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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 07:59 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-16 09:47 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 09:57 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-17 09:13 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-17 11:54 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-17 13:09 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 11:39 +0000
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-19 13:41 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-16 11:04 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-16 17:24 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 17:40 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 19:57 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 17:49 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 12:52 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-17 13:05 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-18 13:56 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-18 13:27 +0000
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 14:45 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 17:38 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-18 16:41 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 17:39 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-18 18:18 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-18 18:45 +0100
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-21 16:52 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-19 13:41 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-26 12:07 +0200
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-16 10:32 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-16 12:07 +0000
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Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-20 06:40 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-20 07:53 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 08:09 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-20 08:22 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 08:44 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-20 10:14 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-20 10:27 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 12:03 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 22:39 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 22:47 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 23:12 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 23:36 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 12:57 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 13:46 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 22:53 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 23:07 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 00:12 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-21 08:56 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 07:57 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:15 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-21 09:48 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:56 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-21 10:10 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-20 21:28 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-20 10:26 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 22:37 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-21 15:42 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-25 20:31 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-20 08:50 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-20 10:53 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-20 11:55 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-20 12:38 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-20 13:32 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-20 19:04 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-21 06:35 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-20 19:01 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 22:44 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 12:19 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-20 21:44 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-20 23:36 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-21 05:54 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-22 23:47 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-26 12:07 +0200
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-20 23:36 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-21 06:28 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-21 09:41 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-22 23:47 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-25 20:47 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 12:52 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-17 13:09 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-17 13:48 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 11:45 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-18 13:56 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:32 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 12:20 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-18 16:53 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 12:20 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 12:26 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:09 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-23 00:34 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-23 08:57 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-23 01:11 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-23 10:34 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-23 17:03 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-23 09:35 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-23 10:11 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-23 20:41 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-24 10:06 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-19 17:25 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 11:16 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-16 15:03 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-16 10:23 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-16 11:55 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-16 11:28 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 11:30 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-19 12:20 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-19 13:28 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:05 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-03-16 11:38 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 11:46 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-16 12:28 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-16 12:20 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-16 18:56 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 11:40 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 11:57 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-16 12:12 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 13:19 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-16 22:14 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-17 06:21 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-17 06:28 +0000
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 08:01 -0700
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-16 18:53 +0100
Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-17 01:47 -0700
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 23:36 +0100 |
| Message-ID | <oapp2d.11o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #302358 |
*Jörg Tewes* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Jörg Tewes* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>>>> Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. >>>>> Besonders bei Schulabbrecher Schulz. >>>> >>>> Mit der Aussage qualifizierst du dich jedes mal aufs neue. >>> >>> Qualifizierung mag sein, die Frage ist nur als was. >> >> Habe ich extra offen gelassen. Da kann sich jeder eine Meinung zu bilden >> und Joachim vielleicht mal in sich gehen. > > Und da hast du Hoffnung? Joachim und seine Meinung zur SPD ändern, ist > so wahrscheinlich wie das die Seehofer Partei ihr Prestigeprojekt Maut > vergißt. Hier gehts tatsächlich um seine Meinung zu Menschen, die keinen für ihn akzeptablen Schulabschluss vorweisen können. Ihre Lebensleistung geht ihm dabei am Arsch vorbei. Ohne Dr. kann der Herr Dr. anscheinend niemanden in führenden Rollen ernst nehmen - nein, er muss sie sogar noch erniedrigen. Wofür er sich damit in meinen Augen qualifiziert? Tja... -- bis denne
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 12:57 +0100 |
| Message-ID | <4288963.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #302248 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 20.03.17 um 10:14 schrieb Wolfgang Kynast: >> On Mon, 20 Mar 2017 07:53:05 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: >> >>> Am 20.03.17 um 07:40 schrieb Thomas Dreher: >>> >>>> Mit Schulz ist ein ernsthafter Konkurrent für Merkel aufgetaucht. Die, >>>> die Merkel eine Denkzettel verpassen wollen, können jetzt auch die >>>> weniger gefährliche Variante der SPD wählen. >>> >>> Rot-rot-grün weniger gefährlich? >>> >>> I don't think so. >>> >>> Und natürlich wird das konservative Lager diese Bedenken noch publik >>> machen. Chulz wählen, Hofreiter und Sarah Wagenknecht bekommen. >> >> Das wäre dann die intelligenteste Regierung seit Jahrzehnten. >> > > Mag sein, jedenfalls was Frau Wagenknecht angeht. Na ja, die Physikerin > ist jetzt auch nicht schlecht. > > Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. Besonders bei > Schulabbrecher Schulz. Der war sogar mal Alkoholiker!!111
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 13:46 +0100 |
| Message-ID | <oaomf9.2eg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #302267 |
*Dietz Proepper* schrieb: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. Besonders bei >> Schulabbrecher Schulz. > > Der war sogar mal Alkoholiker!!111 Das ist er dann immer noch, weil unheilbar. Er ist aber ein trockener Alkoholiker, was man von dem einen oder anderen MdB nicht behaupten kann. -- bis denne
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 22:53 +0100 |
| Message-ID | <1724450.PYKUYFuaPT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #302277 |
Ruediger Lahl wrote: > *Dietz Proepper* schrieb: > >> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. Besonders bei >>> Schulabbrecher Schulz. >> >> Der war sogar mal Alkoholiker!!111 > > Das ist er dann immer noch, weil unheilbar. Er ist aber ein trockener > Alkoholiker, was man von dem einen oder anderen MdB nicht behaupten kann. Du schmarrst.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 23:07 +0100 |
| Message-ID | <oapnav.44s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #302347 |
*Dietz Proepper* schrieb: > Ruediger Lahl wrote: > >> *Dietz Proepper* schrieb: >> >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. Besonders bei >>>> Schulabbrecher Schulz. >>> >>> Der war sogar mal Alkoholiker!!111 >> >> Das ist er dann immer noch, weil unheilbar. Er ist aber ein trockener >> Alkoholiker, was man von dem einen oder anderen MdB nicht behaupten kann. > > Du schmarrst. http://www.medizinfo.de/sucht/alkohol/behandlung.shtml -- bis denne
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 00:12 +0100 |
| Message-ID | <8073919.CDJkKcVGEf@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #302353 |
Ruediger Lahl wrote:
> *Dietz Proepper* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl wrote:
>>
>>> *Dietz Proepper* schrieb:
>>>
>>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. Besonders bei
>>>>> Schulabbrecher Schulz.
>>>>
>>>> Der war sogar mal Alkoholiker!!111
>>>
>>> Das ist er dann immer noch, weil unheilbar. Er ist aber ein trockener
>>> Alkoholiker, was man von dem einen oder anderen MdB nicht behaupten kann.
>>
>> Du schmarrst.
>
> http://www.medizinfo.de/sucht/alkohol/behandlung.shtml
Ja. So dachte man im letzten Jahrhundert.
Bei extremen Fällen mag absolute Abstinenz tatsächlich die einzige Lösung
sein. Solche Fälle machen aber nur einen kleinen Teil des Phänomens aus.
Alkoholabhängigkeit ist - zu Deiner Information - übrigens - wie auch andere
Süchte - keine Krankheit, daher ist die Titulierung "unheilbar" nicht
angemessen.
Der aktuelle Stand der Wissenschaft ist der, dass in den meisten Fällen eine
Erziehung zum maßvollen Konsum möglich und auch sinnvoll ist.
Ich suche Dir jetzt keine Links heraus, erlaube mir aber den Hinweis, dass ich
im näheren Umfeld einen entsprechenden Fall kenne. Der ist inzwischen soweit,
dass er Alkohol wieder genießen kann. D.h. nach zwei Bieren einfach für den
Abend aufhören. Achja. Seine Suchtgeschichte ist dergestalt, dass er acht
Jahre einem Lustverächter aufgesessen war ("ein Tropfen und Sie liegen wieder
in der Gosse") und daran fast verreckte. Vor etwa 2a hat er den Arzt
gewechselt, konsumiert seitdem in Maßen und kommt damit hervorragend klar.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 08:56 +0100 |
| Message-ID | <oaqprf.53s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #302368 |
*Dietz Proepper* schrieb: > Ruediger Lahl wrote: >> *Dietz Proepper* schrieb: >>> Ruediger Lahl wrote: >>>> *Dietz Proepper* schrieb: >>>>> Der war sogar mal Alkoholiker!!111 >>>> >>>> Das ist er dann immer noch, weil unheilbar. Er ist aber ein trockener >>>> Alkoholiker, was man von dem einen oder anderen MdB nicht behaupten kann. >>> >>> Du schmarrst. >> >> http://www.medizinfo.de/sucht/alkohol/behandlung.shtml > > Ja. So dachte man im letzten Jahrhundert. Fortschreitender Alkoholmissbrauch führt zu dauerhaften Veränderungen von sogenannten "Mu-Opiatrezeptoren", die beim Andocken der richtigen Botenstoffe im Gehirn Glücksgefühle auslösen. Durch die Gabe von Naltrexon können diese Andockpunkte besetzt werden und durch Acamprosat der Transport der Botenstoffe behindert werden. Beides erreicht keinen Rückbau des Gehirns. Die Affinität des Gehirns zu Alkohol bleibt bestehen. > Bei extremen Fällen mag absolute Abstinenz tatsächlich die einzige Lösung > sein. Solche Fälle machen aber nur einen kleinen Teil des Phänomens aus. > Alkoholabhängigkeit ist - zu Deiner Information - übrigens - wie auch andere > Süchte - keine Krankheit, daher ist die Titulierung "unheilbar" nicht > angemessen. Selbstverständlich ist das als Krankheit anerkannt. https://de.wikipedia.org/wiki/Alkoholkrankheit > Der aktuelle Stand der Wissenschaft ist der, dass in den meisten Fällen eine > Erziehung zum maßvollen Konsum möglich und auch sinnvoll ist. Hm... vielleicht bei den schwächeren Ausbildungen der Krankheit. -- bis denne
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 07:57 -0700 |
| Message-ID | <f5bbeb03-f3cd-4b1c-b257-d1d1f9955c59@googlegroups.com> |
| In reply to | #302368 |
Dietz Proepper tat kund: > Alkoholabhängigkeit ist - zu Deiner Information - übrigens - wie auch andere > Süchte - keine Krankheit, daher ist die Titulierung "unheilbar" nicht > angemessen. Dann wird sich wohl jemand daran machen müssen, den riesigen WP-Artikel "Alkoholkrankheit" umzuschreiben.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 01:15 -0700 |
| Message-ID | <451bc295-122d-4770-879b-d47cfa038c6b@googlegroups.com> |
| In reply to | #302347 |
Dietz Proepper tat kund: > Ruediger Lahl wrote: > > > *Dietz Proepper* schrieb: > > > >> Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. Besonders bei > >>> Schulabbrecher Schulz. > >> > >> Der war sogar mal Alkoholiker!!111 > > > > Das ist er dann immer noch, weil unheilbar. Er ist aber ein trockener > > Alkoholiker, was man von dem einen oder anderen MdB nicht behaupten kann. > > Du schmarrst. Nana. Ich bin sicher, daß der eine oder andere MdB kein trockener Alkoholiker ist.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 09:48 +0100 |
| Message-ID | <oaqpd4$gav$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #302409 |
Am 21.03.17 um 09:15 schrieb Lothar Frings: > Dietz Proepper tat kund: > >> Ruediger Lahl wrote: >> >>> *Dietz Proepper* schrieb: >>> >>>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. Besonders bei >>>>> Schulabbrecher Schulz. >>>> >>>> Der war sogar mal Alkoholiker!!111 >>> >>> Das ist er dann immer noch, weil unheilbar. Er ist aber ein trockener >>> Alkoholiker, was man von dem einen oder anderen MdB nicht behaupten kann. >> >> Du schmarrst. > > Nana. Ich bin sicher, daß der eine oder > andere MdB kein trockener Alkoholiker ist. > Eher ist es Arbeitsgrundlage, jedenfalls im diplomatischen Dienst. Ey, wie sollen die das alles sonst ertragen? Und wie will ein Politiker im Rheinland gewählt werden ohne die Weinkönigin zu küssen, oder in Passau am Aschermittwoch im Bierzelt bstehen? Also den Teil halte ich Chulz am wenigsten vor. Daß er mit seinem Schulabbruch prahlt und ihn als Beweis der Volksnähe verkauft, dagegen schon. Let's face it: Alkohol ist ein Suchtgift. Und seit über 4000 Jahren fest in unserer Kultur verankert. Anders als Zigaretten oder Kokain, deswegen nicht gut vergleichbar. @Rüdiger: Ich hab von der mittleren Reife in der bayerischen Staatskanzlei (Seehofer, Ilse Aigner) durchaus die Nase voll. Das geht nicht gegen die mittlere Reife als solche, aber ich mag mich ungern immer von ihr regieren lassen.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 01:56 -0700 |
| Message-ID | <98ae620d-ad20-45b4-a714-faf4b60543a2@googlegroups.com> |
| In reply to | #302417 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 21.03.17 um 09:15 schrieb Lothar Frings: > > Dietz Proepper tat kund: > > > >> Ruediger Lahl wrote: > >> > >>> *Dietz Proepper* schrieb: > >>> > >>>> Dr. Joachim Neudert wrote: > >>>>> Bei Toni Hofreiter und Schulz melde ich aber Bedenken an. Besonders bei > >>>>> Schulabbrecher Schulz. > >>>> > >>>> Der war sogar mal Alkoholiker!!111 > >>> > >>> Das ist er dann immer noch, weil unheilbar. Er ist aber ein trockener > >>> Alkoholiker, was man von dem einen oder anderen MdB nicht behaupten kann. > >> > >> Du schmarrst. > > > > Nana. Ich bin sicher, daß der eine oder > > andere MdB kein trockener Alkoholiker ist. > > > > Eher ist es Arbeitsgrundlage, jedenfalls im diplomatischen Dienst. > > Ey, wie sollen die das alles sonst ertragen? Und wie will ein Politiker > im Rheinland gewählt werden ohne die Weinkönigin zu küssen, oder in > Passau am Aschermittwoch im Bierzelt bstehen? > > Also den Teil halte ich Chulz am wenigsten vor. Schulz halte ich überhaupt nichts vor. Der verfolgt seine Interessen, wie es sich für einen Spitzenpolitiker gehört. Ich bemitleide eher die SPD, die nichts Besseres auffahren kann als einen lächerlichen Schwätzer, der nichts gelernt hat, nie gearbeitet hat und den man sogar im Versagerclub rausgeworfen hat.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 10:10 +0100 |
| Message-ID | <oaqu6l.484.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #302417 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > @Rüdiger: Ich hab von der mittleren Reife in der bayerischen > Staatskanzlei (Seehofer, Ilse Aigner) durchaus die Nase voll. Das geht > nicht gegen die mittlere Reife als solche, aber ich mag mich ungern > immer von ihr regieren lassen. Solange die auf den Rat qualifizierter Leute unter sich und neben sich hören, ist da nichts gegen einzuwenden - aber auch gar nichts. Je nach Tätigkeit ist eine akademische Qualifikation grundsätzlich unnötig, bis hinderlich. Ein Politiker muss reden können und einen gesunden Menschenverstand mitbringen, der ihn auf die richtigen Berater hören lässt. Welcher Teil von Merkels Studium ihr bei der Tätigkeit als Kanzlerin geholfen hat, weiß ich nicht. Aber ich bin ja auch weder Kanzler, noch Physiker... -- bis denne
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 21:28 +0100 |
| Message-ID | <oape1m$cjm$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #302248 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >Am 20.03.17 um 10:14 schrieb Wolfgang Kynast: >> Das wäre dann die intelligenteste Regierung seit Jahrzehnten. >Mag sein, jedenfalls was Frau Wagenknecht angeht. Na ja, die Physikerin >ist jetzt auch nicht schlecht. Ein Teil der internationalen Achtung für unsere Merkel beruht auch darauf, daß sie Physikerin ist - also a G'studierte. Verglichen mit Leuten wie Trump oder Erdogan strahlt dies dann noch viel heller. Allerdings hat auch Trump studiert, aber komischerweise merkt man ihm das irgendwie gar nicht an. Servus, Sepp
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| From | Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 10:26 +0000 |
| Message-ID | <slrnocvbih.fjv.thodre@dustpuppy_mobile.linuxsumpf.de> |
| In reply to | #302231 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: > Am 20.03.17 um 07:40 schrieb Thomas Dreher: > >> Mit Schulz ist ein ernsthafter Konkurrent für Merkel aufgetaucht. Die, >> die Merkel eine Denkzettel verpassen wollen, können jetzt auch die >> weniger gefährliche Variante der SPD wählen. > > Rot-rot-grün weniger gefährlich? > > I don't think so. Ich meinte im Gegensatz zur AfD. Nicht zur CDU. > Und natürlich wird das konservative Lager diese Bedenken noch publik > machen. Chulz wählen, Hofreiter und Sarah Wagenknecht bekommen. Vom einen weiß man nicht viel, von den anderen zu viel. Mal sehen, ob sich der Hype um SuperMartin bis November noch legt. > Aber es stimmt schon, die Merkel-Müdigkeit des bürgerlichen Lagers (zu > dem ich auch die SPD zähle) hat jetzt erstmals eine Option. GroKo > Rot-schwarz, na ja, ginge noch. Merkels eigener Fehler. Man merkt auch > ihr selber langsam eine gewisse Amtsmüdigkeit an, wenn sie mit Leuten > wie Trump sprechen muß und sich wie eine Erwachsene verhalten muß. Ja, das habe ich auch schon gedacht. Ich denke auch, wenn wirklich Alternativen dagewesen wären, wäre sie nicht mehr angetreten. > Rot-rot-grün fände ich aber u'a'gnehm. Ich kann mich noch gut genug an Rot-Grün erinnern. Das muss echt nicht mehr sein. Gruß Thomas
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 22:37 +0100 |
| Message-ID | <333c74c3-68de-d74c-698f-d74ad96d0645@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #302231 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.03.17 um 07:40 schrieb Thomas Dreher:
>
>> Mit Schulz ist ein ernsthafter Konkurrent für Merkel aufgetaucht. Die,
>> die Merkel eine Denkzettel verpassen wollen, können jetzt auch die
>> weniger gefährliche Variante der SPD wählen.
>
> Rot-rot-grün weniger gefährlich?
>
> I don't think so.
>
> Und natürlich wird das konservative Lager diese Bedenken noch publik
> machen. Chulz wählen, Hofreiter und Sarah Wagenknecht bekommen.
Als ob in den Letzten Jahren Merkel wählen und die Seehofer Partei
bekommen besser gewesen wäre. Außer jetzt für Bayern die mehrfach in
die Schweiz/nach Italien fahren und denen unbedingt aus Rache aus ein
Mautpickerl verkaufen wollen.
Bye Jörg
--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-21 15:42 +0100 |
| Message-ID | <oardvf$rff$1@dont-email.me> |
| In reply to | #302231 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 20.03.17 um 07:40 schrieb Thomas Dreher: > >> Mit Schulz ist ein ernsthafter Konkurrent für Merkel aufgetaucht. Die, >> die Merkel eine Denkzettel verpassen wollen, können jetzt auch die >> weniger gefährliche Variante der SPD wählen. > > Rot-rot-grün weniger gefährlich? > > I don't think so. > > Und natürlich wird das konservative Lager diese Bedenken noch publik > machen. Chulz wählen, Hofreiter und Sarah Wagenknecht bekommen. > > Aber es stimmt schon, die Merkel-Müdigkeit des bürgerlichen Lagers (zu > dem ich auch die SPD zähle) hat jetzt erstmals eine Option. > --- <hier abknabbern> --- Ein Auto. Mehrmals im Jahr in den Urlaub fahren. Ein Haus im Grünen. Die Kinder studieren lassen. Es sind Ziele wie diese, die den Lebensplan vieler Millionen Deutscher charakterisieren. Alle diese Ziele lassen sich unter einem Dach zusammenfassen: Die Menschen wollen einen Platz in der Mittelschicht. Zur Mittelschicht zu gehören war in der Bundesrepublik stets der Wunsch der Mehrheit. Und damit zugleich der Kitt, der die Gesellschaft zusammenhielt. Es gab ja einen Plan, dem die schlecht bezahlte Lehrzeit unter dem autoritären Chef folgte, die unübersichtlichen Unijahre, das Zurechtfinden in der Berufswelt: ein Platz in der Mittelschicht mit anständigem Einkommen. Für das Auto, den Urlaub, das Haus und die Kinder. Ohne bei kleineren Ausgaben ständig aufs Konto gucken zu müssen. Dafür lohnten sich die Mühen, der Einsatz im Beruf. In den fünfziger Jahren rief der Soziologe Helmut Schelsky die Bundesrepublik zur "nivellierten Mittelstandsgesellschaft" aus. Das kennzeichnete eine Gesellschaft, in der die Unterschiede zwischen Kapitalisten und Arbeitern nicht mehr so groß waren wie in den 150 Jahren der Industrialisierung davor. Der Aufstieg war möglich, Arbeiter konnten als Facharbeiter einen Platz in der Mittelschicht ergattern. Von der Mietskaserne mit Klo auf dem Gang in das Reihenhaus am Stadtrand. Dazu gehörte auf jeden Fall die Vorstellung, dass man besser leben würde als die eigenen Eltern. Und den eigenen Kindern sollte es noch besser gehen. Weil Aufstieg möglich war oder sogar wahrscheinlich, schuf dies eine nachhaltige Zufriedenheit mit dem Wirtschaftssystem der Bundesrepublik. Leistung lohnte sich ja. Die Arbeit im Betrieb genau wie das brave Bezahlen von Steuern und Sozialabgaben an ein anonymes Riesengemeinwesen, deren Gegenleistung eben nur indirekt zu spüren war. Die Mittelschicht war stets behaglich größer als in anderen europäischen Ländern, als in Großbritannien oder Italien. Dazu trugen vor allem zwei Faktoren bei, erkennen Gerhard Bosch und Thorsten Kalina von der Universität Duisburg-Essen: ein Sozialsystem, das die breite Mehrheit vor Risiken schützte, bis hin zum Alter. Und Flächentarifverträge, die nahezu alle Betriebe erfassten und so die Lohnunterschiede verringerten – schwächere oder weniger qualifizierte Arbeitnehmer profitierten von der Verhandlungsmacht der Stärkeren. Abermillionen Deutsche hatten ein Ziel vor Augen, das sich realistisch erreichen ließ. Das bedeutete, traditionelle Klassengegensätze zwischen Kapitalisten und Arbeitern mussten nicht mehr so scharf gesehen werden. Das bedeutete im Vergleich zu gegensätzlicheren Ländern wie Großbritannien, Frankreich oder Italien mehr Wachstum, da weniger Streiks und andere Auseinandersetzungen. Es bedeutete sozialen Frieden, von dem alle profitierten, ganz besonders aber die Besitzenden. Wer sich all dies vor Augen führt, registriert höchst besorgt, dass die Mittelschicht unter Druck geraten ist. Ihr Anteil an der Bevölkerung schrumpfte seit der Wiedervereinigung von 56 auf 48 Prozent, so die Forscher Bosch und Kalina. Damit ist sie nicht mehr die Mehrheit. Das DIW-Institut stellt mit einer etwas anderen Einteilung ein ähnliches Schrumpfen fest. Seit der Wiedervereinigung verschwanden zweieinhalb Millionen Deutsche aus der Mittelschicht. Die meisten stiegen ab. Und nicht nur die Mittelschicht schrumpft, sondern auch das, was die Mittelschicht verdient. Zwischen 1983 und 2000 war ihr mittleres Einkommen um etwa 20 Prozent gestiegen. Auto, Urlaub, Haus im Grünen. Es ging ihr stetig besser als zuvor. Seit der Jahrtausendwende geht es ihr nicht mehr besser. Das Einkommen stagnierte. Insgesamt stagnieren die Reallöhne seit Langem. Selbst Akademiker und Fachkräfte, die sich nie als arm bezeichnen würden, sehen ihr Gehalt Monat für Monat dahinschwinden. Um die Tragweite dieser Entwicklung einzuschätzen, muss man sich klarmachen, welche Rolle die Mittelschicht für die Bundesrepublik spielt. Wer ein mittleres Einkommen zwischen 2.700 und 8.000 Euro hat, gibt davon etwa die Hälfte als Steuern und Sozialabgaben ab. Die Hälfte, das ist gewaltig. Mittelschichtler bekommen anders als die Unterschicht wenige Sozialleistungen. Sie können anders als die Oberschicht kaum Steuertricks oder Vergünstigungen für Reiche nutzen. Die Mittelschichtler tragen die finanziellen Lasten der Gesellschaft. Ohne sie brechen Rentensystem und Krankenversicherung zusammen, ohne sie lassen sich keine Lehrer und Polizisten entlohnen. *Der finanzielle Abstieg ist schon lange Realität* Die Mittelschicht hält die Gesellschaft nicht nur mit ihrem Geld zusammen, sondern auch mit ihrem Wahlverhalten. Sie ist mit ihrer bisherigen Präferenz für moderate Parteien das Fundament einer Demokratie, die Lösungen produziert statt Dauerstreit. Financier und Garant von Wachstum und Demokratie – wie kann es sein, dass die deutsche Politik zulässt, dass die Mittelschicht schrumpft und ihr Einkommen noch dazu? Politik und Wirtschaft haben genau jene Mechanismen geschwächt, die die deutsche Mittelschicht nach Bosch und Kalina größer gemacht haben als sonst in Europa: • Ein Sozialsystem, das die breite Mehrheit vor Risiken schützt, bis hin zum Alter? Sozialleistungen wurden gesenkt. Auch wer einen Mittelschichtsverdienst von 8.000 Euro hatte, landet nach längerer Arbeitslosigkeit bei 400 Euro Hartz IV. Ältere rutschen wegen stagnierender Renten aus der Mittelschicht. • Flächentarifverträge, die nahezu alle Betriebe erfassen und so die Lohnunterschiede verringern? Nur 30 Prozent der Firmen zahlen Tariflohn, halb so viel wie vor zwanzig Jahren. Vollzeitstellen mutierten vielfach zu befristeten Jobs, Teilzeit- und Minijobs. Um wettbewerbsfähiger zu werden, verpflichteten die Firmen die geschwächten Gewerkschaften in den nuller Jahren zu Lohnzurückhaltung. Durch die Explosion des Niedriglohnsektors rutschten "Teile der mittleren Schicht relativ nach unten in der Hierarchie", schreibt das DIW. Dazu kommt, dass die Politik Arbeitseinkommen weit stärker belastet als in anderen Industriestaaten. Millionäre zahlen auf ihre Kapitalerträge 25 Prozent Steuern. Mittelschichtler zahlen ab 4.500 Euro im Monat 42 Prozent Steuern. Dazu kommen die Privatisierungswellen bei Post, Müllentsorgung und Telefon, die Auslagerung früher beim Staat festangestellter Putzleute, Portiers oder Sicherheitskräfte. "Postboten hatten früher ein gutes Auskommen, konnten sich problemlos eine eigene Wohnung leisten", sagt IAB-Direktor Joachim Möller. "Vergleichen Sie das mal mit den gehetzten Paketboten von heute, die teils nicht viel mehr als 1.000 Euro verdienen." [...] Angesichts dieser vielen Ursachen überrascht es nicht mehr, dass die Mittelschicht schrumpft. Es überrascht nur, dass die Politik dabei zusieht. Wenn die Mittelschicht schrumpft, wird zum Schaden der Wirtschaft weniger konsumiert. Es schrumpft die Gruppe, die gemeinhin stärker als die Unterschicht Vermögen bildet und deshalb Krisen übersteht, ohne auf den Sozialstaat angewiesen zu sein. Und das Problem ist noch fundamentaler: Wenn sich das Sehnsuchtsziel Mittelschicht, die Vorstellung vom immer besseren Leben als Illusion entpuppt, kippt die ganze Statik der Bundesrepublik. Denn die ist auf der Mittelschicht als Financier und Garant der Demokratie aufgebaut. _Der finanzielle Abstieg_ ist schon lange Realität. Von den heute 81-Jährigen bis zu den heute 58-Jährigen funktionierte der Plan von einem immer besseren Leben. Diese Mittelschichtsmänner verdienten im Laufe ihres Berufslebens mehr als die vor ihnen Geborenen. Dann begann die Stagnation. Wer heute 57 oder 50 Jahre alt ist, verdient nicht mehr als ältere Arbeitnehmer. Wer unter 50 Jahre alt ist, verdient sogar weniger. Von wegen _immer besseres Leben_. Auch der zweite Teil des Versprechens wackelt: Es ist schwieriger geworden, überhaupt _in die Mittelschicht aufzusteigen_. Manche Ausbildungsberufe wie Floristen, Friseure oder Verkäuferinnen sind heute so schlecht bezahlt, dass sie nicht mehr dazugehören. "Gerade in der Mitte der Gesellschaft brechen Stellen weg. In der Produktion durch Roboter, in der Verwaltung bei den Sachbearbeitern durch Computerprogramme", analysiert Ifo-Ökonom Ludger Wößmann. "Deshalb ist es schwerer als früher, von unten in die Mitte aufzusteigen. In den 60er Jahren holte man noch Gastarbeiter, um sie an die Maschinen zu stellen. Für Geringqualifizierte gab es früher noch Jobs, die gibt es heute nicht mehr. Die sind nach Asien abgewandert oder durch Roboter ersetzt worden." Die deutsche Gesellschaft ist weniger durchlässig geworden – jedenfalls nach oben. [...] Besonders frustrierend sind die Perspektiven für die Jüngeren. Jeder Dritte unter 35 hat einen Niedriglohnjob mit weniger als elf Euro die Stunde, aus dem der Mehrheit binnen fünf Jahren nicht der Aufstieg gelingt. In diesen Jobs verdienen sie 20 Prozent weniger als Gleichaltrige in den 80er Jahren. Damals gehörten noch 76 Prozent der 18- bis 30-Jährigen der Mittelschicht an. Inzwischen sind es nur noch 58 Prozent. Damit gerät der dritte Teil des Mitte-Versprechens ins Wanken, der die deutsche Gesellschaft seit der Nachkriegszeit zusammenhält. Nicht nur schrumpft die Mittelschicht, nicht nur ist der Aufstieg schwerer – die Mitte-Menschen fürchten auch mit guten Gründen, dass ihre Kinder es nicht besser haben werden als sie selbst. Sondern schlechter. Da sind zum einen unsichere, schlecht bezahlte Jobs. Da ist zum anderen die Explosion der Immobilienpreise, die eine großzügige Wohnung oder ein eigenes Haus im Grünen zumindest in den Ballungsräumen unerschwinglich macht. Da ist zum Nächsten, dass eine schrumpfende Zahl junger Arbeitnehmer eine historisch große Zahl von Rentnern – die Babyboomer, ihre Eltern – finanzieren muss. Erstaunlicherweise begehren die Jüngeren nicht auf. Vielleicht liegt das auch daran, dass das Verhältnis zwischen den Generationen besser geworden ist als zu den Zeiten, als Eltern autoritärer waren als heute. Auf jeden Fall bekommen viele Menschen Geld von ihren Eltern in einem Alter, in dem frühere Generationen stolz auf ihre Unabhängigkeit waren. Mit den Sorgen der Jüngeren ist auch der letzte Teil des Mitte-Versprechens entwertet: Die Mittelschicht schrumpft, sie verdient weniger, der Aufstieg in die soziale und ökonomische Mitte fällt schwerer – und die Kinder werden es nicht besser haben. Diese multiple Enttäuschung ist politisch hochbrisant. Sie stellt infrage, ob die Mittelschichtler und die Aufstiegswilligen weiter engagiert arbeiten, brav Steuern und Sozialabgaben zahlen und somit die Gesellschaft tragen. Umso verwirrender ist, dass die Politik darauf keine Antworten findet. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-03/wohlstand-deutschland-mittelschicht-abstieg-sozialsystem-loehne/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-03-25 20:31 +0100 |
| Message-ID | <1n3ghd2.xt7vt8r0ckbaN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #302491 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Umso verwirrender ist, dass die Politik darauf keine Antworten findet. Solange das Wahlvieh sein Kreuz trotzdem an der richtigen Spalte machte, war es doch überhaupt nicht notwendig. Also die letzten 30-40 Jahre. Solange mindestens wählt das Volk konsequent Parteien die gegen die Interessen des Volkes und stattdessen für die Interessen des Kapitals handelten. Wie sollen denn Politiker die damit groß geworden sinde jetzt auf einmal auf die Idee kommen, dass man da vielleicht doch etwas achtgeben sollte? -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 08:50 +0000 |
| Message-ID | <5t58cf966did70n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #302230 |
On Mon, 20 Mar 2017 07:40:02 Thomas Dreher wrote: > Mit Schulz ist ein ernsthafter Konkurrent für Merkel aufgetaucht. > Die, die Merkel eine Denkzettel verpassen wollen, können jetzt > auch die weniger gefährliche Variante der SPD wählen. Zumal a) sich jeder Kanzler im Lauf der Jahre ein wenig abnutzt, das liegt in der Natur der Sache und b) evt. bei den letzten Wahlen einige, die irgendwo zwischen CDU und SPD liegen, lieber gleich die Kanzlerin gewählt haben, als eine Partei, die nebenher ein bisschen mitregiert. Ob es ausreicht, steht sowieso in den Sternen (bis September ist es noch ziemlich weit, evt. kommt die derzeitige Euphorie auch vom Timing her einen Tick zu früh und schläft über den Sommer wieder ein). > In der SPD scheint man derzeit davon überzeugt zu sein, dass er > Wasser zu Wein machen kann. Ich sehe einige Widersprüche in seiner > Agenda. Wer wie er für TTIP wirbt, kann nicht gleichzeitig für > sich einfordern, der Messias des kleinen Arbeiters zu sein. Heute war bei uns sinngemäß zu hören: Schulz hat angekündigt, mit einem eigenen Programm antreten und sich nicht bloß an Angela Merkel abarbeiten zu wollen. Bislang habe er jedoch noch keine konkreten, inhaltlichen Anhaltspunkte genannt, was sicherlich zu der überwältigenden Zustimmung bei seiner Ernennung beigetragen habe. Ich finde das ganz gut formuliert (und es weist ganz generell auf ein Problem hin: Je vager ein noch unverbrauchter Kandidat bleibt, umso eher kann er die Hoffnungen unterschiedlicher Gruppen in sich vereinigen). Passt irgendwie nahtlos zu meinen Postings der Vorwoche. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so blöd wie die See. Feeling ohne Ende. (Sloganizer)
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| From | Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 10:53 +0000 |
| Message-ID | <slrnocvd4l.fjv.thodre@dustpuppy_mobile.linuxsumpf.de> |
| In reply to | #302242 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb: > On Mon, 20 Mar 2017 07:40:02 Thomas Dreher wrote: >> Mit Schulz ist ein ernsthafter Konkurrent für Merkel aufgetaucht. >> Die, die Merkel eine Denkzettel verpassen wollen, können jetzt >> auch die weniger gefährliche Variante der SPD wählen. > > Zumal a) sich jeder Kanzler im Lauf der Jahre ein wenig abnutzt, das > liegt in der Natur der Sache und b) evt. bei den letzten Wahlen > einige, die irgendwo zwischen CDU und SPD liegen, lieber gleich die > Kanzlerin gewählt haben, als eine Partei, die nebenher ein bisschen > mitregiert. > > Ob es ausreicht, steht sowieso in den Sternen (bis September ist es > noch ziemlich weit, evt. kommt die derzeitige Euphorie auch vom > Timing her einen Tick zu früh und schläft über den Sommer wieder > ein). Das hab ich auch schon gedacht. Eventuell bleibt Merkel auch so ruhig, weil sie das ebenfalls denkt. Die Aufmerksamkeitsspanne des Wählers hierzulande ist traditionell recht begrenzt. >> In der SPD scheint man derzeit davon überzeugt zu sein, dass er >> Wasser zu Wein machen kann. Ich sehe einige Widersprüche in seiner >> Agenda. Wer wie er für TTIP wirbt, kann nicht gleichzeitig für >> sich einfordern, der Messias des kleinen Arbeiters zu sein. > > Heute war bei uns sinngemäß zu hören: Schulz hat angekündigt, mit > einem eigenen Programm antreten und sich nicht bloß an Angela Merkel > abarbeiten zu wollen. Bislang habe er jedoch noch keine konkreten, > inhaltlichen Anhaltspunkte genannt, was sicherlich zu der > überwältigenden Zustimmung bei seiner Ernennung beigetragen habe. Bei denen herrscht wohl immer noch die "Alles, nur nicht Gabriel!"-Erleichterung vor. Mal sehen, wie lange die 100% stehen. > Ich finde das ganz gut formuliert (und es weist ganz generell auf > ein Problem hin: Je vager ein noch unverbrauchter Kandidat bleibt, > umso eher kann er die Hoffnungen unterschiedlicher Gruppen in sich > vereinigen). Passt irgendwie nahtlos zu meinen Postings der > Vorwoche. Das Spiel könnte er mit den meisten Wählern auch noch eine ganze Weile treiben, nur wird er intern sehr schnell Farbe bekennen müssen. Auch nach außen muss er früher oder später auch die eine oder andere Ansage treffen. Es wäre schon interessant zu wissen, mit wem er denn so koalieren möchte. Gruß Thomas
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 11:55 +0000 |
| Message-ID | <1t58cfc23fi63b5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #302259 |
On Mon, 20 Mar 2017 11:53:09 Thomas Dreher wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb: > > Je vager ein noch unverbrauchter Kandidat bleibt, umso eher kann > > er die Hoffnungen unterschiedlicher Gruppen in sich vereinigen > > [...] > Das Spiel könnte er mit den meisten Wählern auch noch eine ganze > Weile treiben, nur wird er intern sehr schnell Farbe bekennen > müssen. Wenn er geschickt ist, könnte er das intern ja entsprechend kommunizieren (wobei: Diese Parteien sind vermutlich zu groß, zu heterogen und zu transparent, als dass das klappen würde). > Auch nach außen muss er früher oder später auch die eine oder > andere Ansage treffen. Es wäre schon interessant zu wissen, mit > wem er denn so koalieren möchte. Gerade das ist wiederum die Frage, die mich - vorab - am allerwenigsten interessiert, weil sie relativ irrelevant ist. Der Charakter einer Koalition hängt ja meist ganz massiv an den Mehrheitsverhältnissen, und die sind vorab nicht bekannt. Überhaupt denke ich, dass eine fixe Koalitionsansage einer Partei nur schaden, aber niemals nützen kann: Wenn es mich freut, dass die SPD nach der Wahl ganz sicher mit der CDU koalieren will, dann kann ich doch auch gleich die CDU wählen... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem grandiosen Hauch der Gier. (Sloganizer)
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