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Vernunft

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  Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 19:31 +0100
    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 20:39 +0100
    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-11 22:09 +0100
      Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 15:52 -0800
        Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 07:09 +0100
    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-11 22:32 +0100
    Re: Vernunft Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-02-12 10:07 +0100
    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:04 +0100
      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 20:57 +0100
    Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 02:42 -0800
      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 10:55 +0000
        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 03:31 -0800
          Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 12:53 +0100
            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 17:17 +0100
              Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:25 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 17:38 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-13 17:13 +0100
                    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-14 18:01 +0100
                      Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-14 17:18 +0000
                        Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-14 20:41 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:09 +0100
                            Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-16 22:28 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:01 +0100
                                Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-18 02:20 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 21:51 +0100
                                  Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 23:13 +0100
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 23:41 +0100
                                    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-19 02:09 +0100
                                      Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 10:24 +0100
                                        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:28 +0100
                                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 13:46 +0100
                                            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 18:24 +0100
                                              Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:31 +0100
                                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 02:30 +0100
                                      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 07:17 +0000
                                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:52 +0100
                                          Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:15 +0100
                                            Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:49 +0100
                                          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:32 +0100
                                            Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:54 +0100
                                              Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 00:18 -0800
                        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:39 +0000
                        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 00:54 +0100
                          Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:16 +0000
                          Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:57 +0000
                            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 20:39 +0100
                              Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 19:52 +0000
                        Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 07:22 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:24 +0100
                        Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-15 14:04 +0100
                          Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 05:17 -0800
                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:42 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:36 +0100
                            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 21:24 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:10 +0100
                      Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 18:30 +0100
                        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 12:31 -0800
                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:27 +0100
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:19 +0100
                          Re: Vernunft Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-02-14 22:24 +0100
                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:44 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:13 +0100
              Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 17:48 +0000
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:56 +0000
                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 21:11 +0100
                  Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:30 +0000
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:40 +0100
              Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 09:54 -0800
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:11 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 22:37 +0100
                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:38 +0100
                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-14 16:18 +0100
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:53 +0100
                        Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 20:44 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:19 +0100
                            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 16:49 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 17:58 +0100
                    Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-14 17:05 +0100
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:02 +0100
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:46 +0100
            Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 18:25 -0800
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:09 +0100
                Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 20:17 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:03 +0100
                    Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:36 +0100
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:19 +0100
                      Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 20:18 +0000
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:12 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:56 +0100
                  Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:30 -0800
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:11 +0100
                    Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 20:00 +0100
                      Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 11:09 -0800
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 22:45 +0100
                  Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:13 +0000
                    Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:42 +0000
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:19 +0100
        Re: Vernunft Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2017-02-12 17:01 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:36 +0100
            Re: Vernunft Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-02-13 11:34 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:15 +0100
                Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-13 20:18 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:46 +0100
                Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 10:11 +0000
                  Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 11:19 +0100
                    Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 11:17 +0000
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:21 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:15 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:34 +0100
                    Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:34 +0100
                      Re: Vernunft Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-15 15:39 +0100
                    Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:30 +0100
                    Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:42 +0000
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 01:04 +0100
                      Re: Vernunft g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-15 17:52 +0100
            Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:49 +0000
              Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 14:25 +0100
        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:05 +0100
        Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:55 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:45 +0100
    Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:10 +0100
      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 14:33 +0000
        Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:41 +0100
        Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:53 +0100
          Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 15:07 +0000
            Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:47 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:30 +0100
        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:29 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:42 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:36 +0100
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:53 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:38 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:25 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:11 +0100
                Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:06 +0000
                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-17 22:54 +0100
                    Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-18 06:11 +0000
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:42 +0100
                        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 17:26 +0000
                          Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:53 +0100
                            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:17 +0100
                              Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:55 +0100
                                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 14:06 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:35 +0100
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:31 +0100
                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-18 19:58 +0100
                      Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:56 +0100
                      Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-19 13:12 +0100
                        Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 15:53 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:58 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 19:34 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:46 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:25 +0100
                                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:49 +0100
                                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 10:28 +0100
                          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 19:55 +0100
                            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 18:59 +0000
                              Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
                                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:07 +0100
                                  Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:33 +0000
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:33 +0100
                                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:35 +0100
                                    Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 18:50 +0000
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:01 +0100
                                        Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 20:41 +0000
                                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:13 +0100
                                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:20 +0100
                                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                    Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 22:06 +0000
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:59 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 20:57 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:15 +0100
                                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:39 +0000
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:39 +0100
                                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-20 08:02 +0100
                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:57 +0100
                              Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 09:25 +0100
                                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 09:24 +0000
                                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-20 20:44 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:59 +0100
                                  Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 10:08 +0000
                                    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-21 20:19 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:55 +0100
                                      Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 20:44 +0000
                                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:52 +0100
                                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 23:03 +0100
                          Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 16:52 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
                              Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 22:31 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:15 +0100
                                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:39 +0100
                                        Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:27 +0100
                                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-26 18:25 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:34 +0100
                          Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
                            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:18 +0000
                              Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 07:28 +0100
                                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:32 +0000
                                  Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 08:22 +0100
                                    Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 08:49 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:53 +0100
                            Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 07:54 +0000
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-22 00:02 +0100
                              Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-22 06:55 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:25 +0100
                        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:51 +0100
                      Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:20 +0100
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:58 +0100
                        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 18:12 +0100
                          Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 18:53 +0100
                            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 19:10 +0100
                              Re: Vernunft Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-19 19:46 +0100
                          Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:43 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:29 +0100
          Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:43 +0000
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:58 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:51 +0100
        Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:40 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:29 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:17 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:39 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:31 +0100
      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:25 +0100
        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 20:40 +0000
          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 22:23 +0100
            Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:46 +0000
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:05 +0100
            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:42 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 16:37 +0100
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 16:44 +0100
                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:11 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:32 +0100
    Re: Vernunft Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-12 16:30 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:46 +0100
        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-13 09:16 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:36 +0100
            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:02 +0000
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:31 +0100
              Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:26 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 12:25 +0100
    Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 03:04 +0100
      Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 09:06 +0000
        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:51 -0800
          Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-14 15:35 +0000

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#296840 — Vernunft

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html

Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert

Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.

Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.

Meine Stimme hat Herr Lindner.

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#296852

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
> 
> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
> 
> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Donald Trump, Wladimir Putin, Marine Le Pen, Frauke Petry und der
sogenannte "Islamische Staat", sie alle haben eines gemeinsam: Sie
kritisieren die Globalisierung, und ihre Kritik wird von vielen Menschen
geteilt. Obwohl die wirtschaftliche Verflechtung der Welt uns – unter
anderem – billigere Produkte und bessere Exportmöglichkeiten gebracht
hat, ist der Begriff Globalisierung zu einem Schimpfwort geworden.

Der Widerstand gegen die Globalisierung kommt aus allen Bereichen des
politischen Spektrums. Der am besten organisierte Globalisierungsgegner
ist jedoch die politische Rechte. Das erscheint logisch, denn eine
treibende Kraft des Protests ist der Nationalismus, und dieser ist
historisch eng mit der politischen Rechten verbunden. Zugleich ist es
paradox: Die Globalisierung ist auch ein Projekt des Neoliberalismus –
und der ist seit mehreren Jahrzehnten eine Ideologie der Rechten.
Wie passt das zusammen? Um den Widerspruch zu verstehen, lohnt ein Blick
in die Geschichte. Im späten 19. Jahrhundert spannte sich erstmals ein
Handelsnetz über den gesamten Globus. Aber die westeuropäischen Mächte
­– Großbritannien, Frankreich, die Niederlande, Portugal und andere –
kontrollierten und regelten den Handel. Es herrschte militärischer und
ökonomischer Imperialismus, der letztendlich zum Kampf um Afrika führte
und eine der Ursachen des Ersten Weltkriegs war.

*Die dunkle Seite: Fremdenfeindlichkeit*

Erst nach dem Zweiten Weltkrieg kehrte die Zeit des Freihandels zurück.
Doch die Globalisierung wurde nun nicht mehr von Europa gesteuert,
sondern durch die Vereinigten Staaten – und die Handelsbarrieren wurden
nur im Westen abgebaut, denn wegen des Kalten Krieges blieben die
Sowjetunion, China und ihre Verbündeten außen vor.

Für die Bürger im Westen war die damalige Entwicklung keine Bedrohung
und sie sahen in ihr auch keine Gefahr für ihre nationale Souveränität.
Für viele Teile der Welt und besonders in Europa brach eine friedliche
Zeit an, wie es sie lange nicht gegeben hatte. Aber es gab da ein
Problem: Weil mehr und mehr Einwanderer in die westlichen
Industrienationen zogen, wuchs dort die Fremdenfeindlichkeit. Das
geschah im Vereinigten Königreich, in Frankreich, Belgien oder den
Niederlanden, wo die Migranten hauptsächlich aus den früheren Kolonien
kamen, und es passierte in Österreich, Deutschland und der Schweiz, wo
man die Gastarbeiter regelrecht eingeladen hatte, zu kommen.

Mit der Zeit fanden die Länder Wege, den Spannungen etwas
entgegenzusetzen. Es half, dass die Wirtschaft schnell wuchs und man die
ausländischen Arbeitskräfte angesichts niedriger Geburtenraten und
Vollbeschäftigung brauchte. Die Konflikte verschwanden dadurch zwar
nicht, aber die politischen und wirtschaftlichen Eliten, die sich noch
an die Folgen des Rassismus in den 1930er Jahren in Deutschland
erinnerten, widerstanden weitgehend der Versuchung, sie auszunutzen.

Die dritte Welle der Globalisierung folgte. Der Welthandel wuchs, Zölle
wurden gesenkt, der nationale und internationale Abbau von Regeln kam
rasch voran, und neoliberale Ideen setzten sich durch. Dann kamen die
1980er Jahre – und die alten Industriejobs verschwanden, zunächst in der
Stahl- und Schiffsbauindustrie, dann in weiteren Branchen, in denen
Unternehmen aus Japan und Südkorea europäische und US-Firmen aus dem
Feld schlugen.

*Der Preis des Wachstums*

Die Sowjetunion brach zusammen, die Länder in Mittel- und Osteuropa
konnten sich den europäischen Märkten und schließlich der EU annähern,
selbst das formal immer noch staatssozialistische China trat der
Welthandelsorganisation bei. Die USA und Großbritannien trieben die
Deregulierung des internationalen Finanzsystems voran. Dadurch wuchsen
Wirtschaft und Finanzbranche weiter – und unverantwortliche
Spekulationen wurden befeuert, die 2008 weite Teile der Welt in die
Finanzkrise stürzten.

Dennoch profitierten viele von der Globalisierung. Zwar nahm die Zahl
der einfachen Jobs in den reichen Ländern ab, aber sie wurden ersetzt
durch höherwertige Arbeiten oder Dienstleistungen, die sich nicht
importieren ließen, etwa in der Gesundheitsversorgung, in der Bildung,
in der Gastronomie oder im Einzelhandel. Auch in den zuvor armen Ländern
wuchs die Wirtschaft, etwa in China und Indien, und es entstand eine
breite Mittelschicht, die sich teure Produkte aus Europa, Japan und den
USA leisten konnte.

Doch das Wachstum hatte einen Preis. Arbeiter in Chinas rasch wachsenden
Industriestädten litten unter den harten Arbeitsbedingungen und der
schmutzigen Luft. Arbeiter in den alten Industrieregionen Europas und
der USA mussten mit ansehen, wie die Betriebe untergingen, in denen sie
mit Stolz gearbeitet hatten. Neue Jobs entstanden eher im wenig
anerkannten, schlecht bezahlten Dienstleistungsgewerbe. Es waren auch
eher Jobs für Frauen, die etwas hinzuverdienen wollten – und keine
Arbeitsplätze für den traditionellen männlichen Alleinernährer.

*Der Westen verliert die Kontrolle*

Noch wichtiger ist vielleicht, dass die USA, Europa und ihr Partner
Japan die Globalisierung nicht länger kontrollierten. Sie
verselbständigte sich. Die reiche Welt verlor ihre frühere Macht,
jeglichen Handel zu unterbinden, der ihr nicht passte. Als die
angloamerikanische Finanzkrise 2008 begann, verstärkte sich die Angst,
der Westen habe die Kontrolle über die Welt verloren.

Zur gleichen Zeit knüpfte der Welthandel alle möglichen Beziehungen fast
überall auf der Welt. Man lernte mehr über andere Länder, besuchte sie,
übernahm zuvor fremde Gebräuche, Essgewohnheiten und soziale
Verhaltensweisen. In der Regel waren reiche Länder für die Menschen in
ärmeren Ländern interessanter als umgekehrt. Einige von ihnen begannen,
in die reichen Länder einzuwandern, zum Beispiel von Ost- nach
Westeuropa und aus aller Welt in die USA.

Dadurch kehrten die ethnischen Spannungen zurück, die dunkle Seite der
ersten Welle der Globalisierung nach den Weltkriegen. Sie trugen zum
Gefühl des Kontrollverlusts bei. Einige Menschen in den reichen Ländern,
vor allem die Älteren und jene, die ihre Industriearbeitsplätze verloren
hatten, waren sehr verunsichert. Die Nationalstaaten, die sie doch
eigentlich vor der Welt da draußen beschützen sollten, verloren die
Fähigkeit, dieses Versprechen einzulösen.

Man könnte diese Geschichte zuspitzen und nur als eine fortschreitende
Logik der ökonomischen Globalisierung erzählen, mit dem Neoliberalismus
als besonderer Triebkraft. Doch es kommt noch ein weiterer Faktor hinzu:
die Beziehungen zwischen dem Westen, vor allem den USA, und dem Nahen
Osten sowie der islamischen Welt wurden schlechter. Das verschärfte die
Spannungen noch.

*Ressentiments gegen den Islam*

Das Problem hat zwei Seiten: Die Zahl der Menschen, die in unseren
friedlichen Ländern Schutz vor Gewalt und Krieg suchen, wächst stark.
Und die Zahl der Terrorakte in westlichen Städten, ausgeführt von einer
sehr kleinen Zahl von jungen Muslimen, die uns als ihre Todfeinde
betrachten, steigt ebenfalls. Beide Phänomene haben nur wenig
miteinander zu tun, aber sie konfrontieren die Bewohner der westlichen
Welt mit dem Bild einer Masse von Menschen, die aus einer anderen Kultur
in ihre Gesellschaft kommen – und unter ihnen könnten auch Terroristen sein.

Die ökonomische Globalisierung allein hätte vermutlich nicht
ausgereicht, um den Nationalismus wieder derart erstarken zu lassen.
Alle aktuellen fremdenfeindlichen Bewegungen in Europa bedienen sich der
Ressentiments gegenüber dem Islam. In den reicheren westeuropäischen
Ländern – den nordischen Staaten, Großbritannien, den Niederlanden, der
Schweiz – sind die fremdenfeindlichen Gruppen stärker als in Südeuropa.
Das zeigt, dass nicht nur wirtschaftliche Gründe ihren Aufstieg befeuerten.

In Deutschland gewann die Alternative für Deutschland erst an
Strahlkraft, als sie die Islamfeindlichkeit zum Teil ihrer Strategie
machte. Die Regierungen Ungarns, Polens und der Tschechische Republik –
allesamt Länder, die sehr von ihrer Mitgliedschaft in der EU
profitierten – verfielen einer antieuropäischen Rhetorik, als sie
Griechenland und Italien helfen sollten, die Flüchtlinge zu versorgen.
In den USA kann Donald Trump muslimische und mexikanische Einwanderer
zwar nicht so leicht gleichsetzen, aber wenn er die Grenzen schließen
will, nutzt er die Angst gegenüber beiden aus.

[...]

Vor diesem Hintergrund können Trumps USA, der Brexit, die
fremdenfeindlichen Bewegungen in Europa, Russlands Durchsetzung seines
Nationalstolzes und die Ablehnung westlicher Werte durch manche Muslime
interpretiert werden. Einige dieser nationalen Bewegungen stehen sich
feindlich gegenüber – aber im fundamentalen Konflikt der
Weltanschauungen befinden sie sich auf derselben Seite.

Wenn wir die Konflikte um die Globalisierung als eine Wiederbelebung der
historischen Auseinandersetzung zwischen der Aufklärung und dem Ancient
Régime betrachten, können wir viele verwirrende Facetten besser
verstehen. Etwa die triumphale Ablehnung von Fakten und Fachwissen
sowohl von Trump als auch der Brexit-Kampagne – die alte Feindschaft
gegenüber Wissenschaft und Vernunft. Sie fand Anklang bei jenen, die
sich abgehängt und unterdrückt von den Eliten fühlten. Wahrer
Konservatismus bietet keine Sicherheit durch Umverteilung, sondern durch
die Behauptung von Werten, alten Sicherheiten und nationaler Stärke
durch Führer. Befürworter des neuen Konservatismus schreiben den Eliten,
die sie kritisieren, stets das verhasste Adjektiv liberal zu. Gegen
Eliten im Allgemeinen haben sie freilich nichts einzuwenden.

*Der Streit rührt an tiefe Gefühle*

Die Folgen der neuen Konfrontation werden gewaltig sein, denn sie rühren
an tiefe Gefühle. Den Ausdruck nationaler Inbrunst haben wir
hauptsächlich auf der konservativen Seite beobachtet. Aber emotionale
Wahlkämpfe in Großbritannien und den USA haben gezeigt, dass auch die
Anhänger aufklärerischer Werte ihre ganz eigene Leidenschaft haben.
Verlieren sie die Wahl, fühlen sie sich in ihrem Selbstverständnis als
moderne Menschen zutiefst verletzt.

Was hier zugrunde liegt, geht so tief, dass die Zukunft äußerst schwer
vorauszusagen ist. Was wird künftig aus den wichtigsten
Regierungsbündnissen in vielen Ländern, denen zwischen Neoliberalen und
Konservativen, wenn beide Parteien bei der großen Spaltung auf
verschiedenen Seiten stehen?

Eine solche Allianz wäre nur dann weiterhin machbar, wenn Konservative
der Versuchung widerstehen könnten, Vorteile aus dem fremdenfeindlichen
Enthusiasmus zu ziehen – vielleicht in Deutschland? –, oder wenn
Neoliberale dies als einzigen Kompromiss für ihre Marktstrategie
akzeptieren würden – etwa in Großbritannien? Wo aber die extrem
konservativen Bewegungen stärker und herausfordernder sind als anderswo,
etwa in den nordischen Ländern oder Frankreich, könnten die bisherigen
Mitte-rechts-Koalitionen noch schlimmer in die Krise stürzen.

Für die Sozialdemokraten besteht ein anderes Problem. In ihrem
besonderen Zugang zum Konservatismus waren zwei Dinge stillschweigend
inbegriffen: die unausgesprochene nationale Grundlage ihres
Universalismus und die stille Verteidigung der Gemeinschaft der
Arbeiterklasse. Fremdenfeindliche Bewegungen greifen nun diese Grundlage
an, indem sie die Verteidigung des Sozialstaats mit dem Nationalismus
und dem Ausschluss von Einwanderern verknüpfen. Und sie bieten
verschiedene Arten des sozialen Konservatismus an, zum Beispiel bezogen
auf Geschlecht, Kriminalität und Disziplin, um den Verlust der
Gemeinschaft zu kompensieren.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-02/globalisierung-widerstand-rechte-nationalismus-donald-trump-marine-le-pen-is/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296869

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Meine Stimme hat Herr Lindner.

Hmm, gibts auch Neuigkeiten? Ich meine das du FDP Wähler bist ist ja
nun nix neues. Also sollte es nicht verwundern das du denen in allem
zustimmst.


        Bye Jörg

-- 
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

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#296879

2017-02-12 00:53:00 +0100

> ...

> Hmm, gibts auch Neuigkeiten? Ich meine das du FDP Wähler bist ist ja
> nun nix neues. ...

Ich meine, mich zu erinnern, dass Joachim mal
gesagt hat, er sei aus der FDP ausgetreten.

Herwig

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#296885

Am 12.02.17 um 00:52 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-02-12 00:53:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Hmm, gibts auch Neuigkeiten? Ich meine das du FDP Wähler bist ist ja
>> nun nix neues. ...
> 
> Ich meine, mich zu erinnern, dass Joachim mal
> gesagt hat, er sei aus der FDP ausgetreten.
> 
> Herwig
> 

Nein. Aus der CSU bin ich bald ausgetreten, nachdem ich in ganz jungen
Jahren mal eingetreten war.

Hier nachzulesen:

http://www.gerct.de/html/halloffame/zukunft.html

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#296878

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
>
> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
>
> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.
>
> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
>
> Meine Stimme hat Herr Lindner.

Lindner ist ohne jede Verantwortung, hat aber das Ziel, an die Macht zu
kommen. Um das zu erreichen, redet er gerne jedem nach dem Maul. Man
nennt das auch schlicht Populismus.

Für dich mag diese Hure des Turbokapitalismus ja richtig sein, für mich
ist er da, wo er gerade ist, genau richtig, nämlich in einer Position,
in der er keinen Schaden anrichten kann.
-- 
bis denne

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#296889

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
>
> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.

Offenkundig ist das seit Jahren bekannt

<http://thumulla.com/home/eine_saloppe_analyse.html>


ct

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#296893

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
>nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
>Meine Stimme hat Herr Lindner.

Das wäre diskussionswürdig und Herr Lindner ist ja nicht der
erste und einzige, der dafür ist.
Es gibt nur ein Problem: Wir leben jetzt in der Nach-Brexit-Zeit
(auch wenn er noch nicht vollzogen ist). Dazu kommt noch Trump.

Das heißt nun, jede Sache, die irgendwie etwas mit "trennen",
"weggehen" oder "auseinander" zu tun hat, ist des Teufels.

Servus, Sepp

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#297067

Salve allerseits,

Sepp Neuper schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
>>nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
>>Meine Stimme hat Herr Lindner.
> 
> Das wäre diskussionswürdig und Herr Lindner ist ja nicht der
> erste und einzige, der dafür ist.
> Es gibt nur ein Problem: Wir leben jetzt in der Nach-Brexit-Zeit
> (auch wenn er noch nicht vollzogen ist). Dazu kommt noch Trump.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Donald Trump freut sich. Dass er dies auch persönlich macht, zeigen wie
immer seine Tweets, mit denen er seine Erfolge anpreist und Gegner
niederzumachen sucht. Dass seiner Regierung mehr Amerikaner vertrauen
als den von ihm verhassten Medien, die er aber wichtig genug findet, um
sich immer wieder Kämpfe zu liefern, empfand er als so wichtig, dass er
die Umfrage auf seinem Twitter-Account gleich weiter gab: "Trump
administration seen as more truthful than news media.

Ansonsten hatte es Trump bekanntlich nicht mit Umfragen, die und die
Medien hätten ihn schließlich als kommenden Präsidenten falsch
eingeschätzt, weswegen er sie auch als Fake News bezeichnete. Die
Umfrage des Emerson College, für die gerade einmal 617 registrierte
Wähler befragt wurden, kam allerdings zu dem Ergebnis, dass gerade
einmal 49 Prozent der Regierung vertrauen, die Wahrheit zu sagen, 48
Prozent äußerten Misstrauen in deren Ehrlichkeit. Zwar schneiden die
Medien, denen 53 Prozent misstrauen und 39 Prozent trauen, schlechter
ab, aber die Feststellung, dass zumindest die registrierten Wähler
praktisch gespalten sind in der Haltung zur Trump-Regierung müsste eher
Anlass zur Sorge als zum Jubel sein.

Noch bedenklicher wird, wenn man sich das Ergebnis genauer ansieht. 89
Prozent der Republikaner vertrauen der Trump-Regierung, 77 Prozent der
Demokraten misstrauen ihr. Ähnlich ist es bei den Medien, denen 91
Prozent der Republikaner misstrauen, während 69 Prozent der Demokraten
glauben, dass die wahrheitsgemäß berichten. Wobei solche Fragen nach
"den Medien" auch in einer gespaltenen Medienlandschaft eher unsinnig
sind. Die so genannten Unabhängigen sehen mehrheitlich mit 52 bzw. 47
Prozent sowohl Regierung als auch Medien als nicht vertrauenswürdig an,
wobei die Regierung noch ein wenig schlechter als die Medien abschneidet.

Gefragt wurde auch, wie zufrieden die Menschen mit der Arbeit des neuen
Präsidenten sind. Auch ist das Ergebnis mit 48 zu 47 Prozent gesplittet.
Die Republikaner sind zu 89 Prozent mit Trump zufrieden, während die 81
Prozent der Demokraten und 52 Prozent der Unabhängigen ihm eine
schlechte Note geben.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.heise.de/tp/features/Umfrage-Trump-Regierung-wird-als-ehrlicher-als-Medien-betrachtet-3621268.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296903

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
> 
> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert

Ja, sag bloß. Vor einer knappen Woche schlug ich
vor, den Tag eines Grexits zum nationalen Feiertag
zu machen. Und schon als die ersten "Rettungsschirme"
aufgespannt wurden, war doch klar, daß Griechenland
nichts zurückzahlt. Wie ich vor langer Zeit sagte -
warum sollten sie das tun? Die EU hat doch keinerlei
Druckmittel.

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#296911

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
>> 
>> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
>> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
> 
> Ja, sag bloß. Vor einer knappen Woche schlug ich
> vor, den Tag eines Grexits zum nationalen Feiertag
> zu machen. Und schon als die ersten "Rettungsschirme"
> aufgespannt wurden, war doch klar, daß Griechenland
> nichts zurückzahlt. Wie ich vor langer Zeit sagte -
> warum sollten sie das tun? Die EU hat doch keinerlei
> Druckmittel.
> 

Du verstehst nicht. 

Nicht primär für uns wäre das gut.

Primär wäre es eine Chance für Griechenland. Irgendwann muß auch mal Schluß
sein mit Schuldsklaverei. Schulden vergessen und tilgen, ja. Drachmen
drucken und auf eigenen Beinen stehen dann aber auch. Kein dreinreden mehr
von Monitoren des IWF und der EU in die griechische Demokratie. Aber auch
kein Geld der EU nachpumpen, allenfalls direkte humanitäre Hilfe bei grobem
Mangel.

Ich denke allerdings auch, das Beispiel wäre ähnlich abschreckend wie
England es gerade im Begriff ist zu werden.

Wenn das mal durch ist könnte es sich etablieren  dass der Euro eine harte
Währung ist und die nächsten 100 Jahre bleiben wird. Wie die ex-DM oder der
Schweizer Franken. Wenn der Club Med  die Spielregeln auf diese Weise
kapiert ist es auch recht. Das nördliche Verständnis von Geld als nicht
mehrbare  Ressource, wIe Gold und Ackerlanf, nicht das Südverständnis und
das angelsächsische Verständnis von Gelddrucken und Quantitive Easing. 

Dann könnte die Währungsunion fortbestehen, und die EU.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#296920

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert tat kund:
> > 
> >> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
> >> 
> >> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
> >> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
> > 
> > Ja, sag bloß. Vor einer knappen Woche schlug ich
> > vor, den Tag eines Grexits zum nationalen Feiertag
> > zu machen. Und schon als die ersten "Rettungsschirme"
> > aufgespannt wurden, war doch klar, daß Griechenland
> > nichts zurückzahlt. Wie ich vor langer Zeit sagte -
> > warum sollten sie das tun? Die EU hat doch keinerlei
> > Druckmittel.
> > 
> 
> Du verstehst nicht. 
> 
> Nicht primär für uns wäre das gut.
> 
> Primär wäre es eine Chance für Griechenland. Irgendwann muß auch mal Schluß
> sein mit Schuldsklaverei. Schulden vergessen und tilgen, ja. Drachmen
> drucken und auf eigenen Beinen stehen dann aber auch. Kein dreinreden mehr
> von Monitoren des IWF und der EU in die griechische Demokratie. Aber auch
> kein Geld der EU nachpumpen, allenfalls direkte humanitäre Hilfe bei grobem
> Mangel.

Du verstehst nicht. Mir ist es scheißegal,
ob irgendwas primär für uns gut ist, sondern 
mir ist es wichtig, was für uns gut ist. Ich bin Deutscher
und kümmere mich um Deutschland. Griechenland geht mich
nichts an, darum sollen sich die Griechen kümmern
und die Vollhonks, die sich die EU ausgedacht haben.

> 
> Ich denke allerdings auch, das Beispiel wäre ähnlich abschreckend wie
> England es gerade im Begriff ist zu werden.
> 
> Wenn das mal durch ist könnte es sich etablieren  dass der Euro eine harte
> Währung ist und die nächsten 100 Jahre bleiben wird. Wie die ex-DM oder der
> Schweizer Franken. 

Ja, könnte. Die DM war eine harte Währung, und die
Belege stehen immer noch aus, warum es für Deutschland
ein Vorteil ist, sich mit unzähligen Schwachmaten
zu verbünden und eine Retortenwährung zu haben,
die man pausenlos retten muß.

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#296931

Am 12.02.17 um 12:31 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>>>
>>>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
>>>>
>>>> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
>>>> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
>>>
>>> Ja, sag bloß. Vor einer knappen Woche schlug ich
>>> vor, den Tag eines Grexits zum nationalen Feiertag
>>> zu machen. Und schon als die ersten "Rettungsschirme"
>>> aufgespannt wurden, war doch klar, daß Griechenland
>>> nichts zurückzahlt. Wie ich vor langer Zeit sagte -
>>> warum sollten sie das tun? Die EU hat doch keinerlei
>>> Druckmittel.
>>>
>>
>> Du verstehst nicht. 
>>
>> Nicht primär für uns wäre das gut.
>>
>> Primär wäre es eine Chance für Griechenland. Irgendwann muß auch mal Schluß
>> sein mit Schuldsklaverei. Schulden vergessen und tilgen, ja. Drachmen
>> drucken und auf eigenen Beinen stehen dann aber auch. Kein dreinreden mehr
>> von Monitoren des IWF und der EU in die griechische Demokratie. Aber auch
>> kein Geld der EU nachpumpen, allenfalls direkte humanitäre Hilfe bei grobem
>> Mangel.
> 
> Du verstehst nicht. Mir ist es scheißegal,
> ob irgendwas primär für uns gut ist, sondern 
> mir ist es wichtig, was für uns gut ist. Ich bin Deutscher
> und kümmere mich um Deutschland. Griechenland geht mich
> nichts an, darum sollen sich die Griechen kümmern
> und die Vollhonks, die sich die EU ausgedacht haben.
> 
>>
>> Ich denke allerdings auch, das Beispiel wäre ähnlich abschreckend wie
>> England es gerade im Begriff ist zu werden.
>>
>> Wenn das mal durch ist könnte es sich etablieren  dass der Euro eine harte
>> Währung ist und die nächsten 100 Jahre bleiben wird. Wie die ex-DM oder der
>> Schweizer Franken. 
> 
> Ja, könnte. Die DM war eine harte Währung, und die
> Belege stehen immer noch aus, warum es für Deutschland
> ein Vorteil ist, sich mit unzähligen Schwachmaten
> zu verbünden und eine Retortenwährung zu haben,
> die man pausenlos retten muß.
> 

Die Schweiz zeigt: es geht auch anders.

Allerdings hatten die Schweizer in den letzten 400 Jahren nicht unsere
notorische Gewohnheit, immer mal wieder in die Nachbarländer
einzumarschieren. Um Deutschland als Industrieland erhalten zu können,
wurden wir etwas eingebunden in überregionale Strukturen. Deswegen haben
wir keine russischen, französischen, amerikanischen und englischen
Internierungslager mehr auf unserem Boden und dürfen unsere
Bürgermeister wieder selber bestimmen.

Trump und Putin hängen aber nicht besonders an der Idee, Le Pen und die
Brexiteers auch nicht.

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#296998

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 12.02.17 um 12:31 schrieb Lothar Frings:
>> Du verstehst nicht. Mir ist es scheißegal, ob irgendwas primär für
>> uns gut ist, sondern mir ist es wichtig, was für uns gut ist. Ich
>> bin Deutscher und kümmere mich um Deutschland.
Dann solltest du vielleicht bedenken, dass dein Deutschland vom
Außenhandel lebt und 58% seines Exports in die anderen EU-Staaten geht.
Ein guter Geschäftsmann hat ein Interesse daran, dass seine Kunden sich
seine Waren auch morgen wieder leisten werden können.

>> Griechenland geht mich nichts an, darum sollen sich die Griechen
>> kümmern und die Vollhonks, die sich die EU ausgedacht haben.

Verlangt ja niemand, das DU dich drum kümmerst. Ist bestimmt auch besser
so, wenn du es nicht machst.

>>> Wenn das mal durch ist könnte es sich etablieren  dass der Euro eine harte
>>> Währung ist und die nächsten 100 Jahre bleiben wird. Wie die ex-DM oder der
>>> Schweizer Franken.
>>
>> Ja, könnte. Die DM war eine harte Währung, und die
>> Belege stehen immer noch aus, warum es für Deutschland
>> ein Vorteil ist, sich mit unzähligen Schwachmaten
>> zu verbünden und eine Retortenwährung zu haben,
>> die man pausenlos retten muß.

Frag einfach mal einen mittelständischen Unternehmer. Irgendeinen...
> Die Schweiz zeigt: es geht auch anders.
>
> Allerdings hatten die Schweizer in den letzten 400 Jahren nicht unsere
> notorische Gewohnheit, immer mal wieder in die Nachbarländer
> einzumarschieren. Um Deutschland als Industrieland erhalten zu können,
> wurden wir etwas eingebunden in überregionale Strukturen.

Wir haben uns da selbst eingebunden und bekanntlich die europäische Idee
federführend voran getrieben.
-- 
bis denne

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#297002

Am 12.02.17 um 17:17 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

>> Allerdings hatten die Schweizer in den letzten 400 Jahren nicht unsere
>> notorische Gewohnheit, immer mal wieder in die Nachbarländer
>> einzumarschieren. Um Deutschland als Industrieland erhalten zu können,
>> wurden wir etwas eingebunden in überregionale Strukturen.
> 
> Wir haben uns da selbst eingebunden und bekanntlich die europäische Idee
> federführend voran getrieben.
> 

Um aus der Schmuddelecke bisschen rauszukommen.

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#297012

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 12.02.17 um 17:17 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>
>>> Allerdings hatten die Schweizer in den letzten 400 Jahren nicht unsere
>>> notorische Gewohnheit, immer mal wieder in die Nachbarländer
>>> einzumarschieren. Um Deutschland als Industrieland erhalten zu können,
>>> wurden wir etwas eingebunden in überregionale Strukturen.
>>
>> Wir haben uns da selbst eingebunden und bekanntlich die europäische Idee
>> federführend voran getrieben.
>>
>
> Um aus der Schmuddelecke bisschen rauszukommen.

Um uns Märkte zu erschließen.
-- 
bis denne

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#297089

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb:

[Wozu die EU?]
>*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Um aus der Schmuddelecke bisschen rauszukommen.

>Um uns Märkte zu erschließen.

Joachim hat schon recht. Das mit den Märkten kam erst viel später.
Stichwort Montanunion. Das vorrangige Ziel war, eine neue Kriegs-
fähigkeit Deutschlands zu verhindern. 
Man wollte kein "neues Europa" feiern, sondern nur Deutschland
niederhalten. Genauso wie es vorher die Engländer mit ihrer
Kennzeichnungspflicht "Made in Germany" versucht haben und es später
Frankreich mit der Einheitswährung Euro versucht hat.

Seit 1871 haben alle europäischen Groß- und Mittelmächte immer nur
eine Frage im Kopf:  Wie kann man Deutschland kontrollieren?
Und alle bisherigen Maßnahmen dazu haben bekanntlich ganz toll
funktioniert.

Servus, Sepp

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#297186

*Sepp Neuper* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb:
>
> [Wozu die EU?]
>>*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Um aus der Schmuddelecke bisschen rauszukommen.
>
>>Um uns Märkte zu erschließen.
>
> Joachim hat schon recht. Das mit den Märkten kam erst viel später.
> Stichwort Montanunion.

Staatsgründung Mai 1949, Einladung zur Montanunion Mai 1950. Ein 'viel
später' kann ich da nicht erkennen.

> Das vorrangige Ziel war, eine neue Kriegs- fähigkeit Deutschlands zu
> verhindern. Man wollte kein "neues Europa" feiern, sondern nur
> Deutschland niederhalten. Genauso wie es vorher die Engländer mit
> ihrer Kennzeichnungspflicht "Made in Germany" versucht haben und es
> später Frankreich mit der Einheitswährung Euro versucht hat.
Ah ja. Aber der Euro ging laut Wikipedia auf den 'Werner-Plan' zurück
und damit auf Luxemburg. Und warum sollte Frankreich Deutschland 1950
zur Montanunion einladen und dann durch eine Einheitswährung schwächen
wollen?

> Seit 1871 haben alle europäischen Groß- und Mittelmächte immer nur
> eine Frage im Kopf:  Wie kann man Deutschland kontrollieren?

Nu ging es hier aber um die Zeit nach WK2.
-- 
bis denne

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#297364

Sepp Neuper schrieb:

> Seit 1871 haben alle europäischen Groß- und Mittelmächte immer nur
> eine Frage im Kopf:  Wie kann man Deutschland kontrollieren?

Ist das nicht eine ähnliche These wie sie Reichsbürger verkünden?


        Bye Jörg

-- 
"I never start a conversation unless I know where it's going. But I
always leave a little room for someone to disappoint me. Thanks for
not doing it."
(Garibaldi (to G'Kar), "Comes the Inquisitor")

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#297365

* On Tue, 14 Feb 2017 18:01:30 +0100, Jörg Tewes wrote:

> Sepp Neuper schrieb:
>
>> Seit 1871 haben alle europäischen Groß- und Mittelmächte immer nur
>> eine Frage im Kopf:  Wie kann man Deutschland kontrollieren?
>
> Ist das nicht eine ähnliche These wie sie Reichsbürger verkünden?

Auch wenn ich wenig von den juristischen Spekulationen der Reichsbürger
halte, aber warum sollten sie aus Protest oder Nonkonformismus was
anderes sagen als die Siegermächte, z.B. Lord Ismay: „die Amerikaner
drinnen (in Westeuropa), die Russen draußen und die Deutschen unten zu
halten“

http://www.sz-online.de/nachrichten/die-russen-draussen-und-die-deutschen-unten-halten-960787.html

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