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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 19:31 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 20:39 +0100
Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-11 22:09 +0100
Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 15:52 -0800
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 07:09 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-11 22:32 +0100
Re: Vernunft Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-02-12 10:07 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:04 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 20:57 +0100
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 02:42 -0800
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 10:55 +0000
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 03:31 -0800
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 12:53 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 17:17 +0100
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:25 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 17:38 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-13 17:13 +0100
Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-14 18:01 +0100
Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-14 17:18 +0000
Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-14 20:41 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:09 +0100
Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-16 22:28 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:01 +0100
Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-18 02:20 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 21:51 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 23:13 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 23:41 +0100
Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-19 02:09 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 10:24 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:28 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 13:46 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 18:24 +0100
Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:31 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 02:30 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 07:17 +0000
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:52 +0100
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:15 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:49 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:32 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:54 +0100
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 00:18 -0800
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:39 +0000
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 00:54 +0100
Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:16 +0000
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:57 +0000
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 20:39 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 19:52 +0000
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 07:22 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:24 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-15 14:04 +0100
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 05:17 -0800
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:42 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:36 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 21:24 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:10 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 18:30 +0100
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 12:31 -0800
Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:27 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:19 +0100
Re: Vernunft Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-02-14 22:24 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:44 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:13 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 17:48 +0000
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:56 +0000
Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 21:11 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:30 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:40 +0100
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 09:54 -0800
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:11 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 22:37 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:38 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-14 16:18 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:53 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 20:44 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:19 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 16:49 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 17:58 +0100
Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-14 17:05 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:02 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:46 +0100
Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 18:25 -0800
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:09 +0100
Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 20:17 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:03 +0100
Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:36 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:19 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 20:18 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:12 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:56 +0100
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:30 -0800
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:11 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 20:00 +0100
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 11:09 -0800
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 22:45 +0100
Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:13 +0000
Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:42 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:19 +0100
Re: Vernunft Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2017-02-12 17:01 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:36 +0100
Re: Vernunft Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-02-13 11:34 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:15 +0100
Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-13 20:18 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:46 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 10:11 +0000
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 11:19 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 11:17 +0000
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:21 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:15 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:34 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:34 +0100
Re: Vernunft Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-15 15:39 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:30 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:42 +0000
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 01:04 +0100
Re: Vernunft g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-15 17:52 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:49 +0000
Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 14:25 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:05 +0100
Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:55 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:45 +0100
Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:10 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 14:33 +0000
Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:41 +0100
Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:53 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 15:07 +0000
Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:47 +0100
Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:30 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:29 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:42 +0100
Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:36 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:53 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:38 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:25 +0100
Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:11 +0100
Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:06 +0000
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-17 22:54 +0100
Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-18 06:11 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:42 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 17:26 +0000
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:53 +0100
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:17 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:55 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 14:06 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:35 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:31 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-18 19:58 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:56 +0100
Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-19 13:12 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 15:53 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:58 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 19:34 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:46 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:25 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:49 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 10:28 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 19:55 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 18:59 +0000
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:07 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:33 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:33 +0100
Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:35 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 18:50 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:01 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 20:41 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:13 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:20 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 22:06 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:59 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 20:57 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:15 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:39 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:39 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-20 08:02 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:57 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 09:25 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 09:24 +0000
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-20 20:44 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:59 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 10:08 +0000
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-21 20:19 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:55 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 20:44 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:52 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 23:03 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 16:52 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 22:31 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:15 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:39 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:27 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-26 18:25 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:34 +0100
Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:18 +0000
Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 07:28 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:32 +0000
Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 08:22 +0100
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 08:49 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:53 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 07:54 +0000
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-22 00:02 +0100
Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-22 06:55 +0100
Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:25 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:51 +0100
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:20 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:58 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 18:12 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 18:53 +0100
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 19:10 +0100
Re: Vernunft Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-19 19:46 +0100
Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:43 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:29 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:43 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:58 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:51 +0100
Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:40 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:29 +0100
Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:17 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:39 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:31 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:25 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 20:40 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 22:23 +0100
Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:46 +0000
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:05 +0100
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:42 +0100
Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 16:37 +0100
Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 16:44 +0100
Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:11 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:32 +0100
Re: Vernunft Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-12 16:30 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:46 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-13 09:16 +0100
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:36 +0100
Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:02 +0000
Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:31 +0100
Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:26 +0100
Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 12:25 +0100
Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 03:04 +0100
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 09:06 +0000
Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:51 -0800
Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-14 15:35 +0000
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 02:55 +0100 |
| Message-ID | <egci0vFqarjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #296911 |
Am 12.02.2017 um 11:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wenn das mal durch ist könnte es sich etablieren dass der Euro eine harte
> Währung ist und die nächsten 100 Jahre bleiben wird.
Wenn Frankreich Euro für den Atomausstieg haben will ..
> Wie die ex-DM oder der Schweizer Franken. Wenn der Club Med
> die Spielregeln auf diese Weise kapiert ist es auch recht.
> Das nördliche Verständnis von Geld als nicht mehrbare Ressource,
> wie Gold und Ackerland, nicht das Südverständnis und
> das angelsächsische Verständnis von Gelddrucken und Quantitive Easing.
Liegt das am Euro oder an der Kreditvergabe?
> Dann könnte die Währungsunion fortbestehen, und die EU.
Wie wäre es statt der Währung das Bankensystem(EZB) .. zu trennen?
In eine Nord- und eine Süd EZB. Mit unterschiedlichem
schuldenabhängigen Zinssatz.
Hermann
der nicht sicher ist, ob Frankreich zu Nord oder zu Süd
gehören würde.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 17:45 +0100 |
| Message-ID | <o7q3b3$vm6$8@dont-email.me> |
| In reply to | #296903 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: >Vor einer knappen Woche schlug ich vor .... Ich möchte mal erleben, daß es irgendein Thema gibt, bei dem der Lothar nicht sofort postet: "Das habe ich doch schon anno dunnemals gesagt!". Servus, Sepp
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 15:10 +0100 |
| Message-ID | <o7pq8g$le5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #296840 |
Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: > http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html > > Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr aus eigener Kraft auf die > Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert > > Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie > Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein > Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger > Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner. > > Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was > nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme. > > Meine Stimme hat Herr Lindner. Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und -handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch. Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das Schuldenmachen wird wieder leichter. Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn obiges ist Utopie. Gruss Walter -- Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 14:33 +0000 |
| Message-ID | <o7prom$bs5$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #296963 |
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: > Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html >> >> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr aus eigener Kraft auf die >> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert >> >> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie >> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein >> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger >> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner. >> >> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was >> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme. >> >> Meine Stimme hat Herr Lindner. > > Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und > -handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen > zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch. > Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die > Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das > Schuldenmachen wird wieder leichter. > > Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn > obiges ist Utopie. > > > Gruss > > Walter > Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß, daß sie die Drachme wieder drucken. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 15:41 +0100 |
| Message-ID | <egbahjFif3mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #296970 |
Am 12.02.2017 um 15:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: >> Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html >>> >>> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr aus eigener Kraft auf die >>> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert >>> >>> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie >>> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein >>> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger >>> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner. >>> >>> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was >>> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme. >>> >>> Meine Stimme hat Herr Lindner. >> >> Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und >> -handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen >> zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch. >> Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die >> Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das >> Schuldenmachen wird wieder leichter. >> >> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn >> obiges ist Utopie. >> >> >> Gruss >> >> Walter >> > > Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß, > daß sie die Drachme wieder drucken. Das war ja auch das, was Herr Tsipras und der Mittelfinger mit ihrem Referendum angeblich haben wollten und dann doch nicht gemacht haben. Das war aber vor Brexit.
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 15:53 +0100 |
| Message-ID | <o7psph$tt6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #296970 |
Am 12.02.2017 um 15:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: > Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß, > daß sie die Drachme wieder drucken. 'Raus aus dem Euro' UND Schuldenerlass halte ich für übertrieben. Denn dann geht der unendliche Streit los, welche Schulden zu erlassen sind und welche nicht. Die Drachme statt dem Euro löst dies Problem elegant: Wer an GR glaubt, behält seine Drachmen (Taube auf dem Dach), wer nicht, der verkauft sie billigst (Spatz in der Hand). Und die Aermsten verlieren dann gar nichts, aber bekommen monatlich Lohnaufbesserung wegen Inflation. Gruss Walter -- Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 15:07 +0000 |
| Message-ID | <o7ptnj$97m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #296973 |
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: > Am 12.02.2017 um 15:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: > >> Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß, >> daß sie die Drachme wieder drucken. > > > 'Raus aus dem Euro' UND Schuldenerlass halte ich für übertrieben. > Denn dann geht der unendliche Streit los, welche Schulden zu > erlassen sind und welche nicht. Die Drachme statt dem Euro löst > dies Problem elegant: Wer an GR glaubt, behält seine Drachmen > (Taube auf dem Dach), wer nicht, der verkauft sie billigst (Spatz > in der Hand). Und die Aermsten verlieren dann gar nichts, aber > bekommen monatlich Lohnaufbesserung wegen Inflation. > > > Gruss > > Walter > Wenn man Ihnen erlaubt die Drachmen wieder zu drucken und die Schulden in diesen Neo-Drachmen zu bezahlen, ist da aber faktisch kein Unterschied. O. k., ich sehe das ist das was du meinst. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 02:47 +0100 |
| Message-ID | <egchi7Fq7ajU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #296976 |
Am 12.02.2017 um 16:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wenn man Ihnen erlaubt die Drachmen wieder zu drucken und die Schulden in
> diesen Neo-Drachmen zu bezahlen, ist da aber faktisch kein Unterschied.
Wenn die Schulden in Drachmen nur bei Griechen gemacht werden dürfen ..
Hermann
der nicht sicher ist, ob ausländische Banken sich daran halten.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 09:30 +0100 |
| Message-ID | <o7rqmp$gfm$2@dont-email.me> |
| In reply to | #297101 |
Am 13.02.2017 um 02:47 schrieb Hermann Riemann: > Am 12.02.2017 um 16:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Wenn man Ihnen erlaubt die Drachmen wieder zu drucken und die Schulden in >> diesen Neo-Drachmen zu bezahlen, ist da aber faktisch kein Unterschied. > > Wenn die Schulden in Drachmen nur bei Griechen gemacht werden dürfen .. JEDER Erdenbürger sollte sein Geld wegschmeissen dürfen. Ausser meiner Pensionskasse natürlich, die ja kein Bürger ist. ;-) Gruss Walter -- Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 21:29 +0100 |
| Message-ID | <o7qgft$754$1@dont-email.me> |
| In reply to | #296970 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: >> >> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn >> obiges ist Utopie. > > Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß, > daß sie die Drachme wieder drucken. > Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden, alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-12 23:42 +0100 |
| Message-ID | <o7qo8j$u5c$5@dont-email.me> |
| In reply to | #297076 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden, >alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann >sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten... Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt: Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg aus dem Euro wieder gesunden. Die Crux dabei ist, daß es gute Argumente auf beiden Seiten gibt. bye, Sepp
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 09:36 +0100 |
| Message-ID | <o7rr3q$i56$1@dont-email.me> |
| In reply to | #297092 |
Am 12.02.2017 um 23:42 schrieb Sepp Neuper: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: > >> Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden, >> alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann >> sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten... > > Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt: > Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg > aus dem Euro wieder gesunden. > Die Crux dabei ist, daß es gute Argumente auf beiden Seiten gibt. *Gute* Argumente einen Fehler mit Ewigkeitswirkung (dem Süden den Euro zu geben) nicht zu korrigieren, gibt es nicht. Was 2001 gut aussah, hat sich - wie von 90% aller Oekonomen vorausgesagt - als katastrophal herausgestellt. Gruss Walter -- Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-13 22:53 +0100 |
| Message-ID | <o7t9pa$uf0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #297092 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: > >>Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden, >>alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann >>sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten... > > Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt: > Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg > aus dem Euro wieder gesunden. > GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU- Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 03:38 +0100 |
| Message-ID | <o7tqgl$b2j$6@dont-email.me> |
| In reply to | #297243 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >Sepp Neuper schrieb: >> Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt: >> Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg >> aus dem Euro wieder gesunden. >GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU- >Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin... Die Milliarden, die wir Griechenland jetzt wegen des Euros geben müssen, können wir dann wegen der Flüchtlinge zahlen. Der Vorteil: Die Flüchtlinge dürften billiger sein. Servus, Sepp
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-16 19:25 +0100 |
| Message-ID | <o84qnm$6ms$1@dont-email.me> |
| In reply to | #297261 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >> Sepp Neuper schrieb: >> >>> Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt: >>> Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg >>> aus dem Euro wieder gesunden. > >>GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU- >>Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin... > > Die Milliarden, die wir Griechenland jetzt wegen des Euros geben > müssen, können wir dann wegen der Flüchtlinge zahlen. > Der Vorteil: Die Flüchtlinge dürften billiger sein. > Nope! Es gäbe dann schlicht kein griechischer Staat mehr, der sich um irgendetwas kümmern würde! Und dann müssten wir uns selbst darum kümmern – und das wird ganz sicher nicht billig.... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 10:11 +0100 |
| Message-ID | <o7uhgd$3pc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #297243 |
Am 13.02.2017 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Sepp Neuper schrieb: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >> >>> Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden, >>> alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann >>> sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten... >> >> Die Drachmen-Befürworter sehen das aber genau umgekehrt: >> Griechenland ist bereits ein Failed State und soll durch den Ausstieg >> aus dem Euro wieder gesunden. Unsinn. Ein failed State hat mindestens zwei bewaffnete 'Regierungen', die sich bekämpfen. >> > GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU- > Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin... Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien. Gruss Walter -- Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2017-02-15 06:06 +0000 |
| Message-ID | <38028.27889.1487138799@news.jors.net> |
| In reply to | #297288 |
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>: >> GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU- >> Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin... > > Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es > zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien. Und wo soll der /Wert/ fuer die Drachmen herkommen? Es ist voellig egal, wieviele Nuller du auf die Zettel druckst, solange sie keine "Kaufkraft" repraesentieren, wird Griechenland kollabieren. Und wenn das passiert, hat die EU an ihrer Aussengrenze einen neuen Kriesenherd, inklusive Radikalisierung und Wirtschaftsfluechtlingen. Der *EINZIGE* weg das bei einem "Grexit" zu verhindern, ist *WESENTLICH MEHR* Geld in die Stuetzung der neuen Drachme und der dann *ISOLIERTEN* griechischen Wirtschaft zu pumpen als das bei bestehender Mitgliedschaft notwaendig waere. Jeder Politiker mit guten Beratern versteht das auch. Nur das dumme Bloed-Zeitungslesende Wahlvolk hat von diesen Dingen noch weniger Ahnung als die meisten hier in dieser NG. Oder fuer die BILDzeitungslesenden IDioten in Kuerze: Ein GREXIT wuerde dich weitaus mehr deiner Steuergelder kosten als die Rettung dieses EU-Mitglieds. Es wuerde auch nur der Steuerzahler, nicht etwa die an der ganzen Kriese mitschuldigen Banken belastet werden.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-02-17 22:54 +0100 |
| Message-ID | <1n1m2dn.by8244z4fo1fN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #297485 |
Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote: > Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>: >> Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es >> zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien. > Und wo soll der /Wert/ fuer die Drachmen herkommen? Wie immer, vom lokalen Steuerzahler. Also von dem was der Staat als Steuern wahrscheinlich eintreiben wird. Zu dumm dass gerade in Hellas Steuern zahlen ziemlich verpönt ist... > Es ist voellig egal, wieviele Nuller du auf die Zettel druckst, > solange sie keine "Kaufkraft" repraesentieren, wird Griechenland > kollabieren. Jupp. > Und wenn das passiert, hat die EU an ihrer Aussengrenze einen neuen > Kriesenherd, inklusive Radikalisierung und Wirtschaftsfluechtlingen. Wer kann flieht doch jetzt schon. Insbesondere junge Leute mit Ausbildung. > Der *EINZIGE* weg das bei einem "Grexit" zu verhindern, ist > *WESENTLICH MEHR* Geld in die Stuetzung der neuen Drachme und > der dann *ISOLIERTEN* griechischen Wirtschaft zu pumpen als das bei > bestehender Mitgliedschaft notwaendig waere. Warum wäre die griechische Wirtschaft dann isoliert? Die müssten nach wie vor in Euro oder Dollar im- und exportieren - was die im eigenen Land machen ist doch egal. > Jeder Politiker mit guten Beratern versteht das auch. > Nur das dumme Bloed-Zeitungslesende Wahlvolk hat von diesen > Dingen noch weniger Ahnung als die meisten hier in dieser NG. Das derzeitige Problem ist aber, dass die Geberländer Sparen verordnet haben. Der griechische Staat hat also Renten und Gehälter gekürzt. Miete und Lebensmittel kosten aber noch dasselbe und werden auch nicht billiger, also müssen die Bürger bei sonstigen Ausgaben sparen. Restaurants, Taxifahrer, Friseure und alle sonstigen Dienstleister haben also ebenfalls einen massiven Umsatzverlust, und fangen ihrerseits an nicht lebensnotwendige Ausgaben zu unterlassen. Spirale nach unten... Bei einer Umstellung auf Neo-Drachme wird diese erstmal schnell abgewertet, d.h. dass griechische Produkte im Ausland preiswerter werden ohne dass im Inland deswegen die Kaufkraft für heimische Produkte reduziert werden muss. Die Griechen könnten sich außer Miete und Lebensmittel dann auch wieder Restaurantbesuche, Taxifahrten und Haareschneiden leisten weil sie das ja ebenfalls mit Neo-Drachmen bezahlen, nur importierte Waren werden teuer. Griechenland konkurriert dann nicht mehr mit Euro-Ländern (erste Welt), sondern mit Zweit- und Drittweltländern. Warum sollte die Neo-Drachme nicht mit Zloty, Rubel, oder anderen Währungen konkurrieren können? > Oder fuer die BILDzeitungslesenden IDioten in Kuerze: > Ein GREXIT wuerde dich weitaus mehr deiner Steuergelder > kosten als die Rettung dieses EU-Mitglieds. Sagen wir mal so: Die Griechen können ihre Schulden weder in Euro noch (nach einer Währungsumstellung) in Neo-Drachmen jemals zurückzahlen. Jedenfalls nicht indem der Staat spart (Ausgabenseite) und somit die Wirtschaft erdrosselt. Statt dessen müsste man die Einnahmenseite massiv verbessern, primär indem man versucht die mindestens 200Mrd € die außer Landes geschafft wurden nachzuversteuern. Der Vorschlag von Volker Pispers (Renaturierung) gefällt mir ausnehmend gut - aber leider passiert genau das Falsche. Die Troika würgt alles ab mit ihrer Forderung nach einem Primärüberschuss des Staatshaushaltes. Es muss also auf jeden Fall ein Schuldenschnitt kommen, nur darf der nicht so heißen. Statt dessen nennt man den dann Laufzeitverlängerung der Kredite, damit man vordergründig nicht sieht dass diese Kredite nie zurückgezahlt werden (können). Aber natürlich bleiben die Schulden (Kredite) in Euro - wenn man die griechische Währung auf Neo-Drachmen umstellt sieht jeder Blinde mit dem Krückstock dass damit die Euro-Kredite nicht rückzahlbar sein können. Und dann kann man die Insolvenz-Verschleppung (nichts anderes ist das derzeitige Vorgehen der Troika) nicht mehr verheimlichen bzw. aus den Tagesnachrichten auf die hinteren Seiten verdrängen. > Es wuerde auch nur der Steuerzahler, nicht etwa die an der ganzen > Kriese mitschuldigen Banken belastet werden. Die haben ihre griechischen Staatsanleihen schon lange abgestoßen. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2017-02-18 06:11 +0000 |
| Message-ID | <38053.7051.1487398316@news.jors.net> |
| In reply to | #297857 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>: > Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote: >> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>: > >>> Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es >>> zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien. >> Und wo soll der /Wert/ fuer die Drachmen herkommen? > > Wie immer, vom lokalen Steuerzahler. Also von dem was der Staat als > Steuern wahrscheinlich eintreiben wird. Du hast das mit dem *WERT* von Geld nicht verstanden. >> Es wuerde auch nur der Steuerzahler, nicht etwa die an der ganzen >> Kriese mitschuldigen Banken belastet werden. > > Die haben ihre griechischen Staatsanleihen schon lange abgestoßen. Ach.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-18 17:42 +0100 |
| Message-ID | <o89tf2$hd3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #297865 |
Salve allerseits, Juergen P. Meier schrieb: > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>: >> Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote: >>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>: >> >>>> Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es >>>> zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien. >>> Und wo soll der /Wert/ fuer die Drachmen herkommen? >> >> Wie immer, vom lokalen Steuerzahler. Also von dem was der Staat als >> Steuern wahrscheinlich eintreiben wird. > > Du hast das mit dem *WERT* von Geld nicht verstanden. > Yoh! Denn Geld ist nichts weiter als bedrucktes Papier, dem durch Fetisch und Mythos eine Bedeutung verliehen wird – also letztendlich eine schnöde Illusion, dass auf Gier beruht... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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