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APPLE ][ : Der SpezialKoffer

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  APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-09 13:51 -0800
    Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-09 22:59 +0100
      Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-10 22:01 +0100
        Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
          Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 14:17 +0000
            Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-11 15:51 +0000
              Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 16:09 +0000
              Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 10:31 -0800
            Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-11 18:17 +0100
        Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-11 18:16 +0100
          Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 10:37 -0800
    Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-10 05:24 +0000
      Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 06:06 -0800
    Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 06:08 +0000
      Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-10 13:35 +0100
        Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 06:10 -0800
          Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 15:42 -0800
            Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 15:50 -0800
          Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:47 +0100
      Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 06:08 -0800
      Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 19:10 +0100
        Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 11:24 -0800
        Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:50 +0100
        Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 01:11 +0100
          Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:51 +0100
          Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 06:54 +0100
            Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
          Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 09:14 +0000
            Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 10:39 +0100
            Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
          Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 12:16 +0100
            Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 17:54 +0100
              Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-11 19:25 +0000
                Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-12 11:39 +0100
                  Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-12 14:06 +0000
                    Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-12 15:44 +0100
      Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-10 20:25 +0100
    Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-10 06:09 +0000
    Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-10 18:19 +0100
    Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:54 +0100
      Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 11:56 -0800
      Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 11:59 -0800
        Re: APPLE ][ : Der SpezialKoffer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 17:55 -0800

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#296628

Am 10.02.17 um 07:08 schrieb Holger Marzen:
> * On Thu, 9 Feb 2017 13:51:01 -0800 (PST), Herwig AQSR wrote:
> 
>> Jetzt habe ich versucht, den Koffer zu
>> öffnen. Dabei stellte sich heraus, dass
>> der KlebStoff des KlebeBands in all den
>> Jahren chemisch nicht untätig war. Das
>> KlebeBand wehrte sich heftig gegen seine
>> Entfernung. Dabei pappte ich mich mit
>> widerlicher KlebeMasse voll - meine Hände,
>> den KofferGriff, und alles, was ich
>> danach anfasste. Diese KlebeMasse ist
>> weder Wasser- noch Alkohol-löslich.
>> Deshalb war längeres Schrubben notwendig,
>> und der Koffer ist jetzt für nichts
>> verwendbar, weil er rundherum mit
>> Streifen versehen ist, die man besser
>> nicht anfassen sollte.
> 
> Probier mal Aceton.
> 

Bist Du wahnsinnig? Wie er soll er den heute noch unauffällig besorgen?
Heute sind in Frankreich 4 Leute festgenommen worden. Aufgefallen sind
sie, weil einer Aceton gekauft hat.

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#296645

2017-02-10 20:25:00 +0100

> ...

> > Probier mal Aceton.
> > 
> 
> Bist Du wahnsinnig? Wie er soll er den heute noch unauffällig besorgen?
> Heute sind in Frankreich 4 Leute festgenommen worden. Aufgefallen sind
> sie, weil einer Aceton gekauft hat.

Genau das macht mir Sorgen. Es gehört zu den GrundBedürfnissen
eines gesunden Teenagers, sich irgendwann einmal SprengStoff
zusammenzumixen. Mit was sonst sollte das Interesse an Chemie
geweckt und gehalten werden?

Ich hatte in meiner Jugend das Glück, dass es einen Drogeristen
gab, der das Interesse der Jugend nach Kräften und mit deren
TaschenGeld förderte. Diethylether, metallisches Natrium,
rauchende SalpeterSäure - alles kein Problem. Wenn ich selber
Kids hätte, würde ich das Zeugs nicht im Hause haben wollen.

Aber das ist für Eltern ja heute einfacher. Wenn die Kids nicht
einsichtig sind - sind sie nie - dann genügt ein Anruf bei der
Polizei, und die GSG9 rückt an, um die paar Gramm SchwarzPulver
sicherzustellen.

Herwig


Herwig

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#296678

Am 10.02.2017 um 19:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 10.02.17 um 07:08 schrieb Holger Marzen:
>> * On Thu, 9 Feb 2017 13:51:01 -0800 (PST), Herwig AQSR wrote:
>>
>>> Jetzt habe ich versucht, den Koffer zu
>>> öffnen. Dabei stellte sich heraus, dass
>>> der KlebStoff des KlebeBands in all den
>>> Jahren chemisch nicht untätig war. Das
>>> KlebeBand wehrte sich heftig gegen seine
>>> Entfernung. Dabei pappte ich mich mit
>>> widerlicher KlebeMasse voll - meine Hände,
>>> den KofferGriff, und alles, was ich
>>> danach anfasste. Diese KlebeMasse ist
>>> weder Wasser- noch Alkohol-löslich.
>>> Deshalb war längeres Schrubben notwendig,
>>> und der Koffer ist jetzt für nichts
>>> verwendbar, weil er rundherum mit
>>> Streifen versehen ist, die man besser
>>> nicht anfassen sollte.
>>
>> Probier mal Aceton.
>>
> 
> Bist Du wahnsinnig? Wie er soll er den heute noch unauffällig besorgen?
> Heute sind in Frankreich 4 Leute festgenommen worden. Aufgefallen sind
> sie, weil einer Aceton gekauft hat.


https://www.dm.de/make-up/naegel/nagellackentferner/

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#296681

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>> Probier mal Aceton.

>Bist Du wahnsinnig? Wie er soll er den heute noch unauffällig besorgen?
>Heute sind in Frankreich 4 Leute festgenommen worden. Aufgefallen sind
>sie, weil einer Aceton gekauft hat.

Vermutlich aber nicht nur den einen Liter, der in einer Dose im Baumarkt
drin ist.

Acetonperoxid ist ein recht potenter Sprengstoff (und läßt sich mit den
üblichen Sprengstoffdetektoren nicht erkennen, denn die reagieren auf
Nitroverbindungen.

Öhm: Bei einem bekannten Online-Auktionshaus bekommt man offensichtlich
auch größere Gebinde:

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=aceton&_sacat=0

Perhydol gibts dort auch, allerdings nur gegen Verwendungsangabe und
Personalausweis.

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#296688

Am 11.02.17 um 01:11 schrieb Martin Gerdes:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>> Probier mal Aceton.
> 
>> Bist Du wahnsinnig? Wie er soll er den heute noch unauffällig besorgen?
>> Heute sind in Frankreich 4 Leute festgenommen worden. Aufgefallen sind
>> sie, weil einer Aceton gekauft hat.
> 
> Vermutlich aber nicht nur den einen Liter, der in einer Dose im Baumarkt
> drin ist.
> 
> Acetonperoxid ist ein recht potenter Sprengstoff (und läßt sich mit den
> üblichen Sprengstoffdetektoren nicht erkennen, denn die reagieren auf
> Nitroverbindungen.
> 
> Öhm: Bei einem bekannten Online-Auktionshaus bekommt man offensichtlich
> auch größere Gebinde:
> 
> http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=aceton&_sacat=0
> 
> Perhydol gibts dort auch, allerdings nur gegen Verwendungsangabe und
> Personalausweis.
> 

Mach mal.

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#296689

Am 11.02.17 um 01:11 schrieb Martin Gerdes:
> gibts dort auch, allerdings nur gegen Verwendungsangabe und
> Personalausweis.
> 

Mach mal.



Ich schätze mal, allein durch deine clevere Netzrecherche sind schon
paar Warnlämpchen angegangen. Warum, glaubst Du, habe ich hier nicht den
Namen der flüchtig-instabilen Verbindung genannt der daraus herzustellen
ist?

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#296776

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

[Per........................              ......hy......    d
rol -- so recht?]
>> gibts dort auch, allerdings nur gegen Verwendungsangabe und
>> Personalausweis.

>Mach mal.

Nein. Ich brauch das Zeug nicht mehr. Früher habe ich damit Platinen
geätzt. Die Basislösung war Salzsäure, die löst Kupfer aber nicht, wohl
aber Kupferoxid. Deswegen war etwas H2O2 in der Lösung. Aus logistischen
Gründen habe ich damals 30%iges genommen; das heute frei verfügbare
11%ige ginge aber auch, wird ja ohnehin verdünnt.

>Ich schätze mal, allein durch deine clevere Netzrecherche sind schon
>paar Warnlämpchen angegangen. 

Das schätze ich nicht. 

>Warum, glaubst Du, habe ich hier nicht den Namen der flüchtig-instabilen 
>Verbindung genannt der daraus herzustellen ist?

Furcht vor Verschwörung? 

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#296717

Martin Gerdes wrote:

> Acetonperoxid ist ein recht potenter Sprengstoff und läßt sich mit den
> üblichen Sprengstoffdetektoren nicht erkennen, denn die reagieren auf
> Nitroverbindungen.

Andererseits ist es so handhabungs*un*sicher, daß militärische
und selbst kommerzielle Anwender die Finger davon lassen.

Die Annahme, drei Amateure brauen in der heimischen Waschküche
drei Tonnen davon zusammen, trocknen es auf der Fensterbank,
stuckern es mit einem handelsüblichen Kraftfahrzeug Hunderte
Kilometer durch die Gegend und bringen es gezielt zur Explosion,
ist meiner Meinung nach absurd. Die hätten sich frühzeitig
mitsamt ihrem Wochenendhaus in den erdnahen Orbit geblasen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#296720

Am 11.02.17 um 10:14 schrieb Volker Borchert:

> Die Annahme, drei Amateure brauen in der heimischen Waschküche
> drei Tonnen davon zusammen, trocknen es auf der Fensterbank,
> stuckern es mit einem handelsüblichen Kraftfahrzeug Hunderte
> Kilometer durch die Gegend und bringen es gezielt zur Explosion,
> ist meiner Meinung nach absurd. Die hätten sich frühzeitig
> mitsamt ihrem Wochenendhaus in den erdnahen Orbit geblasen.
> 

Für die Anschläge in Brüssel am Terminal und Paris hat es aber gereicht.
Damit sind deine Bedenken faktisch bereits widerlegt.

Gruß

Joachim

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#296777

v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb:

>> Acetonperoxid ist ein recht potenter Sprengstoff und läßt sich mit den
>> üblichen Sprengstoffdetektoren nicht erkennen, denn die reagieren auf
>> Nitroverbindungen.

>Andererseits ist es so handhabungs*un*sicher, daß militärische
>und selbst kommerzielle Anwender die Finger davon lassen.

Klar. Aber wenn man ohnehin in den Himmel kommt, geht es damit eventuell
schneller. In den einschlägigen Meldungen habe ich immer von großen
Mengen gelesen, nicht von einem schlichten Literchen.

>Die Annahme, drei Amateure brauen in der heimischen Waschküche
>drei Tonnen davon zusammen, trocknen es auf der Fensterbank,
>stuckern es mit einem handelsüblichen Kraftfahrzeug Hunderte
>Kilometer durch die Gegend und bringen es gezielt zur Explosion,
>ist meiner Meinung nach absurd. Die hätten sich frühzeitig
>mitsamt ihrem Wochenendhaus in den erdnahen Orbit geblasen.

Hat das nicht einer neulich mal irgendwo im Osten gemacht? Das Haus ist
zwar nicht in die Luft geflogen, aber immerhin die Wohnung, WIMRE. Nein,
ich recherchiere jetzt nicht, nicht aus Staatsfurcht, sondern aus
Desinteresse.

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#296751

On 02/11/2017 01:11 AM, Martin Gerdes wrote:
>
> Acetonperoxid ist ein recht potenter Sprengstoff (und läßt sich mit den
> üblichen Sprengstoffdetektoren nicht erkennen, denn die reagieren auf
> Nitroverbindungen.

Der Sprengstoff, den du meinst ist Triacetontriperoxid (TATP).

Es explodiert ohne die sonst bei Sprengstoffen übliche Hitzeentwicklung.

  Gerrit

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#296829

Gerrit Heitsch wrote:

> On 02/11/2017 01:11 AM, Martin Gerdes wrote:
>>
>> Acetonperoxid ist ein recht potenter Sprengstoff (und läßt sich mit den
>> üblichen Sprengstoffdetektoren nicht erkennen, denn die reagieren auf
>> Nitroverbindungen.
> 
> Der Sprengstoff, den du meinst ist Triacetontriperoxid (TATP).
> 
> Es explodiert ohne die sonst bei Sprengstoffen übliche Hitzeentwicklung.

Es explodiert auch, wenn man es einfach ein paar Tage in der Flasche lässt und 
diese dann öffnet. Perfekte Substanz für ein Himmelfahrtskommando.

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#296855

Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> > 
> > Der Sprengstoff, den du meinst ist Triacetontriperoxid (TATP).
> > 
> > Es explodiert ohne die sonst bei Sprengstoffen übliche Hitzeentwicklung.
> 
> Es explodiert auch, wenn man es einfach ein paar Tage in der Flasche lässt und 
> diese dann öffnet. Perfekte Substanz für ein Himmelfahrtskommando.

Insofern ideal für islam{,ist}ische Möchtegernmärtyrer.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#296901

Volker Borchert wrote:

> Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>> > 
>> > Der Sprengstoff, den du meinst ist Triacetontriperoxid (TATP).
>> > 
>> > Es explodiert ohne die sonst bei Sprengstoffen übliche Hitzeentwicklung.
>> 
>> Es explodiert auch, wenn man es einfach ein paar Tage in der Flasche lässt
>> und diese dann öffnet. Perfekte Substanz für ein Himmelfahrtskommando.
> 
> Insofern ideal für islam{,ist}ische Möchtegernmärtyrer.

Ach, ob das jetzt religiöse Spinner oder irgendwelche ewig Gestrigen sind 
spielt kaum eine Rolle.

Die eher links ausgerichteten Terroristen waren mehrheitlich in der Lage, sich 
Grundstudiumsniveau in Chemie selber zu erarbeiten.

Das kleine 1x1 der Sprengkunde ist ebenfalls nicht zu verachten. Es ist 
beachtlich, mit wie wenig brisantem Material man eine Schneidladung bauen 
kann, die vermutlich sogar bei Seehofers Panzerwagen den Innenraum dreckig 
machen würde. Und nein, mit TATP will man so eine Ladung nicht bauen - das 
Material mag Verformungen etc. garnicht gerne.
Wie z.B. Herr Herrhausen (leider) erfahren musste (Schneidladung, nicht TATP 
im Chemiebaukasten). Wobei (iirc) 5kg TNT schon ein wenig Overkill für ein KFZ 
sind. Und wer die wahren Täter waren wird man frühestens in 25a erfahren ...

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#296967

Dietz Proepper wrote:

> Wobei (iirc) 5kg TNT schon ein wenig Overkill für ein KFZ sind.

Bei einer Ente oder einem R4 oder einem Goggomobil könntest du recht
haben. Bei einem Saab, Volvo oder Mercedes dagegen...

<blöderwitz>
F: Was haben ein Volvo 740 und der Goldlagerraum von Fort Knox gemeinsam?
A: Die Wandstärke der Tür.
</>

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#296972

Volker Borchert wrote:

> Dietz Proepper wrote:
> 
>> Wobei (iirc) 5kg TNT schon ein wenig Overkill für ein KFZ sind.
> 
> Bei einer Ente oder einem R4 oder einem Goggomobil könntest du recht
> haben. Bei einem Saab, Volvo oder Mercedes dagegen...

Die Schneidladung muss den Wagen nicht notwendigerweise umwerfen.

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#296648

Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb:

>Probier mal Aceton.

Würde ganz normales Waschbenzin, das man in jedem Supermarkt
für ein paar Pfennige bekommt, nicht auch ausreichen?

Servus, Sepp

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#296527

Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>:
> Statt dessen habe ich den Koffer mit
> KlebeBand zugeklebt - wofür das bei einem
>
> Jetzt habe ich versucht, den Koffer zu
> öffnen. Dabei stellte sich heraus, dass
> der KlebStoff des KlebeBands in all den
> Jahren chemisch nicht untätig war. Das

Dein Klebstoff basiert vermutlich auf Gummi und ist (u.A.) Benzinloeslich.

Zur Reinigung ist Benzin aber denkbar ungeeignet, da auch sehr viele
andere Kunststoffe Benzinloeslich sind (und du neben den
Klebstoffresten oft auch die Oberflaeche selbst mit entfernst).

Es gibt aber Alternativen: Reinigungsmittel auf Limonenextraktbasis.
Die findest du aber nicht bei normalen Haushaltsreinigern.

Gute Lueftung und eine Schutzbrille sind zu empfehlen. (sowohl als auch)

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#296618

Herwig AQSR meinte:

> Diese KlebeMasse ist
> weder Wasser- noch Alkohol-löslich.

Versuchs mit Benzin.  


-- 
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 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#296906

Dieser Thread erinnert mich an eine Szene aus der Serie
"The Big Bang Theory":
Sheldon, Leonard, Penny und Amy machen einen Wochenend-
ausflug in einer Berghütte. Weil es etwas kühl ist, wollen sie im
Kamin ein Feuer entfachen.
Sheldon und Leonard diskutieren darüber, wie man das möglichst
"wissenschaftlich" macht. Als sie sich einig sind, brennt das
Feuer schon längst - von den beiden Frauen angezündet.

Servus, Sepp

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