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OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande)

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-03-16 07:59 +0100
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  OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 07:59 +0100
    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-16 09:47 +0100
      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 09:57 +0100
        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-16 14:52 +0100
        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-17 06:25 +0000
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-17 09:13 +0100
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-17 09:38 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-17 11:54 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-17 11:59 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-17 13:09 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-17 05:45 -0700
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-17 01:45 -0700
        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 12:52 +0100
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-17 12:03 +0000
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 21:39 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-17 20:53 +0000
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 11:39 +0000
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 11:32 +0000
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-19 13:41 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-19 12:43 +0000
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-19 14:58 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-19 14:26 +0000
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-17 20:39 +0100
      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-16 09:19 +0000
        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-16 02:29 -0700
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-16 09:31 +0000
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-16 04:55 -0700
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 11:52 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:02 -0700
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-24 04:35 +0100
        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-16 10:36 +0100
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-16 09:43 +0000
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 10:55 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-16 10:00 +0000
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-16 11:04 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-16 15:09 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 16:01 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-16 17:24 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 17:40 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-16 18:58 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 19:57 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 17:49 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 12:52 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-17 13:05 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-17 15:43 +0000
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-17 09:00 -0700
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-17 19:14 +0000
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 21:39 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-18 13:56 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-18 13:27 +0000
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 13:59 +0000
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:38 +0100
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 14:45 +0000
                              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 17:38 +0100
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-18 16:41 +0100
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 17:39 +0100
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-18 18:18 +0100
                              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-18 18:45 +0100
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-20 13:22 +0000
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-21 15:25 +0100
                              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-21 14:45 +0000
                                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-21 16:52 +0100
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-19 13:41 +0100
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-26 12:07 +0200
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-16 10:32 +0000
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-16 12:07 +0000
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 12:52 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 11:16 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-19 17:25 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-20 06:40 +0000
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-20 07:53 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 08:09 +0100
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-20 08:22 +0100
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 08:44 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-20 10:14 +0100
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-20 10:27 +0100
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 12:03 +0100
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 22:39 +0100
                              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 22:47 +0100
                                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 23:12 +0100
                                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 23:36 +0100
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 12:57 +0100
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 13:46 +0100
                              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-20 22:53 +0100
                                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 23:07 +0100
                                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-21 00:12 +0100
                                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-21 08:56 +0100
                                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 07:57 -0700
                                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:15 -0700
                                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-21 09:48 +0100
                                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:56 -0700
                                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-21 10:10 +0100
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-20 21:28 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-20 10:26 +0000
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 22:37 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-21 15:42 +0100
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-25 20:31 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-20 08:50 +0000
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-20 10:53 +0000
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-20 11:55 +0000
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-20 12:38 +0000
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-20 13:32 +0000
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-20 19:04 +0000
                              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-21 06:35 +0000
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-20 19:01 +0000
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-20 22:44 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-20 12:19 +0100
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-20 21:44 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-20 23:36 +0100
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-21 05:54 +0000
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-22 23:47 +0100
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-26 12:07 +0200
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-20 23:36 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-21 06:28 +0000
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-21 09:41 +0100
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-22 23:47 +0100
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-25 20:47 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 12:52 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-17 13:09 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-17 13:48 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-18 11:45 +0000
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-18 13:56 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:32 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 12:20 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-18 16:53 +0100
                  Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 12:20 +0100
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 12:26 +0000
                      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:09 -0700
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-23 00:34 -0700
                        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-23 08:57 +0100
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-23 01:11 -0700
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-23 10:34 +0100
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-23 17:03 +0100
                              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-23 09:35 -0700
                          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-23 10:11 +0000
                            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-23 20:41 +0100
                              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-24 10:06 +0000
                    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-19 17:25 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 11:16 +0100
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-16 15:03 +0100
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-16 10:23 +0000
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-03-16 11:55 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-16 11:28 +0000
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 11:30 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-19 12:20 +0000
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-19 13:28 +0100
                Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 01:05 -0700
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-03-16 11:38 +0100
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 11:46 +0100
              Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-16 12:28 +0100
        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-16 12:20 +0100
      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-16 18:56 +0100
    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 11:40 +0100
      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 11:57 +0100
        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-16 12:12 +0000
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-16 13:19 +0000
          Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-03-16 22:14 +0100
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-17 06:21 +0000
            Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-03-17 06:28 +0000
        Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-21 08:01 -0700
    Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-03-16 18:53 +0100
      Re: OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-17 01:47 -0700

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#301568 — OT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande)

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-03-16 07:59 +0100
SubjectOT: Erster Matchball abgewehrt von dreien (Wahl Niederlande)
Message-ID<oadd5a$hno$1@news.albasani.net>
Der erste Matchball ist abgewehrt. Wilders schwächer als erwartet.

Aber welche Schlüsse ziehen die europäischen Parteien jetzt daraus?

Daß linksliberale Positionen das Modell sind für Wahlsiege?

Daß das freiheitliche Europa hat immerhin gesiegt hat, die Pro-Europäer
in einem traditionellen Handelsland haben gegen EU-Aussteiger gesiegt?

Oder daß die Bürger durchaus bereit sind, ihren Mitte-Konservativen
Regierungen erneut das Vertrauen zu schenken, wenn die Aufhören ganz
blöde zu sein?

Rutte hat mit seinem Çavuşoğlu-Stunt Herrn Wilders die Waffen aus der
Hand geschlagen, scheint mir. Im letztmöglichen Moment.

Dumm gelaufen auch für Erdogan, der hat nicht kalkuliert daß auch
woanders Wahlkampf ist.

Na, schaun mer mal weiter.

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#301595

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-03-16 09:47 +0100
Message-ID<oadmvk.4rs.1@privat.lahls.de>
In reply to#301568
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Der erste Matchball ist abgewehrt. Wilders schwächer als erwartet.

Wilders hat genau die Stimmen bekommen, die ihm prognostiziert wurden.
Rutte hat deutlich mehr bekommen als gedacht.

> Aber welche Schlüsse ziehen die europäischen Parteien jetzt daraus?
> Daß linksliberale Positionen das Modell sind für Wahlsiege?

Links ja, liberal nein. Mit Augenmerk auf Flüchtlingsbegrenzung. Das
wollen die Wähler im Moment. Ein Schulz könnte noch locker 5% zulegen,
wenn er sich klar gegen mehr Flüchtlinge aussprechen würde und einen
Familiennachzug und doppelte Staatsbürgerschaft verneint. Nichts davon
muss sozialdemokratischen Prinzipien widersprechen. Ob die CDU mit den
selben Maßnahmen genauso punkten könnte, wage ich zu bezweifeln, denn
bei ihr thront eine Merkel darüber, die einfach viel zu viele Menschen
in DE satt haben. Merkel würde vor der Wahl nur noch ein
Katastrophen-Bonus helfen.

> Daß das freiheitliche Europa hat immerhin gesiegt hat, die Pro-Europäer
> in einem traditionellen Handelsland haben gegen EU-Aussteiger gesiegt?

In den Niederlanden auf jeden Fall. Mit Wilders hätte nur eine kleinere
Partei regieren wollen. Was er vertritt, wollen also kaum 20% der
Niederländer und zwei weitere Parteien sind fast genauso stark, wie
Wilders geworden.

> Oder daß die Bürger durchaus bereit sind, ihren Mitte-Konservativen
> Regierungen erneut das Vertrauen zu schenken, wenn die Aufhören ganz
> blöde zu sein?

Ich weiß nicht, ob die Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ganz
blöde war. Sie hatte in der letzten Wahlperiode wohl einige unpopuläre
Entscheidungen zu treffen. Im übrigen ist die Partei rechts-liberal
ausgerichtet und nicht Mitte-Konservativ, was ich durchaus schlechter
finde. Konservativ steht nämlich für gelebte Werte, die Liberal gerne
abschaffen möchte.

> Dumm gelaufen auch für Erdogan, der hat nicht kalkuliert daß auch
> woanders Wahlkampf ist.

Doch, er setzt gerade darauf, dass eben Wahlkampf-Reflexe ihm
ermöglichen auf die Bösen zu zeigen. Die Türken sind dumm genug, darauf
herein zu fallen. Hier ist Merkels Aussitzentaktik(copyright by dem
Dicken) ausnahmsweise mal die richtige Position, weil sie Erdowahn eben
keine Ecken bietet, an denen er sich schubbern kann.
-- 
bis denne

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#301598

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-03-16 09:57 +0100
Message-ID<oadk0u$vjj$1@news.albasani.net>
In reply to#301595
Am 16.03.17 um 09:47 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
 woanders Wahlkampf ist.
> 
> Doch, er setzt gerade darauf, dass eben Wahlkampf-Reflexe ihm
> ermöglichen auf die Bösen zu zeigen. Die Türken sind dumm genug, darauf
> herein zu fallen. Hier ist Merkels Aussitzentaktik(copyright by dem
> Dicken) ausnahmsweise mal die richtige Position, weil sie Erdowahn eben
> keine Ecken bietet, an denen er sich schubbern kann.
> 

Daß es für Deutschland schlecht aussähe, so zu handeln wie Rutte es tat,
ist klar.

Deswegen gehört eine EU-Einigung her: keine Wahlkampfveranstaltungen
aussereuropäischer Politiker (ausser-EU also) auf EU-Boden. Das können
sie in ihren Ländern machen. Niemand braucht hier eine weitere
Polarisierung zwischen z.B.  AKP-Türken, laizistischen Türken, Kurden
und was-weiß-ich in europäischen Ländern.

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#301669

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-03-16 14:52 +0100
Message-ID<oae54o$a7k$1@dont-email.me>
In reply to#301598
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Niemand braucht hier eine weitere Polarisierung zwischen z.B.
> AKP-Türken, laizistischen Türken, Kurden und was-weiß-ich in
> europäischen Ländern.
>
Diese Polarisierung findet so oder so statt! Und es deutlich besser,
dass die fortschreitende politische Polarisierung offen stattfindet als
im Verborgenem...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#301765

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-03-17 06:25 +0000
Message-ID<oafvgq$nbf$1@news.albasani.net>
In reply to#301598
Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Deswegen gehört eine EU-Einigung her: keine Wahlkampfveranstaltungen
>> aussereuropäischer Politiker (ausser-EU also) auf EU-Boden.
> 
> Definiere "Wahlkampfveranstaltung". Gerichtsfest, bitte.
> 

Das ist das Schöne am Gesetz: neben den Paragraphen, die schwer präzise pzu
fassen sind, gibt es am Schluss auch Richter die darüber urteilen und die
können ganz gut erfassen was der Paragraph meint und erstaunlich
treffsicher ein Urteil liefern.

Also das sehe ich keine großen Probleme.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#301775

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-03-17 09:13 +0100
Message-ID<oag9bm.4ss.1@privat.lahls.de>
In reply to#301765
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Deswegen gehört eine EU-Einigung her: keine Wahlkampfveranstaltungen
>>> aussereuropäischer Politiker (ausser-EU also) auf EU-Boden.
>>
>> Definiere "Wahlkampfveranstaltung". Gerichtsfest, bitte.
>>
>
> Das ist das Schöne am Gesetz: neben den Paragraphen, die schwer präzise pzu
> fassen sind, gibt es am Schluss auch Richter die darüber urteilen und die
> können ganz gut erfassen was der Paragraph meint und erstaunlich
> treffsicher ein Urteil liefern.

Nur sind die zu langsam. Und einen türkischen Minister werden sie damit
sowieso nicht zu fassen bekommen. Der streut den Wahlkampf in seine
Festrede zur Kulturveranstaltung ein, da wird ihn schon niemand von der
Bühne zerren.
> Also das sehe ich keine großen Probleme.

Du siehst nicht weit genug.
-- 
bis denne

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#301777

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-03-17 09:38 +0100
Message-ID<oag79a$hpp$1@news.albasani.net>
In reply to#301775
Am 17.03.17 um 09:13 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Deswegen gehört eine EU-Einigung her: keine Wahlkampfveranstaltungen
>>>> aussereuropäischer Politiker (ausser-EU also) auf EU-Boden.
>>>
>>> Definiere "Wahlkampfveranstaltung". Gerichtsfest, bitte.
>>>
>>
>> Das ist das Schöne am Gesetz: neben den Paragraphen, die schwer präzise pzu
>> fassen sind, gibt es am Schluss auch Richter die darüber urteilen und die
>> können ganz gut erfassen was der Paragraph meint und erstaunlich
>> treffsicher ein Urteil liefern.
> 
> Nur sind die zu langsam. 

Das ist in dem Fall ja ein Vorteil. Erst mal alles verzögert. Wenn im
Juni 2019 die Genehmigung gesichert vorliegt, ist die Wahl schon 2 Jahre
rum.

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#301797

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-03-17 11:54 +0100
Message-ID<oagiqa.564.1@privat.lahls.de>
In reply to#301777
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 17.03.17 um 09:13 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Das ist das Schöne am Gesetz: neben den Paragraphen, die schwer präzise pzu
>>> fassen sind, gibt es am Schluss auch Richter die darüber urteilen und die
>>> können ganz gut erfassen was der Paragraph meint und erstaunlich
>>> treffsicher ein Urteil liefern.
>>
>> Nur sind die zu langsam.
>
> Das ist in dem Fall ja ein Vorteil. Erst mal alles verzögert. Wenn im
> Juni 2019 die Genehmigung gesichert vorliegt, ist die Wahl schon 2 Jahre
> rum.

Du setzt voraus, dass jemand aus der Türkei eine Woche vorher anfragt,
ob er die Wahlveranstaltung machen darf. Das ist nicht der Fall. Selbst
eine einstweilige Verfügung benötigt meist 24h Zeit. Wenn der Minister
auf irgendeiner Kulturveranstaltung statt des Grußwortes Wahlkampf
betreibt, ist er mit einem Gesetz davon nicht abzuhalten.

Erst recht nicht, wenn die Veranstaltung als eine private Feier
deklariert wird.
-- 
bis denne

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#301798

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-03-17 11:59 +0100
Message-ID<oagfic$1ac$1@news.albasani.net>
In reply to#301797
Am 17.03.17 um 11:54 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 

>> Das ist in dem Fall ja ein Vorteil. Erst mal alles verzögert. Wenn im
>> Juni 2019 die Genehmigung gesichert vorliegt, ist die Wahl schon 2 Jahre
>> rum.
> 
> Du setzt voraus, dass jemand aus der Türkei eine Woche vorher anfragt,
> ob er die Wahlveranstaltung machen darf. Das ist nicht der Fall. Selbst
> eine einstweilige Verfügung benötigt meist 24h Zeit. Wenn der Minister
> auf irgendeiner Kulturveranstaltung statt des Grußwortes Wahlkampf
> betreibt, ist er mit einem Gesetz davon nicht abzuhalten.
> 
> Erst recht nicht, wenn die Veranstaltung als eine private Feier
> deklariert wird.
> 
Na, dann mietet er aber auch kein Stadion an. Wieviel Schaden er im
Nebenzimmer des Wirts "Zum goldenen Ochsen" anrichten kann, ist
überschaubar.

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#301828

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-03-17 13:09 +0100
Message-ID<oagn66.3fo.1@privat.lahls.de>
In reply to#301798
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 17.03.17 um 11:54 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
>
>>> Das ist in dem Fall ja ein Vorteil. Erst mal alles verzögert. Wenn im
>>> Juni 2019 die Genehmigung gesichert vorliegt, ist die Wahl schon 2 Jahre
>>> rum.
>>
>> Du setzt voraus, dass jemand aus der Türkei eine Woche vorher anfragt,
>> ob er die Wahlveranstaltung machen darf. Das ist nicht der Fall. Selbst
>> eine einstweilige Verfügung benötigt meist 24h Zeit. Wenn der Minister
>> auf irgendeiner Kulturveranstaltung statt des Grußwortes Wahlkampf
>> betreibt, ist er mit einem Gesetz davon nicht abzuhalten.
>>
>> Erst recht nicht, wenn die Veranstaltung als eine private Feier
>> deklariert wird.
>>
> Na, dann mietet er aber auch kein Stadion an. Wieviel Schaden er im
> Nebenzimmer des Wirts "Zum goldenen Ochsen" anrichten kann, ist
> überschaubar.

Heuer hat auch niemand ein Stadion angemietet, stattdessen gibts eben
100 kleine 'Veranstaltungen', auf denen jeweils ein Kabinettsmitglied
Wahlkampf macht.
-- 
bis denne

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#301830

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-03-17 05:45 -0700
Message-ID<a7fbd0ae-0215-4f99-b853-52da23ff7195@googlegroups.com>
In reply to#301828
Ruediger Lahl tat kund:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
> > Am 17.03.17 um 11:54 schrieb Ruediger Lahl:
> >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> >>
> >
> >>> Das ist in dem Fall ja ein Vorteil. Erst mal alles verzögert. Wenn im
> >>> Juni 2019 die Genehmigung gesichert vorliegt, ist die Wahl schon 2 Jahre
> >>> rum.
> >>
> >> Du setzt voraus, dass jemand aus der Türkei eine Woche vorher anfragt,
> >> ob er die Wahlveranstaltung machen darf. Das ist nicht der Fall. Selbst
> >> eine einstweilige Verfügung benötigt meist 24h Zeit. Wenn der Minister
> >> auf irgendeiner Kulturveranstaltung statt des Grußwortes Wahlkampf
> >> betreibt, ist er mit einem Gesetz davon nicht abzuhalten.
> >>
> >> Erst recht nicht, wenn die Veranstaltung als eine private Feier
> >> deklariert wird.
> >>
> > Na, dann mietet er aber auch kein Stadion an. Wieviel Schaden er im
> > Nebenzimmer des Wirts "Zum goldenen Ochsen" anrichten kann, ist
> > überschaubar.
> 
> Heuer hat auch niemand ein Stadion angemietet, stattdessen gibts eben
> 100 kleine 'Veranstaltungen', auf denen jeweils ein Kabinettsmitglied
> Wahlkampf macht.

Warum überträgt man nicht die Rede eines Politikers,
der in der Türkei ist, auf diverse Großbildschirme
in Deutschland?

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#301779

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-03-17 01:45 -0700
Message-ID<a1e445d2-ec23-4418-8089-710b2df87843@googlegroups.com>
In reply to#301765
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Deswegen gehört eine EU-Einigung her: keine Wahlkampfveranstaltungen
> >> aussereuropäischer Politiker (ausser-EU also) auf EU-Boden.
> > 
> > Definiere "Wahlkampfveranstaltung". Gerichtsfest, bitte.
> > 
> 
> Das ist das Schöne am Gesetz: neben den Paragraphen, die schwer präzise pzu
> fassen sind, gibt es am Schluss auch Richter die darüber urteilen und die
> können ganz gut erfassen was der Paragraph meint und erstaunlich
> treffsicher ein Urteil liefern.

Der Hauptgrund dafür ist allerdings,
daß niemand überprüfen kann, 
"was der Paragraph meint".

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#301807

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-03-17 12:52 +0100
Message-ID<ooincc5bbnqbb9339vlq6dhkqkk6abovsf@4ax.com>
In reply to#301598
v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb:

>> Deswegen gehört eine EU-Einigung her: keine Wahlkampfveranstaltungen
>> aussereuropäischer Politiker (ausser-EU also) auf EU-Boden.

> Definiere "Wahlkampfveranstaltung". Gerichtsfest, bitte.

Ausländische Parteienvertreter aller Art sollten für politische
Veranstaltungen in Deutschland generell eine offizielle Genehmigung der
Bundesregierung (meinetwegen auch der Landesregierungen) brauchen. 

Der Sultan kann gern zur Hochzeit seiner (fiktiven) Tochter nach
Deutschland kommen, sie auch ausrichten, aber eben nicht offiziell zu
politischen Themen sprechen.

Ob eine Veranstaltung offiziellen oder familiären Charakter hat, sollte
sich vor Gericht leicht feststellen lassen.

Zu meiner großen Verwunderung argumentiert Jakob Augstein (ein
ausgewiesener Linker) explizit gegen Doppelpaß, hält die Zulassung für
einen Fehler, der korrigiert werden sollte. 

Wir waren in unserer ignoranten/gutmenschlichen Gemengelage zu naiv
(oder halt ignorant) und haben die Entstehung von Parallelgesellschaften
zugelassen. Das fällt uns aktuell vor die Füße, hier besteht
Handlungsbedarf.

In der Flüchtlingskrise wurde oft die Vorgehensweise Kanadas genannt
(eines Landes, das geographisch natürlich in einer anderen Situation ist
wie Deutschland). Dort kommt man Flüchtlingen weit entgegen, erwartet
von ihnen aber, daß sie sich aktiv in die kanadische Gesellschaft
einfügen und einbringen. Wer das nicht tut (das sind wenige), der
bekommt das nach einigen Jahren deutlich zu spüren.

Hierzulande aber tut der deutsche Staat zwar Geld aus ohne Ende,
verlangt aber kein Bemühen um Integration. Es leben Leute hier im Land,
die seit Jahrzehnten hier sind, aber immer noch nicht einmal eine
Basiskommunikation auf Deutsch führen können. Das halte ich für einen
Mißstand.

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#301817

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-17 12:03 +0000
Message-ID<slrnocnka2.515.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#301807
* Martin Gerdes:
> v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb:
>>> Deswegen gehört eine EU-Einigung her: keine Wahlkampfveranstaltungen
>>> aussereuropäischer Politiker (ausser-EU also) auf EU-Boden.
>
>> Definiere "Wahlkampfveranstaltung". Gerichtsfest, bitte.
>
> Ausländische Parteienvertreter aller Art sollten für politische
> Veranstaltungen in Deutschland generell eine offizielle Genehmigung der
> Bundesregierung (meinetwegen auch der Landesregierungen) brauchen. 
>
> Der Sultan kann gern zur Hochzeit seiner (fiktiven) Tochter nach
> Deutschland kommen, sie auch ausrichten, aber eben nicht offiziell zu
> politischen Themen sprechen.

Genau. Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Demonstrationsrecht
usw.usf. nur für Deutsche. Nicht für diese dahergelaufenen
Kümmeltürken 3. Klasse. Wo kämen wir denn da hin ...

Wurde Zeit, daß das mal gesagt wird.

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#301893

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-03-17 21:39 +0100
Message-ID<f3iocclfbmlsl88l84eklfid9q8o7u9isk@4ax.com>
In reply to#301817
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:

>> Ausländische Parteienvertreter aller Art sollten für politische
>> Veranstaltungen in Deutschland generell eine offizielle Genehmigung der
>> Bundesregierung (meinetwegen auch der Landesregierungen) brauchen. 

>> Der Sultan kann gern zur Hochzeit seiner (fiktiven) Tochter nach
>> Deutschland kommen, sie auch ausrichten, aber eben nicht offiziell zu
>> politischen Themen sprechen.

>Genau. Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Demonstrationsrecht
>usw.usf. nur für Deutsche. 

Nicht "genau". Für Kundgebungen brauchen auch Deutsche eine Genehmigung,
also sollte das für Ausländer auch so gelten. 

Ich halte Wahlkampf generell für eine nationale Angelegenheit (hier also
für eine innertürkische), die braucht man nicht nach außen zu tragen --
und daß der Sultan im Land keine Möglichkeit hat, sich zu artikulieren,
und daher versuchen muß, sich im Exil Gehör zu verschaffen, ist ja wohl
nicht der Fall. 

Übrigens sind auch bei Exilanten die jeweiligen Aufnahmeländer bezüglich
deren politischen Betätigung über all die Jahre stets recht restriktiv
gewesen (und sind es noch).

>Nicht für diese dahergelaufenen Kümmeltürken 3. Klasse. 

"Kümmeltürken" sind Deutsche, keine Türken, was gerade Du als Thüringer
wissen könntest. 

>Wo kämen wir denn da hin ...
>Wurde Zeit, daß das mal gesagt wird.

Du sagst oft Dinge, die "mal gesagt werden sollten". 

Es steht allerdings auf einem ganz anderen Blatt, ob man sie
sinnvollerweise sagt, sagen sollte, oder besser bei sich behält. 

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#301897

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-03-17 20:53 +0000
Message-ID<oahibs$m1p$1@solani.org>
In reply to#301893
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
> 
>>> Ausländische Parteienvertreter aller Art sollten für politische
>>> Veranstaltungen in Deutschland generell eine offizielle Genehmigung der
>>> Bundesregierung (meinetwegen auch der Landesregierungen) brauchen. 
> 
>>> Der Sultan kann gern zur Hochzeit seiner (fiktiven) Tochter nach
>>> Deutschland kommen, sie auch ausrichten, aber eben nicht offiziell zu
>>> politischen Themen sprechen.
> 
>> Genau. Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Demonstrationsrecht
>> usw.usf. nur für Deutsche. 
> 
> Nicht "genau". Für Kundgebungen brauchen auch Deutsche eine Genehmigung,
> also sollte das für Ausländer auch so gelten. 

Auch die Versammlungsfreiheit ist ein ausschließliches Recht der deutschen
Staatsbürger. Kam bei der letzten anläßlichen Betrachtung des Grundgesetzes
heraus. Unsere polnische EU-Mitbürger haben z.B. auch kein Recht, sagen wir
mal in Millionenstärke anzurücken zu einer Versammlung auf unseren Feldern.





-- 
please forgive my iPhone typos

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#301954

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-18 11:39 +0000
Message-ID<slrnocq79c.1nd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#301897
* Dr  Joachim Neudert:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>> Genau. Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Demonstrationsrecht
>>> usw.usf. nur für Deutsche. 
>> 
>> Nicht "genau". Für Kundgebungen brauchen auch Deutsche eine Genehmigung,

Falsch.

> Auch die Versammlungsfreiheit ist ein ausschließliches Recht der deutschen
> Staatsbürger.

Art. 2 Abs. 1 GG oder Art. 11 EMRK Ganz so einfach ist das ganz gewiß
nicht ...

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#301953

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-18 11:32 +0000
Message-ID<slrnocq6rr.1nd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#301893
* Martin Gerdes:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>> Ausländische Parteienvertreter aller Art sollten für politische
>>> Veranstaltungen in Deutschland generell eine offizielle Genehmigung der
>>> Bundesregierung (meinetwegen auch der Landesregierungen) brauchen. 
>
>>> Der Sultan kann gern zur Hochzeit seiner (fiktiven) Tochter nach
>>> Deutschland kommen, sie auch ausrichten, aber eben nicht offiziell zu
>>> politischen Themen sprechen.
>
>>Genau. Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Demonstrationsrecht
>>usw.usf. nur für Deutsche. 
>
> Nicht "genau". Für Kundgebungen brauchen auch Deutsche eine Genehmigung,

Schon falsch. Dafür brauchst Du keine Genehmigung.

> also sollte das für Ausländer auch so gelten. 

Siehe oben.

> Ich halte Wahlkampf generell für eine nationale Angelegenheit (hier also
> für eine innertürkische), die braucht man nicht nach außen zu tragen --

Wenn sich allerdings ein Teil der Wähler im Ausland aufhält ....

> Es steht allerdings auf einem ganz anderen Blatt, ob man sie
> sinnvollerweise sagt, sagen sollte, oder besser bei sich behält. 

Beherzige das. Einfach.

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#302143

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-03-19 13:41 +0100
Message-ID<8tuscc1iq6e67hhm2850jr5ak2onhid9md@4ax.com>
In reply to#301953
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:

>>>Genau. Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Demonstrationsrecht
>>>usw.usf. nur für Deutsche. 

>> Nicht "genau". Für Kundgebungen brauchen auch Deutsche eine Genehmigung,

>Schon falsch. Dafür brauchst Du keine Genehmigung.

Doch, die braucht man. 

(Rest gesnippt, ex falso quodlibet)

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#302149

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-03-19 12:43 +0000
Message-ID<slrnocsvdn.1oi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#302143
* Martin Gerdes:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb:
>>>>Genau. Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Demonstrationsrecht
>>>>usw.usf. nur für Deutsche. 
>
>>> Nicht "genau". Für Kundgebungen brauchen auch Deutsche eine Genehmigung,
>
>>Schon falsch. Dafür brauchst Du keine Genehmigung.
>
> Doch, die braucht man. 

Will sehen. Lt. welchem Gesetz? - Gibt keins. Du brauchst *keine*
Genehmigung.

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