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De-Messification

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  De-Messification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-19 12:25 +0100
    Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 12:42 +0100
      Re: De-Messification Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-19 13:23 +0000
        Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 14:39 +0100
          Re: De-Messification Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-19 13:39 +0000
            Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 14:47 +0100
              Re: De-Messification Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-19 14:15 +0000
                Re: De-Messification Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-19 14:57 +0000
                  Re: De-Messification Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-20 11:06 +0100
                  Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 05:42 +0100
                Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-19 15:58 +0100
                  Re: De-Messification Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-03-20 00:08 +0100
                Re: De-Messification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-03-24 13:21 +0100
      Re: De-Messification v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 12:59 +0000
      Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-19 17:28 +0100
        Re: De-Messification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-19 16:40 +0000
          Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-19 18:03 +0100
            Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 18:35 +0100
              Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-20 10:14 +0100
                Re: De-Messification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-20 10:40 +0100
                  Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-20 11:12 +0100
              Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 06:34 +0100
              Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 06:01 -0700
                Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 09:35 -0700
                Re: De-Messification Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-03-22 18:56 +0100
        Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 17:49 +0100
          Re: De-Messification Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-19 22:20 +0100
            Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-20 17:11 +0100
              Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-20 17:37 +0100
                Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-20 17:58 +0100
                  Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-20 18:05 +0100
                    Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-20 18:27 +0100
                      Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 07:21 +0100
                        Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-21 10:42 +0100
                          Re: De-Messification spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-24 04:35 +0100
                            Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-24 10:49 +0100
                              Re: De-Messification Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-24 13:31 +0100
                                Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-24 14:10 +0100
                                  Re: De-Messification Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-24 15:03 +0100
                            Re: De-Messification Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-25 11:48 +0100
                  Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 07:17 +0100
                    Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-21 10:54 +0100
                      Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-21 14:36 +0100
                        Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-21 14:50 +0100
                      Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 15:20 +0100
                        Re: De-Messification Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-21 17:21 +0100
                      Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 06:16 -0700
                        Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 09:33 -0700
                          Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 11:44 -0700
                    Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 06:10 -0700
                Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 06:05 -0700
              Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 07:13 +0100
                Re: De-Messification Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-21 08:42 +0100
                  Re: De-Messification "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-21 12:59 +0000
                    Re: De-Messification Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-21 13:36 +0000
                      Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 15:45 +0100
                        Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-21 16:00 +0100
                Re: De-Messification Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-21 10:02 +0100
        Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 07:08 +0100
    Re: De-Messification Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-03-19 12:44 +0100
      Re: De-Messification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-19 12:57 +0100
      Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-19 14:37 +0100
        Re: De-Messification Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-03-20 16:04 +0000
    Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-19 13:12 +0100
      Re: De-Messification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-19 13:41 +0100
        Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-19 13:57 +0100
          Re: De-Messification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-19 14:34 +0100
      Re: De-Messification Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-20 11:24 +0100
        Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-20 12:44 +0100
        Re: De-Messification Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-20 23:36 +0100
          Re: De-Messification Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-03-21 10:05 +0100
        Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 08:40 +0100
          Re: De-Messification Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-21 20:46 +0100
    Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-19 14:00 +0100
    Re: De-Messification v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 12:54 +0000
      Re: De-Messification spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-24 04:35 +0100
        Re: De-Messification Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-03-24 13:24 +0100
      Re: De-Messification Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-03-24 12:53 +0100
    Re: De-Messification v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 12:57 +0000
    Re: De-Messification Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-19 17:43 +0100
      Re: De-Messification Ulrich Witte <u.witte@gmx.de> - 2017-03-19 20:25 +0100
      Re: De-Messification Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-19 22:23 +0100
        Re: De-Messification Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-19 22:44 +0100
          Re: De-Messification Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-19 23:55 +0100
          Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 08:45 +0100
            Re: De-Messification Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-21 22:25 +0100
              Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-22 05:41 +0100
        Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-21 08:42 +0100
      Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 05:53 -0700
        Re: De-Messification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-22 13:35 +0000
          Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-22 14:49 +0100
          Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-22 14:53 +0100
            Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 07:03 -0700
              Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-22 15:09 +0100
                Re: De-Messification Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-03-22 15:12 +0100
              Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-22 17:14 +0100
                Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-22 17:56 +0100
              Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 09:37 -0700
                Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-22 18:36 +0100
                  Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 11:46 -0700
                  Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-22 19:54 +0100
                    Re: De-Messification g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-23 16:44 +0100
                    Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-23 12:28 -0700
                    Re: De-Messification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-23 19:42 +0000
                      Re: De-Messification Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-03-23 20:17 +0000
                      Re: De-Messification g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-23 20:53 +0100
                      Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-23 15:53 -0700
                      Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-24 06:04 +0100
                      Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-24 08:59 +0100
                      Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-24 15:40 -0700
                      Re: De-Messification Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-03-24 23:51 +0100
                      Re: De-Messification Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-03-24 23:59 +0100
                      Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-25 11:05 +0100
                        Re: De-Messification Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-03-25 12:02 +0100
                      Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-25 11:49 +0100
                        Re: De-Messification Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-03-25 12:04 +0100
                      Re: De-Messification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-25 11:10 +0000
                        Re: De-Messification Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-03-25 12:20 +0100
                      Re: De-Messification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-25 14:22 +0100
                        Re: De-Messification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-26 05:51 +0000
                Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 11:39 -0700
            Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-22 15:08 +0100
              Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-22 15:47 +0100
                Re: De-Messification "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-22 17:25 +0100
              Re: De-Messification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-22 16:11 +0100
    Re: De-Messification Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 00:54 -0700
    Re: De-Messification Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-22 05:33 -0700
      Re: De-Messification Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-22 14:03 +0100

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#302761

*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 22.03.2017 um 18:36 schrieb Ruediger Lahl:
>
>>> Den Führerschein durfte man trotzdem schon mit 18 machen. Und für's
>>> Vaterland sterben.
>
> 18 Pkw + Motorrad ( Klasse 1 + 3), 21 Lkw (Klasse 2 )
> Andere ( Moped bis ?? kmh/Std schon mit 16?)
>
>> Bei welchen Einsätzen denn? Besoffen vor den Panzer fallen zählt nicht.
>
> Wie kommt man in D zu einem starfighter?
> Man kaufe sich irgendwo in Deutschland ein Grundstück und warte ab. ;-)

Die wurden zwar von 18 Jährigen Wehrpflichtigen geschraubt, aber die,
die darin starben, waren schon ein bisschen älter.

> Und das geladene Gewehr versehentlich auf Personen richten
> wird auch nicht gerne gesehen.

Während einer Schießübung mit Walther P1 meinte ein Idiot, er könne
damit mal einhändig posen. Leider war sie fertig geladen und
entsichert... Feuer->Rückschlag->reißt Arm nach oben->Waffe fällt aus
der Hand->knallt mit dem Lauf nach hinten auf den hinter dem Schützen
stehenden Ausbilder gerichtet und nachgeladen auf den Boden.

Er ist dann viel gelaufen und wurde Wochenlang nicht mehr zu Hause
gesehen und geschossen hat er IIRC auch nicht wieder... So etwas soll
übrigens öfters passiert sein.

Nur eine von zwei Stories, aber die zweite, in der ich zu den
Leidtragenden gehörte, darf ich nicht erzählen, die ist immer noch VS.
-- 
bis denne

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#302889

On Wed, 22 Mar 2017 19:54:00 +0100, Ruediger Lahl 
<ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> > Wie kommt man in D zu einem starfighter?
> > Man kaufe sich irgendwo in Deutschland ein Grundstück und warte 
ab. ;-)

Hier in Bensheim hat einer Privat schon eine Sammlung von 
Jagdfliegern.



> > Und das geladene Gewehr versehentlich auf Personen richten
> Nur eine von zwei Stories, aber die zweite, in der ich zu den
> Leidtragenden gehörte, darf ich nicht erzählen, die ist immer noch 
VS.

Hab dich nicht so.
Ic h habe ja au h schon mal in die Sandkiste geschossen.
Aus versehen sozusagen.
Aber der Rummel hinterher war gewaltig.
GK

-- 
ohne

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#302911

2017-03-23 20:29:00 +0100

> ...

> Während einer Schießübung mit Walther P1 meinte ein Idiot, er könne
> damit mal einhändig posen. Leider war sie fertig geladen und
> entsichert... Feuer->Rückschlag->reißt Arm nach oben->Waffe fällt aus
> der Hand->knallt mit dem Lauf nach hinten auf den hinter dem Schützen
> stehenden Ausbilder gerichtet und nachgeladen auf den Boden.
> 
> Er ist dann viel gelaufen und wurde Wochenlang nicht mehr zu Hause
> gesehen und geschossen hat er IIRC auch nicht wieder... So etwas soll
> übrigens öfters passiert sein.
> 
> Nur eine von zwei Stories, aber die zweite, in der ich zu den
> Leidtragenden gehörte, darf ich nicht erzählen, die ist immer noch VS.

Wie lange her?

Ich habe leicht reden - meine BW-Erfahrungen sind inzwischen
älter als 44 Jahre. Damals war alles anders - wir hatten ein
klares FeindBild und Gewehre, die trafen. Und einen Dienst,
wo wir Gewehre nicht oft zu sehen bekamen - dafür
Geheim(damals)Sachen jede Menge.

Herwig

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#302913

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
>> Am 22.03.2017 um 18:36 schrieb Ruediger Lahl:
>> 
>>>> Den Führerschein durfte man trotzdem schon mit 18 machen. Und für's
>>>> Vaterland sterben.
>> 
>> 18 Pkw + Motorrad ( Klasse 1 + 3), 21 Lkw (Klasse 2 )
>> Andere ( Moped bis ?? kmh/Std schon mit 16?)
>> 
>>> Bei welchen Einsätzen denn? Besoffen vor den Panzer fallen zählt nicht.
>> 
>> Wie kommt man in D zu einem starfighter?
>> Man kaufe sich irgendwo in Deutschland ein Grundstück und warte ab. ;-)
> 
> Die wurden zwar von 18 Jährigen Wehrpflichtigen geschraubt, aber die,
> die darin starben, waren schon ein bisschen älter.
> 
>> Und das geladene Gewehr versehentlich auf Personen richten
>> wird auch nicht gerne gesehen.
> 
> Während einer Schießübung mit Walther P1 meinte ein Idiot, er könne
> damit mal einhändig posen. Leider war sie fertig geladen und
> entsichert... Feuer->Rückschlag->reißt Arm nach oben->Waffe fällt aus
> der Hand->knallt mit dem Lauf nach hinten auf den hinter dem Schützen
> stehenden Ausbilder gerichtet und nachgeladen auf den Boden.
> 
> Er ist dann viel gelaufen und wurde Wochenlang nicht mehr zu Hause
> gesehen und geschossen hat er IIRC auch nicht wieder... So etwas soll
> übrigens öfters passiert sein.
> 


Wie zur Hölle kam der an die Pistole? Hint: Pistolen sind nicht zur
Kriegsführung gedacht, mit Pistolen diszipliniert  der Offizier die
Soldaten von hinten, die keine Lust mehr haben vorn im Schützengraben auf
den Feind zu schiessen. Mannschaftsgrade kriegen keine Pistolen,
Unteroffiziere auch nicht. Pistolen sind gegen die eigenen Leute gerichtet.

Ich hab auch mit einer P1 geschossen, das Ding war gemeingefährlich. Bei
gutem Abkommen auf die Mannscheibe zogen die Schüsse alle etwa 2m diagonal
nach rechts unten ausserhalb der Scheibe in den Boden. Ich kann etwas
schiessen.

Im Überlebenslehrgang " Land" in Schongau war ich mit einem Hauptmann und
einem Oberleutnant der Luftwaffe auf dem Zimmer, bei Schongau (
Offiziersschüler begleiten, die den Lehrgang hatten- eine Woche knallharter
Einsatz im Wald um Schongau, von den Altenstädtern Fallschirmspringern
gequält).
Der Captain hatte seine Pistole dabei, entlud und reinigte sie am Tisch.
Der OLeu war ausser sich, ob er spinnt und uns alle umbringen will mit dem
unberechenbaren Teufelsding.

Recht hatte er...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#302918

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Mannschaftsgrade kriegen keine Pistolen,
> Unteroffiziere auch nicht. Pistolen sind gegen die eigenen Leute gerichtet.

Die Pistole war meine Standardwaffe. Fahrer auf dem M48-A2GA2. W12

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#302920

On Thu, 23 Mar 2017 19:42:20 +0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert 
<neudert@5sl.org> wrote:
> den Feind zu schiessen. Mannschaftsgrade kriegen keine Pistolen,
> Unteroffiziere auch nicht. Pistolen sind gegen die eigenen Leute 
gerichtet.

So allgemein stimmt das aber nicht.
Gk
Als OWM Pistolenträger, allerdings anderes Modell.
;)

-- 
ohne

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#302930

2017-03-23 23:54:00 +0100

> ...

> Wie zur Hölle kam der an die Pistole? ...

Wir haben das mit der P1 auch gemacht - allerdings
hatten wir keine Pistole im Spind, so wie die
OrdonanzWaffe G3. Und beim Schiessen stand
rechts und links und hinter einem ein UFz,
die aufpassten, dass man alles richtig macht,
und die ständig hochphonige GebrauchsAnleitungen
absonderten.

Wenn da jemand die Waffe schwenkte, wurde sie
ihm sofort weggenommen.

Ach ja - und auf Wache hatten wir natürlich
auch scharfe Munition - nachts das G3 und
tagsüber die P1. Aber die Erinnerung an die
Einzelheiten sind schwach - ich glaube, wir
mussten das Magazin draussen halten. Macht
Sinn - es gibt immer einige Komiker, die
den Django spielen. Solche sollten eigentlich
nur HolzGewehre bekommen - aber damals musste
ja jeder zum Bund.

Herwig

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#302942

Am 23.03.2017 um 20:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mannschaftsgrade kriegen keine Pistolen,

Noch nie nachts allein Wache in einer großen Kaserne geschoben?

Hermann
    der sich da u.a. an Fahrradübungen nachts bei Glatteis erinnert.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#302962

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Während einer Schießübung mit Walther P1 meinte ein Idiot, er könne
>> damit mal einhändig posen. Leider war sie fertig geladen und
>> entsichert... Feuer->Rückschlag->reißt Arm nach oben->Waffe fällt aus
>> der Hand->knallt mit dem Lauf nach hinten auf den hinter dem Schützen
>> stehenden Ausbilder gerichtet und nachgeladen auf den Boden.
>>
>> Er ist dann viel gelaufen und wurde Wochenlang nicht mehr zu Hause
>> gesehen und geschossen hat er IIRC auch nicht wieder... So etwas soll
>> übrigens öfters passiert sein.
>>
>
>
> Wie zur Hölle kam der an die Pistole? Hint: Pistolen sind nicht zur
> Kriegsführung gedacht, mit Pistolen diszipliniert  der Offizier die
> Soldaten von hinten, die keine Lust mehr haben vorn im Schützengraben auf
> den Feind zu schiessen.

Die Bedeutung hat sich aber schon nach 1918 geändert. Und wenn der
Soldat sich den Weg nach vorne oder hinten frei schießen muss, wird er
wohl eher den Weg durch die dünne Reihe von mit Pistolen bewaffneter
Offiziere wählen, als den durch die Reihen des Feindes. :-)

> Mannschaftsgrade kriegen keine Pistolen, Unteroffiziere auch nicht.
> Pistolen sind gegen die eigenen Leute gerichtet.

Quatsch. Ich habe beim Bund so ziemlich alles geschossen, was tragbar
war, außer Panzerfaust. Daran gabs nur Trockenübungen, aber viel zu
können, gibt es bei den Dingern auch nicht. Aber sonst, P1 G3 MG48 Uzi
usw... und das nur in der Grundausbildung.

> Der Captain hatte seine Pistole dabei, entlud und reinigte sie am Tisch.
> Der OLeu war ausser sich, ob er spinnt und uns alle umbringen will mit dem
> unberechenbaren Teufelsding.
>
> Recht hatte er...

Die Weicheier hatten wohl nie eine Uzi in der Hand.
-- 
bis denne

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#303108

2017-03-24 23:40:00 +0100

> ...

> Reine Übungssache\\Training. Nach 1000 Schuss und ständige  Unterweisung 
> dazu gehet das.

Jetzt hätte ich Gelegenheit zum üben - die Fete
am WachHeisl draussen verspricht, die ganze
Nacht laut zu werden.

Herwig

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#303111

On 23.03.2017 20:42, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Wie zur Hölle kam der an die Pistole? Hint: Pistolen sind nicht zur
> Kriegsführung gedacht, mit Pistolen diszipliniert  der Offizier die
> Soldaten von hinten, die keine Lust mehr haben vorn im Schützengraben auf
> den Feind zu schiessen. Mannschaftsgrade kriegen keine Pistolen,
> Unteroffiziere auch nicht. Pistolen sind gegen die eigenen Leute gerichtet.

Bist du Russe?

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/start/streitkraefte/soldaten/waffen_grossgeraet/handwaffen/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8zinSx8QnyMLI2MQkx93QwcQwxCzSyMfYwNDAz0wwkpiAJKG-AAjgb6wSmp-pFAM8xxm2GqH6wfpR-VlViWWKFXkF9UkpNaopeYDHKhfmRGYl5KTmpAfrIjRKAgN6LcoNxREQAzFhs2/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922T5MF0AT0U683L3005

"Die P8 ist eine halbautomatische Pistole vom Kaliber 9 Millimeter. 
Jeder Soldat der Bundeswehr lernt die Handhabung dieser Waffe. Die P8 
ist darauf ausgelegt, Ziele auf bis zu 50 Meter Entfernung zu bekämpfen. 
Soldaten im Einsatz tragen die P8 oft als Zweitwaffe zur Verteidigung 
auf kurze Distanz. Das Magazin fasst 15 Patronen."

http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/start/technik/handwaffen/pistolep1/!ut/p/z1/hU5NC4IwGP4tHbzunZ9Zt0UQiUSgkO4SU9c0lpO5tJ-f4SlIem7PJw9QyIC2bGgEM41qmZx4ToPrLozT2Nk4jn_yPHwMSJRie28fXBcu_wJ0svECCIak4pBPG-vFjSiABCjQOxvYC3VKG8kNYuXnIeQ1ayvJz6oksxABFVIV83XSFm4ogGp-45pr9NSTXBvT9VsLW3gcRySUEpKjilv4V6NWvYHsKwjdIxux68shJqs3yc46ZA!!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL29225N440I6AJT01D1GJ6

"Die halbautomatische Double-ActionSelbstladepistole P1 im Kaliber 9 x 
19 mm dient zur Selbstverteidigung im Nahkampf. Mit der P1 wird 
gezieltes Einzelfeuer abgegeben. Der Patronenauswurf erfolgt nach oben. 
Die P1 dient unter anderem als Selbstschutzwaffe für Sanitäts- und 
Führungspersonal sowie als Zweitbewaffnung für Maschinengewehrschützen. 
Die Waffe befand sich im Bestand von fast allen Einheiten des Heeres und 
wurde mittlerweile aber in vielen Bereichen durch die Pistole P8 abgelöst."

> Ich hab auch mit einer P1 geschossen, das Ding war gemeingefährlich. Bei
> gutem Abkommen auf die Mannscheibe zogen die Schüsse alle etwa 2m diagonal
> nach rechts unten ausserhalb der Scheibe in den Boden. Ich kann etwas
> schiessen.

Offensichtlich nicht.

Entweder kannst du definitiv nicht schiessen, oder du hast Alteisen 
jenseits der 5000 Schuss bekommen, das dann tatsächlich Probleme 
bereiten kann.

Die P1 wird gelegentlich zum Sportschiessen verwendet. Mit Erfolg.

> Der Captain hatte seine Pistole dabei, entlud und reinigte sie am Tisch.
      ^^^^^^^?
> Der OLeu war ausser sich, ob er spinnt und uns alle umbringen will mit dem
> unberechenbaren Teufelsding.
>
> Recht hatte er...

Du verwechselt da in deiner Legende die P1 mit der Uzi.

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#303114

On 24.03.2017 23:21, Bernd Ullrich wrote:

> Reine Übungssache\Training. Nach 1000 Schuss und ständige  Unterweisung
> dazu gehet das.

Ich kann echt gut schiessen. Liegt bei uns in der Familie, selbst meine 
Oma mit einem Glasauge, konnte wahnsinnig gut treffen.

Ich weiss wirklich nicht, ob sie das im Finnischen Winterkrieg gegen die 
Russen, oder bei meinem Onkel gelernt hat, der Kommandeur einer 
Ausbildungsinsel war, auf der ich auch schon als Kind üben durfte.

Aber beim Bund wurde man als Grundi massenabgefertigt. Das hat echt 
keinen Spass gebracht.

Ich weiss bis heute nicht, ob mein G3 schon so verbraucht war, oder die 
Heinis hinten beim Trefferzählen bekifft waren. Man muss halt dem Plan 
und den Befehlen folgen.

Hätte gerne ein paar Extraeinheiten auf der Schiessbahn verbracht.
Aber nach meinem Pace.

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#303144

*Hartmut Ott* schrieb:

> Ich, weder Offizier noch Unteroffizier, sondern nur W18er, eher nicht,
> MG - ein Treffer im kleinen Feld, Rest keine Ahnung, G3 - naja, eher
> mittelmäßig, P38 - drei Schuß und nicht mal die Tafel getroffen.

Ich hatte zum Schluss der Grundausbildung die goldene Schützenschnur.
Habe es mir aber nicht eintragen lassen, weil ich sonst zwecks
Belobigung und Plakettenübergabe im kleinen Diener beim Kompanie-Hirsch
hätte antreten müssen. Da hat mir das Brimborium bei dem silbernen
Senkel schon gereicht.

Rüd- talentierter potenzieller Mörder- iger :-)
-- 
bis denne

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#303153

On 25.03.2017 11:05, Ruediger Lahl wrote:

> Ich hatte zum Schluss der Grundausbildung die goldene Schützenschnur.

Tatsächlich Gold in einer Woche?

Bei mir kam es leider, oder zum Glück?, nie soweit, ich wurde vorzeitig, 
noch vor dem ersten Biwak, an einen Rechner versetzt.

Durfte nur ein mal schiessen, ohne mich an die Waffe zu gewöhnen.

Und habe den ansässigen Nerd (nein, ich mit definitiv keiner), nach 
einer Woche abgelöst, obwohl die Einweisung Monate dauern sollte.

So gesehen, war das meine Schützenschnur. :)

Bevor mein Rücken Stress machte, habe ich das aber alles schon in 
Finnland durchgemacht, privat. Das im Wald "überleben".

Wir haben als Kinder und Jugendliche parallel zu den echten 
Auszubildenen an den Orientierungsmärschen etc. teilgenommen.

Wir waren nicht die Letzten. ;)

Ich weiss auch nicht, ob ich sehr handzahm gewesen wäre, wenn man mir so 
eine Situation mutwillig vorgegaukelt hätte.

Entweder es ist eine Ausnahmesituation, oder nicht. Punkt.

*grins*

Ich les grad die Voraussetzungen für den Leistungsmarsch:
6 km in 60 min 	9 km in 90 min 	12 km in 120 min

Wir haben die Zeit in der Kneipe verpennt, die örtliche Tussi (die sich 
später als Tochter vom Spiess herausstellte, uiuiuiui) hat uns nen 
falschen Weg genannt, und wir durften knapp 5 km in Lichtgeschwindigkeit 
feiern.

Hab mir das grad mal per maps angeschaut. Wir haben das zu 5t in knapp 
20-25 Minuten geschafft. Ohne Gerödel natürlich, aber sommerliche 
Abenditze und Bierchen. Mit ein mal verlaufen, da neue Gegend.

Beim Ankommen, waren die Uffze noch voller Vorfreude, aber Punkt 
Zapfenstreich, als sie die Türen aufrissen, lagen wir schon im Bettchen. :D

Lustige Zeit, aber völlig Sinnlos.

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#303155

Hartmut Ott in <news:ejliqkFs4p9U3@mid.individual.net>:

>Hej, Am 23.03.2017 um 20:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Wie zur Hölle kam der an die Pistole? Hint: Pistolen sind nicht zur
>> Kriegsführung gedacht, mit Pistolen diszipliniert  der Offizier die
>> Soldaten von hinten, die keine Lust mehr haben vorn im Schützengraben auf
>> den Feind zu schiessen. Mannschaftsgrade kriegen keine Pistolen,
>> Unteroffiziere auch nicht. Pistolen sind gegen die eigenen Leute gerichtet.
>
>Echt nicht? Warum lief dann der Sani mit eine Pistole rum? ,-)

Für den Gnadenschuss.

HTH,
Ulrich

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#303157

On 25.03.2017 11:49, Ulrich F. Heidenreich wrote:

>> Echt nicht? Warum lief dann der Sani mit eine Pistole rum? ,-)
>
> Für den Gnadenschuss.

In gewissen Situationen sicherlich nicht die schlechteste Idee.

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#303159

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:
> Hej,
> 
> Am 23.03.2017 um 20:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wie zur Hölle kam der an die Pistole? Hint: Pistolen sind nicht zur
>> Kriegsführung gedacht, mit Pistolen diszipliniert  der Offizier die
>> Soldaten von hinten, die keine Lust mehr haben vorn im Schützengraben auf
>> den Feind zu schiessen. Mannschaftsgrade kriegen keine Pistolen,
>> Unteroffiziere auch nicht. Pistolen sind gegen die eigenen Leute gerichtet.
> 
> Echt nicht? Warum lief dann der Sani mit eine Pistole rum? ,-)


Nur zur Selbstverteidigung. Die Sanitäter führen keine Angriffswaffen. Das
war früher so als Kriege noch erklärt wurden,  Landkriegsordnung und so
Zeug, Rotes Kreuz, you know?


> 
> 
>> Ich hab auch mit einer P1 geschossen, das Ding war gemeingefährlich. Bei
>> gutem Abkommen auf die Mannscheibe zogen die Schüsse alle etwa 2m diagonal
>> nach rechts unten ausserhalb der Scheibe in den Boden. Ich kann etwas
>> schiessen.
> 
> Ich, weder Offizier noch Unteroffizier, sondern nur W18er, eher nicht,
> MG - ein Treffer im kleinen Feld, Rest keine Ahnung, G3 - naja, eher
> mittelmäßig, P38 - drei Schuß und nicht mal die Tafel getroffen.
> 
> 
> 
> mfg
> Hartmut Ott
> *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*



-- 
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#303161

On 25.03.2017 12:10, Dr. Joachim Neudert wrote:

[34 nutzlose Zeile entfernt]

> Nur zur Selbstverteidigung. Die Sanitäter führen keine Angriffswaffen. Das
> war früher so als Kriege noch erklärt wurden,  Landkriegsordnung und so
> Zeug, Rotes Kreuz, you know?

Selbstverteidigung. Gutes Stichwort.

Bist du zu dumm, oder die Gott gesegnete apfelfrucht?
Keiner von euch kann Fullquotes vermeiden?

Armselig.

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#303189

Hej,

Am 24.03.2017 um 23:21 schrieb Bernd Ullrich:

> --------------------------
>> Ich, weder Offizier noch Unteroffizier, sondern nur W18er, eher nicht,
>> MG - ein Treffer im kleinen Feld, Rest keine Ahnung, G3 - naja, eher
>> mittelmÀßig, P38 - drei Schuß und nicht mal die Tafel getroffen.
> 
> Reine Übungssache\Training. Nach 1000 Schuss und ständige  Unterweisung 
> dazu gehet das.

Klar - nur als MatNachw lagerte meine G3 die meiste Zeit in der
Waffenkammer. Abgesehen davon, dass man damals eh nur 5 Schuss bekam. :-)



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#303270

Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote:
> Am 25.03.2017 um 22:03 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Sat, 25 Mar 2017 14:22:50 +0100, "Hartmut Ott" posted:
>> 
>>> Hej,
>>> 
>>> Am 24.03.2017 um 23:21 schrieb Bernd Ullrich:
>>> 
>>>> --------------------------
>>>>> Ich, weder Offizier noch Unteroffizier, sondern nur W18er, eher nicht,
>>>>> MG - ein Treffer im kleinen Feld, Rest keine Ahnung, G3 - naja, eher
>>>>> mittelmÀ�ig, P38 - drei Schu� und nicht mal die Tafel getroffen.
>>>> 
>>>> Reine Übungssache\Training. Nach 1000 Schuss und ständige  Unterweisung
>>>> dazu gehet das.
>>> 
>>> Klar - nur als MatNachw lagerte meine G3 die meiste Zeit in der
>>> Waffenkammer. Abgesehen davon, dass man damals eh nur 5 Schuss bekam. :-)
> 
>> Als Pers war ich beim Schießen immer unabkömmlich - bin ich blöd und
>> putz hinterher die Knarre?
>> ;-)
> 
> Was ist ein "Pers"?
> 
> BU
> 
> 
> 

Personal- Abteilung. Perser genannt. 

-- 
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