es kein leeres Versprechen war? Das > Wohlstandsversprechen konnte durch Erwerbsarbeit erfüllt werden! Und ja, > ich weiß durchaus, dass es letztendlich nicht die Autoindustrie der > wahre Wohlstandstreiber war, sondern die Rüstungsindustrie, die > wie blöd Munition für den Vietnamkrieg fertigte... Aber doch nicht unsere? Hast Du heute mal wieder den falschen Reisepass eingesteckt? Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-20 19:39 +0200 |
| Message-ID | <1116j9f$7n0i$3@dont-email.me> |
| In reply to | #666390 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 19.06.26 um 22:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Thu, 18 Jun 2026 22:41:47 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> >>>>> Ein Mindestmaß an Mobilität ist kein Fehler, aber ob der bestehende >>>>> Exzess wirklich zu *Wohlstand* geführt hat, möchte ich doch >>>>> bezweifeln. >>>> >>>> Die deutsche Automobilindustrie gilt seit über einem Jahrhundert als >>>> *das* Rückgrat des wirtschaftlichen Wohlstands in D! Sie fungiert >>>> traditionell als Innovationsmotor, sichert Millionen >>>> Arbeitsplätze und treibt den Export sowie den >>>> gesellschaftlichen Aufstieg breiter >>>> Bevölkerungsschichten voran! >>> >>> Schön gesprochen! Und jetzt erkäre mir bitte noch, wieso Du Arbeitsplätze >>> mit Wohlstand gleichsetzt. Der Wohlstand kommt schließlich nicht durch >>> die Arbeit, sondern durch das hergestellte Produkt bzw. die erbrachte >>> Dienstleistung - und im Fall des Autos ist das eben ein Trugschluss >>> >> Weil während des Wirtschaftswunders es kein leeres Versprechen war? Das >> Wohlstandsversprechen konnte durch Erwerbsarbeit erfüllt werden! Und ja, >> ich weiß durchaus, dass es letztendlich nicht die Autoindustrie der >> wahre Wohlstandstreiber war, sondern die Rüstungsindustrie, die >> wie blöd Munition für den Vietnamkrieg fertigte... _(:3」∠)_ > > Aber doch nicht unsere? Hast Du heute mal wieder den falschen Reisepass > eingesteckt? > Offiziell lieferte die Bundesrepublik im Vietnamkrieg natürlich keine Kriegswaffen an die Konfliktparteien! Einzelne westdeutsche Unternehmen produzierten über Tochtergesellschaften im Ausland oder durch schnöde Patentvergaben aber durchaus Rüstungsgüter, die letztlich im Vietnamkrieg zum Einsatz kamen... (＾▽＾) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-20 15:59 +0200 |
| Message-ID | <n9nkm5F2g0pU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #666186 |
Hallo, Am 18.06.26 um 22:41 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Thu, 18 Jun 2026 17:55:05 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>>> >>>>> Irgendwie wird man die gesellschaftlichen Kosten der PKW ja von deren >>>>> Besitzern u/o Benutzern einheben müssen, und Steuern sind dafür eines >>>>> der einfachsten Mittel. Am Ende würde die Fahrt mit dem PKW massiv >>>>> teurer werden - ob das nun über Steuern oder anders erfolgt, ist, >>>>> abseits der Effizienz, relativ gleichgültig. >>>> >>>> Die gesellschaftlichen Kosten des Autoverkehr sind, dass sie unser Land für >>>> 130 Jahre reich gemacht haben. Vielleicht trägt das jetzt nicht weiter, >>>> aber historisch ist es so. Oder hättest du lieber den Morgenthau Plan >>>> gehabt? Acker pflügen und Kuckucksuhren schnitzen? >> >>> Yoh! Der Autoverkehr hat zweifellos maßgeblich zum wirtschaftlichen >>> Wohlstand, zu Arbeitsplätzen und zur individuellen Mobilität in D >>> beigetragen! >> >> Ein Mindestmaß an Mobilität ist kein Fehler, aber ob der bestehende >> Exzess wirklich zu *Wohlstand* geführt hat, möchte ich doch >> bezweifeln. >> > Die deutsche Automobilindustrie gilt seit über einem Jahrhundert als > *das* Rückgrat des wirtschaftlichen Wohlstands in D! Sie fungiert > traditionell als Innovationsmotor, sichert Millionen > Arbeitsplätze und treibt den Export sowie den > gesellschaftlichen Aufstieg breiter > Bevölkerungsschichten voran! Aber auch nur solange, bis ein Auto/PKW ausentwickelt ist (End of Evolution). Dann beginnt die "Gimmick"_Zeit, derzeit zu sehen an den hässlichen Kühlerfratzen, Blinkende LED-Hollywood-Lauflichter u.a. Sch..... Wobei "Sch....." für Äbbzwang stehen könnte. Jahre vorher wurde allerdings der Fehler gemacht, die jungen Leute aus dem "Steinzeit-Kommunismus" bei uns auszubilden. Wegen WWII-Nachgang und "Everybodies Darling" sein. Nee warte, zuerst kamen die Japaner mit den Kameras;-) Dann kam die Geld-Gierde auf den chinesischen Markt und die günstigen Stundenlöhne von 80 Cent? Und jetzt? ....schlägt das Pendel eben zurück! > Historisch prägte das > *Wirtschaftswunder* die > Identität der Nation! Als > Leitbranche erwirtschaftet sie > mit ~ 7,7% der Wirtschaftsleistung > einen großen Teil des Bruttoinlandsprodukts... Ciao Walter
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 07:02 +0000 |
| Message-ID | <1781852579-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #666156 |
=?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?= <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted: > [...] Neudert schrieb: > > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > >> On Wed, 17 Jun 2026 18:33:34 [...] Bode wrote: > >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >>>> On Tue, 16 Jun 2026 00:53:12 Lars Gebauer wrote: > >>>>> Am 16.06.26 um 00:05 schrieb Dietz Proepper: > >>>>> > >>>>>> Schaff' mal alle verdeckten Subventionen ab, lege die Kosten des > >>>>>> Individualverkehr auf die Verursacher um, > >>>>> > >>>>> Du willst ernsthaft sämtliche Subventionen und sonstige Zuschüsse > >>>>> für die Bahn und den ÖPNV streichen? > >>>> > >>>> Gleichzeitig mit denen für PKW? Wäre ein sehr guter Ansatz. > >>> > >>> Und gleichzeitig mit den Steuern auf Autos und Treibstoffe und > >>> Strom. > >> > >> Ja und nein: Irgendwie wird man die gesellschaftlichen Kosten der > >> PKW ja von deren Besitzern u/o Benutzern einheben müssen, und > >> Steuern sind dafür eines der einfachsten Mittel. Am Ende würde die > >> Fahrt mit dem PKW massiv teurer werden - ob das nun über Steuern > >> oder anders erfolgt, ist, abseits der Effizienz, relativ > >> gleichgültig. > > > > Die gesellschaftlichen Kosten des Autoverkehr sind, dass sie unser Land für > > 130 Jahre reich gemacht haben. Vielleicht trägt das jetzt nicht weiter, > > aber historisch ist es so. Oder hättest du lieber den Morgenthau Plan > > gehabt? Acker pflügen und Kuckucksuhren schnitzen? > > > Yoh! Der Autoverkehr hat zweifellos maßgeblich zum wirtschaftlichen > Wohlstand, zu Arbeitsplätzen und zur individuellen Mobilität in D > beigetragen! Und sie ist unbestritten ein zentraler Pfeiler der > deutschen Wirtschaft, der maßgeblich zur technologischen > Führerschaft beigetragen hat! Hohe Energie- und Standortkosten, > Nachfrageverschiebungen und starker Wettbewerb führten allein seit > 2019 zu einem Abbau von rund 100.000 Arbeitsplätzen! Bis 2035 sollen > sogar bis zu 225.000 Arbeitsplätze verloren gehen! Die Rüstungsindustrie > kann nur einen Bruchteil davon aufnehmen, aber ich bin mir ziemlich sicher, > dass Stefan F. aus W auch damit nicht einverstanden sein wird! In > Schlüsselbranchen wie IT, Gesundheit und Logistik werden > jeweils rund 100.000 Arbeitskräfte gesucht, aber > Industriemechaniker, Karosserie- und > Fahrzeugbauer und Lackierer > sind nicht wirklich für diese > Schlüsselbranchen brauchbar oder > gar umschulbar... ¯\_(ツ)_/¯ Es gibt auch da Technikerjobs und Beifahrerjobs für Krankenfahrten...
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 15:12 +0200 |
| Message-ID | <oe7dgm-j3732.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #666007 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> On Tue, 16 Jun 2026 00:53:12 Lars Gebauer wrote: >>> Am 16.06.26 um 00:05 schrieb Dietz Proepper: >>>> Schaff' mal alle verdeckten Subventionen ab, lege die Kosten des >>>> Individualverkehr auf die Verursacher um, >> >>> Du willst ernsthaft sämtliche Subventionen und sonstige Zuschüsse >>> für die Bahn und den ÖPNV streichen? >> >> Gleichzeitig mit denen für PKW? Wäre ein sehr guter Ansatz. > > Und gleichzeitig mit den Steuern auf Autos und Treibstoffe und Strom. Sind die Steuern auf Treibstoff nicht zum Steuern da, damit man nicht unnötig die ölscheich's sponsort und das Klima aufheizt? Die wären ja beim ÖPNV gleich, nur in unterschiedlicher Menge (der Bus fährt mit 20l/100km 30 oder 50 Leute umher, das Auto meistens nur eine Person mit 5l/100km) cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-17 23:46 +0200 |
| Message-ID | <110v4io$26540$1@dont-email.me> |
| In reply to | #665996 |
Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 16 Jun 2026 00:53:12 Lars Gebauer wrote:
>> Nun, dann gibt es weder Bahn noch ÖPNV.
>
> Aber natürlich gäbe es die, weil irgendwie wollten die Leute ja
> weiterhin von A nach B kommen, den PKW könnten sich dann aber nur
> noch wenige leisten.
Die Bahn bzw. den ÖPNV noch weniger.
> Als Trost: Die zusätzlichen Kosten für den ÖPNV wären
> vergleichsweise leicht aufzubringen, weil ja (Wegfall aller
> Subventionen) auch die Steuerlast sinken könnte.
Der nächste Kitsch. Der größte Teil der Subventionen wird über den Umweg
der Steuern von den Vermögenden gezahlt.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 19:28 +0000 |
| Message-ID | <bt6a344695i14cf6en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #666051 |
On Wed, 17 Jun 2026 23:46:00 Lars Gebauer wrote: > Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 16 Jun 2026 00:53:12 Lars Gebauer wrote: >>> Nun, dann gibt es weder Bahn noch ÖPNV. >> Aber natürlich gäbe es die, weil irgendwie wollten die Leute ja >> weiterhin von A nach B kommen, den PKW könnten sich dann aber nur >> noch wenige leisten. > Die Bahn bzw. den ÖPNV noch weniger. ÖPNV wäre günstiger; ist er ja in den vielen Fällen sogar heute schon. >> Als Trost: Die zusätzlichen Kosten für den ÖPNV wären >> vergleichsweise leicht aufzubringen, weil ja (Wegfall aller >> Subventionen) auch die Steuerlast sinken könnte. > Der größte Teil der Subventionen wird über den Umweg der Steuern > von den Vermögenden gezahlt. Ach, Lars... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - deiner tanzt stolzer geschweige denn edeler. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 21:36 +0200 |
| Message-ID | <1111hcb$2re2v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #666180 |
Am 18.06.26 um 21:28 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 17 Jun 2026 23:46:00 Lars Gebauer wrote:
>> Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 16 Jun 2026 00:53:12 Lars Gebauer wrote:
>>>> Nun, dann gibt es weder Bahn noch ÖPNV.
>
>>> Aber natürlich gäbe es die, weil irgendwie wollten die Leute ja
>>> weiterhin von A nach B kommen, den PKW könnten sich dann aber nur
>>> noch wenige leisten.
>
>> Die Bahn bzw. den ÖPNV noch weniger.
>
> ÖPNV wäre günstiger; ist er ja in den vielen Fällen sogar heute
> schon.
Klar, weil er massiv subventioniert wird. Ohne dem sähe es mau aus.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 03:01 +0200 |
| Message-ID | <110vg1n$28j0e$3@dont-email.me> |
| In reply to | #665996 |
Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: > Als Trost: Die zusätzlichen Kosten für den ÖPNV wären > vergleichsweise leicht aufzubringen, weil ja (Wegfall aller > Subventionen) auch die Steuerlast sinken könnte. Da Du das schon mehrfach schiebst: Wo siehst Du denn die großen Subventionen bei PKW? Und kann ich das auch in einer Statistik nachsehen?
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 06:42 +0000 |
| Message-ID | <1781764933-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #666058 |
posted: > Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: > > > Als Trost: Die zusätzlichen Kosten für den ÖPNV wären > > vergleichsweise leicht aufzubringen, weil ja (Wegfall aller > > Subventionen) auch die Steuerlast sinken könnte. > > Da Du das schon mehrfach schiebst Schiebungen kommen hier von Dir...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 17:12 +0200 |
| Subject | Subventionen (was: Die amerkinanische Kapitulationserklärung) |
| Message-ID | <11111tb$2m8s5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #666058 |
Martin Ebert schrieb am 18.06.2026 um 03:01: > Am 17.06.26 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: > >> Als Trost: Die zusätzlichen Kosten für den ÖPNV wären >> vergleichsweise leicht aufzubringen, weil ja (Wegfall aller >> Subventionen) auch die Steuerlast sinken könnte. > > Da Du das schon mehrfach schiebst: Wo siehst Du denn die > großen Subventionen bei PKW? Und kann ich das auch in einer > Statistik nachsehen? Manchmal bist'e schon ein Romantiker, glaubst eine Antwort ... dafür bin ich doch da. Die vorhandenen Zahlen sind ziemlich inkonsistent, daher hier ausnahmsweise keine Quellenangaben und ohne Berücksichtigung zukünftiger Ausgaben aus den "Sonderschulden". Mein Ergebnis zu den aktuellen Subventionen im Verkehrsbereich pro Jahr: * Öffentlicher Personennahverkehr (ÖPNV & SPNV) = rd. 20 Mrd. EUR * Schienenpersonenfernverkehr (SPFV) = rd. 5 Mrd. EUR + einzelne Infrastrukturzuschüsse und Trassenförderung von bis zu 15 Mrd. EUR. => Regelmäßige Subvention des öffentlichen Verkehrs i.H. von mind. 25 Mrd. EUR p.a. * Straßenverkehr insg. (Privat, Wirtschaft + Öffentlich) = rd. 12 Mrd. EUR, vorrangig Infrastruktur. => Zwischenfazit: Der öffentliche Verkehr erhält etwa das Doppelte an Subventionen. * Staatseinnahmen durch den Straßenverkehr (Energiesteuer, Kfz-Steuer, Lkw-Maut) rd. 50 Mrd. EUR p.a. => Folge: Die Subventionen des gesamten Verkehrs sind durch die Einnahmen grundsätzlich ausfinanziert. ABER * "Indirekte Subventionen" welche die Staatseinnahmen schmälern (Dienstwagenprivileg, Entfernungspauschale) i.H.v. ca. 30 Mrd. EUR. * Externe Kosten des Verkehrs so durch Umweltschäden, Unfälle, Staus werden mit ca. 150 Mrd. EUR p.a. geschätzt, davon rd. 10 Mrd. durch öffentlichen Verkehr verursacht. => Fazit: Wie man rechnet, so ist das Ergebnis. Der individuelle Pkw-Verkehr als solcher wird jedenfalls _nicht_ subventioniert, mit folgenden Ausnahmen: - die historische Abwrackprämie, insg. 5 Mrd. EUR und aktuelle - E-Auto-Förderung (Kaufprämien + Steuerprivilegien) insg. bisher ca. 30 Mrd. EUR in rd. 10 Jahren. Der "Knaller" sind unterm Strich nur die wilden Studien zu den externen Kosten, die im Kapitalismus regelmäßig sozialisiert werden. Ich möchte zu den Ursachen an dieser Stelle wieder jenes "Just in Time" hervorheben, was in der BRD die Verlagerung des Verkehres ab den 1980ern von der Schiene auf die Straße mit sich brachte. Hat da jemand Online-Handel gesagt? Politische Entscheidungen. Veith -- Es ist nur dann Meinung, wenn sie für Dritte nachvollziehbar und überprüfbar ist sowie an den Fakten scheitern kann. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 19:46 +0000 |
| Subject | Re: Subventionen |
| Message-ID | <dt6a344ad2i14cf6en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #666153 |
On Thu, 18 Jun 2026 17:12:43 Peter Veith wrote: > Martin Ebert schrieb am 18.06.2026 um 03:01: >> Wo siehst Du denn die großen Subventionen bei PKW? Und kann ich >> das auch in einer Statistik nachsehen? > [...] > Der "Knaller" sind unterm Strich nur die wilden Studien zu den > externen Kosten, die im Kapitalismus regelmäßig sozialisiert > werden. "Nur" ist gut, das ist ja genau der Kern des Problems (das ist dem Kapitalismus nicht *zwingend* inhärent, und marktwirtschaftlich ist es schon gar nicht). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Der Spaß, der keine Grenzen kennt: Hauen weil es rudert! (Sloganizer)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 23:08 +0200 |
| Subject | Re: Subventionen |
| Message-ID | <1111mnh$2su7j$2@dont-email.me> |
| In reply to | #666183 |
Stefan Froehlich schrieb am 18.06.2026 um 21:46: > On Thu, 18 Jun 2026 17:12:43 Peter Veith wrote: >> Martin Ebert schrieb am 18.06.2026 um 03:01: >>> Wo siehst Du denn die großen Subventionen bei PKW? Und kann ich >>> das auch in einer Statistik nachsehen? > >> [...] >> Der "Knaller" sind unterm Strich nur die wilden Studien zu den >> externen Kosten, die im Kapitalismus regelmäßig sozialisiert >> werden. > > "Nur" ist gut, das ist ja genau der Kern des Problems (das ist dem > Kapitalismus nicht *zwingend* inhärent, und marktwirtschaftlich ist > es schon gar nicht). Nun, das betrifft aber nicht nur den Individual-Verkehr / Pkw, sondern eher die LKW auf der Schiene. Entscheidungen der 1980er. Keine Subventionierung Individual-Verkehr / Pkw. Und ja, sie sind *zwingend* inhärent, da jeder der externalisiert, billiger ist, als andere ... ja, Marktwirtschaft. Veith -- "Also, es ist echt nicht alles schiefgelaufen", Angela Merkel (2021). http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 20:34 +0000 |
| Subject | Re: Subventionen |
| Message-ID | <3t6a35a797i20f99n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #666187 |
On Thu, 18 Jun 2026 23:08:02 Peter Veith wrote: > Stefan Froehlich schrieb am 18.06.2026 um 21:46: >> On Thu, 18 Jun 2026 17:12:43 Peter Veith wrote: >>> Martin Ebert schrieb am 18.06.2026 um 03:01: >>>> Wo siehst Du denn die großen Subventionen bei PKW? Und kann ich >>>> das auch in einer Statistik nachsehen? >>> [...] >>> Der "Knaller" sind unterm Strich nur die wilden Studien zu den >>> externen Kosten, die im Kapitalismus regelmäßig sozialisiert >>> werden. >> "Nur" ist gut, das ist ja genau der Kern des Problems (das ist >> dem Kapitalismus nicht *zwingend* inhärent, und >> marktwirtschaftlich ist es schon gar nicht). > Nun, das betrifft aber nicht nur den Individual-Verkehr / Pkw, > sondern eher die LKW auf der Schiene. *Auch* > Keine Subventionierung Individual-Verkehr / Pkw. Doch, freilich, und nicht zu knapp. Du hast das Paper gelesen, oder wenigstens den Prosa-Artikel? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Murmeln mit Stefan - selig werden mit Vergnügen. (Sloganizer)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-20 09:56 +0200 |
| Subject | Re: Subventionen |
| Message-ID | <1115h3j$3r2s3$3@dont-email.me> |
| In reply to | #666327 |
Stefan Froehlich schrieb am 19.06.2026 um 22:34: > On Thu, 18 Jun 2026 23:08:02 Peter Veith wrote: > >> Keine Subventionierung Individual-Verkehr / Pkw. > > Doch, freilich, und nicht zu knapp. Du hast das Paper gelesen, oder > wenigstens den Prosa-Artikel? Ja, aber mir fehlen die volkswirtschaftlichen, statistischen, globalen Aussagen, der Vergleich! Das ist alles nur punktuell und damit ... die Nachteile der induktive Methode kennst Du? Veith -- Mutter Courage "lernt so wenig aus der Katastrophe wie das Versuchskarnickel über Biologie lernt", Bertolt Brecht. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 03:00 +0200 |
| Subject | Re: Subventionen |
| Message-ID | <11124aq$306b1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #666153 |
Am 18.06.26 um 17:12 schrieb Peter Veith: > Martin Ebert schrieb am 18.06.2026 um 03:01: >> Da Du das schon mehrfach schiebst: Wo siehst Du denn die >> großen Subventionen bei PKW? Und kann ich das auch in einer >> Statistik nachsehen? > Manchmal bist'e schon ein Romantiker, glaubst eine Antwort ... Nein, das hatte ich nicht erwartet. > dafür bin ich doch da. Es war zu erwarten, dass Du reingrätschst. > Die vorhandenen Zahlen sind ziemlich inkonsistent, Das ist mir durchaus bekannt. > => Folge: Die Subventionen des gesamten Verkehrs sind durch die > Einnahmen grundsätzlich ausfinanziert. Ja. > Der individuelle Pkw-Verkehr als solcher wird jedenfalls _nicht_ > subventioniert, So ist das.
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