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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2017-02-08 11:56 +0100 |
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Passwörter an der Immigration control herausgeben? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 11:56 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 12:12 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 11:20 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-09 00:39 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-09 14:54 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 03:32 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 13:34 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 13:24 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:19 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-09 00:40 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-09 14:43 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-11 14:56 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 18:19 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-09 05:39 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 03:27 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 13:35 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeb en? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 12:54 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeb en? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:26 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:22 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 13:04 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 04:12 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 13:36 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 12:58 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 14:35 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 22:56 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-08 14:48 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 14:42 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 06:00 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-08 16:10 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-08 17:04 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-08 16:17 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-08 20:05 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 23:51 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-09 21:20 +0100
Re: Passw??rter an der Immigration control herausgeben? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-09 18:31 +0000
Re: Passw??rter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-09 12:52 -0800
Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-10 01:00 +0000
Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-09 21:37 -0800
Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 08:43 +0100
Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-10 00:26 -0800
Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 10:47 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-09 20:11 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-09 21:11 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-10 20:04 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-10 11:17 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-09 00:39 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-02-10 07:56 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 07:05 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 13:53 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 13:13 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 14:20 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 14:26 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 17:20 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 17:28 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-10 19:58 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 19:37 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 08:17 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:54 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:23 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:38 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:45 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:48 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:52 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-11 11:05 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 14:32 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 14:53 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 18:27 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 16:26 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 12:42 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 00:30 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 20:37 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:37 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-10 19:55 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 00:39 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 16:44 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 14:33 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 14:49 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 15:00 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-10 15:57 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 17:27 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 17:29 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 11:40 -0800
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 00:45 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:46 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 08:56 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:00 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:24 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 14:37 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 14:04 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 14:21 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-13 05:20 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-13 09:10 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:30 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-02-13 12:56 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:30 +0000
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 08:39 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 09:23 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-10 01:57 -0800
Re: Passw=c3=b6rter an der Immigration control herausgeben=3f Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-02-13 12:56 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-02-13 21:06 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 13:45 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 14:34 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 14:56 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:36 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 01:03 +0100
Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 08:51 +0100
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 10:47 +0100 |
| Subject | Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? |
| Message-ID | <d3n7zs9lq3fx.1aobdme01a8d4$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #296539 |
Am Fri, 10 Feb 2017 00:26:16 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings: > Frank Hucklenbroich tat kund: > >> Oder dieser mexikanische >> Drogenboss, den man zu Trumps Amtsantritt an die USA ausgeliefert hat. Ja, >> "Abschiebung" und "Auslieferung" sind nicht ganz das gleiche, in der Praxis >> laufen sie aber oft aufs gleiche hinaus. > > Ok, wir haben einen. Der hier zeitweise auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Manuel_Noriega Immerhin war der mal Präsident seines Landes. Hat ihm auch nichts genützt. Grüße, Frank
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 20:11 +0100 |
| Message-ID | <eg3t69F3obmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #296318 |
On Wed, 8 Feb 2017 20:05:45 +0100, "Michael Bode" posted: >Am 08.02.2017 um 11:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können? >> Und es Euch gar nicht betreffen kann? > >Ich bin mir jedenfalls sicher, dass ich in diesem Leben nicht mehr >freiwillig in die US of A einreisen will. FACK. Außerdem würden sie mich eh nicht reinlassen - wer glaubt denn, dass ich weder einen Facebook- noch einen Twitter- noch einen Whatsapp/Threema/...-Account habe ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 21:11 +0100 |
| Message-ID | <eg40moF4fkdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #296482 |
Am 09.02.2017 um 20:11 schrieb Wolfgang Kynast: > On Wed, 8 Feb 2017 20:05:45 +0100, "Michael Bode" posted: > >> Am 08.02.2017 um 11:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können? >>> Und es Euch gar nicht betreffen kann? >> >> Ich bin mir jedenfalls sicher, dass ich in diesem Leben nicht mehr >> freiwillig in die US of A einreisen will. > > FACK. ------------------------- > Außerdem würden sie mich eh nicht reinlassen - wer glaubt denn, dass > ich weder einen Facebook- noch einen Twitter- noch einen > Whatsapp/Threema/...-Account habe ;-) Solche Kandidaten treffen sich in GTMO. :-( BU
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 20:04 +0100 |
| Message-ID | <o7l2no$i92$4@dont-email.me> |
| In reply to | #296482 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb: >Außerdem würden sie mich eh nicht reinlassen - wer glaubt denn, dass >ich weder einen Facebook- noch einen Twitter- noch einen >Whatsapp/Threema/...-Account habe ;-) Ich, weil dito. Nachdem ich mein gebrauchtes kürzlich in den Müll geworfen habe, besitze ich jetzt nicht mal mehr ein Smartphone. Servus, Sepp
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 11:17 -0800 |
| Message-ID | <bb84cfdd-4f77-4414-ad58-c0aac0e8521c@googlegroups.com> |
| In reply to | #296637 |
Sepp Neuper tat kund: > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb: > > >Außerdem würden sie mich eh nicht reinlassen - wer glaubt denn, dass > >ich weder einen Facebook- noch einen Twitter- noch einen > >Whatsapp/Threema/...-Account habe ;-) > > Ich, weil dito. > Nachdem ich mein gebrauchtes kürzlich in den Müll geworfen habe, > besitze ich jetzt nicht mal mehr ein Smartphone. Und wenn du nicht zufällig der für die Einreise zuständige Ami bist?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 00:39 +0100 |
| Message-ID | <d9mm9cdno29sj0kc34c9ifav8ic03tv18f@4ax.com> |
| In reply to | #296229 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >Joachim Neudert, _Doktor_ Joachim Neudert, soviel Zeit muß sein. >der immer unter Real Name schreibt im Internet, seit 25 Jahren. Deswegen >immer höflich, immer zurückhaltend. Nicht immer, aber immerhin meistens. :-)
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| From | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 07:56 +0100 |
| Message-ID | <o7jo72$ta9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #296229 |
Dr. Joachim Neudert hatte dann diese Idee : > "An alle, die sich gerade so freuen gar keinen Facebook/Twitter > Account zu haben: > > Einen Heise-Account mit Passwort habt ihr aber alle. Und postet da > selbstbewußt und vermeintlich anonymitätsgeschützt alle möglichen > Ideen und Vorstellungen. Der Heise-Account ist hier(tm) jetzt aber keine Notwendigkeit, oder? Was mich an den Einreisebestimmungen in die USA wirklich stört ist die Tatsache, dass diese immer schärfer werden und immer datenschutzfeindlicher. Ich würde auch gerne mal in die USA reisen und mir Sachen ansehen, die es einmalig nur dort gibt, kleine Museumstour z.B., allerdings habe ich mir die letzten Jahre schon gesagt ich muss da nicht hin, da aufgrund der Tatsachen, das jeder erstmal unter Generalverdacht gestellt wird wenn er in das Land reist und das der Datenschutz dort offensichtlich gerne mit Füßen getreten wird, mir die Vorteile einer USA-Reise nicht lohnenswert genug waren um dort hin zu reisen. Momentan frage ich mich allerdings ob ich die Reise nicht vor 4 Jahren hätte antreten sollen und was ich in weiteren 4 Jahren zu diesem Thema denken werde. Gruß Martin -- 17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht. Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes) *****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 07:05 +0000 |
| Message-ID | <o7joo3$rl$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #296528 |
* On Fri, 10 Feb 2017 07:56:33 +0100, Martin Hofgesang wrote: > Ich würde auch gerne mal in die USA reisen und mir Sachen ansehen, die > es einmalig nur dort gibt, kleine Museumstour z.B., allerdings habe ich > mir die letzten Jahre schon gesagt ich muss da nicht hin, da aufgrund > der Tatsachen, das jeder erstmal unter Generalverdacht gestellt wird > wenn er in das Land reist und das der Datenschutz dort offensichtlich > gerne mit Füßen getreten wird, mir die Vorteile einer USA-Reise nicht > lohnenswert genug waren um dort hin zu reisen. > > Momentan frage ich mich allerdings ob ich die Reise nicht vor 4 Jahren > hätte antreten sollen und was ich in weiteren 4 Jahren zu diesem > Thema denken werde. Es heißt, Reiseerfahrungen aus erster Hand sind durch nichts zu ersetzen. Das stimmt nur bedingt. Es sind die Erlebnisse mit Menschen, die einem eine professionell gemachte Dokusendung nicht geben kann. Allerdings sind die Erlebnisse mit Menschen nicht deshalb automatisch besser, intensiver oder beeindruckender, weil diese Menschen 6000 km statt vielleicht 600 km oder 60 km von einem weg wohnen. Ich war zum Schüleraustausch in den USA, als sie noch nicht ganz so irre waren, also vor 9/11. Es war sehr schön. Aber es war nicht schöner als der Schüleraustausch in Frankreich oder England. Wer noch nicht in den USA war, muss sich nicht grämen und muss es nicht nachholen. Die Welt hat sich verändert, wie sie es immer tut, vor allem im kommunikativen Bereich. Es gibt themenbezogene Gemeinschaften mit Mitgliedern aus der halben Welt, bei denen man mitmachen kann. Das Internet macht es möglich. Ja, das ist anders als damals, als man seinen Körper mehr durch die Welt bewegte, aber es ändert sich eben alles mit der Zeit. Auch die Kinder spielen heute anders, als wir es getan hatten. Wir waren meistens draußen, im Wald, am Bach. Heute treffen sie sich in Teamspeak und haben nicht weniger Spaß als wir damals.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 13:53 +0100 |
| Message-ID | <o7kd1s$5o3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #296529 |
Salve allerseits, Holger Marzen schrieb: > * On Fri, 10 Feb 2017 07:56:33 +0100, Martin Hofgesang wrote: > >> Ich würde auch gerne mal in die USA reisen und mir Sachen ansehen, die >> es einmalig nur dort gibt, kleine Museumstour z.B., allerdings habe ich >> mir die letzten Jahre schon gesagt ich muss da nicht hin, da aufgrund >> der Tatsachen, das jeder erstmal unter Generalverdacht gestellt wird >> wenn er in das Land reist und das der Datenschutz dort offensichtlich >> gerne mit Füßen getreten wird, mir die Vorteile einer USA-Reise nicht >> lohnenswert genug waren um dort hin zu reisen. >> >> Momentan frage ich mich allerdings ob ich die Reise nicht vor 4 Jahren >> hätte antreten sollen und was ich in weiteren 4 Jahren zu diesem >> Thema denken werde. > > Es heißt, Reiseerfahrungen aus erster Hand sind durch nichts zu > ersetzen. Das stimmt nur bedingt. Es sind die Erlebnisse mit Menschen, > die einem eine professionell gemachte Dokusendung nicht geben kann. > Allerdings sind die Erlebnisse mit Menschen nicht deshalb automatisch > besser, intensiver oder beeindruckender, weil diese Menschen 6000 km > statt vielleicht 600 km oder 60 km von einem weg wohnen. > Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach JFK – muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 13:13 +0000 |
| Message-ID | <o7ke9c$amm$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #296572 |
* On Fri, 10 Feb 2017 13:53:57 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Holger Marzen schrieb: >> >> Es heißt, Reiseerfahrungen aus erster Hand sind durch nichts zu >> ersetzen. Das stimmt nur bedingt. Es sind die Erlebnisse mit Menschen, >> die einem eine professionell gemachte Dokusendung nicht geben kann. >> Allerdings sind die Erlebnisse mit Menschen nicht deshalb automatisch >> besser, intensiver oder beeindruckender, weil diese Menschen 6000 km >> statt vielleicht 600 km oder 60 km von einem weg wohnen. >> > Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach > JFK – muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) Ich muss nur in Frankfurt aus dem Bürofenster auf den morgendlichen Stau schauen, dann hab ich noch den Vorteil, dass meine Zeit bezahlt wird, die der Stauenden meist nicht.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 14:20 +0100 |
| Message-ID | <o7kek1$bb8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #296575 |
Salve allerseits, Holger Marzen schrieb: > * On Fri, 10 Feb 2017 13:53:57 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Holger Marzen schrieb: >>> >>> Es heißt, Reiseerfahrungen aus erster Hand sind durch nichts zu >>> ersetzen. Das stimmt nur bedingt. Es sind die Erlebnisse mit Menschen, >>> die einem eine professionell gemachte Dokusendung nicht geben kann. >>> Allerdings sind die Erlebnisse mit Menschen nicht deshalb automatisch >>> besser, intensiver oder beeindruckender, weil diese Menschen 6000 km >>> statt vielleicht 600 km oder 60 km von einem weg wohnen. >>> >> Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach >> JFK – muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) > > Ich muss nur in Frankfurt aus dem Bürofenster auf den morgendlichen Stau > schauen, dann hab ich noch den Vorteil, dass meine Zeit bezahlt wird, > die der Stauenden meist nicht. > Ich werde auch dafür bezahlt! Und ich darf noch auf Firmenkosten nach Manhattan... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 14:26 +0000 |
| Message-ID | <o7kijh$chj$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #296576 |
* On Fri, 10 Feb 2017 14:20:42 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Holger Marzen schrieb: >> * On Fri, 10 Feb 2017 13:53:57 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> >>> Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach >>> JFK – muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) >> >> Ich muss nur in Frankfurt aus dem Bürofenster auf den morgendlichen Stau >> schauen, dann hab ich noch den Vorteil, dass meine Zeit bezahlt wird, >> die der Stauenden meist nicht. >> > Ich werde auch dafür bezahlt! Und ich darf noch auf Firmenkosten nach > Manhattan... Das ist ein Irrglaube. Es sei denn, Du kriegst 24h/Tag als Arbeitszeit bezahlt. Üblich ist, auch bei seriösen Firmen, dass man zwar Reise- und Arbeitszeit bezahlt bekommt, nicht aber die Zeit von abendlicher Ankunft im Hotel bis morgendlicher Anfahrt zum Arbeitsplatz. Deshalb vermeide ich Dienstreisen, so gut es geht.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 17:20 +0100 |
| Message-ID | <o7kp4k$j49$1@dont-email.me> |
| In reply to | #296594 |
Salve allerseits, Holger Marzen schrieb: > * On Fri, 10 Feb 2017 14:20:42 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Holger Marzen schrieb: >>> * On Fri, 10 Feb 2017 13:53:57 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>> >>>> Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach >>>> JFK – muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) >>> >>> Ich muss nur in Frankfurt aus dem Bürofenster auf den morgendlichen Stau >>> schauen, dann hab ich noch den Vorteil, dass meine Zeit bezahlt wird, >>> die der Stauenden meist nicht. >>> >> Ich werde auch dafür bezahlt! Und ich darf noch auf Firmenkosten nach >> Manhattan... > > Das ist ein Irrglaube. Es sei denn, Du kriegst 24h/Tag als Arbeitszeit > bezahlt. > Dienstreise ist Dienstreise und die wird gesondert abgerechnet! Und zwar vom Zeitpunkt der Abreise bis zur Ankunft – sobald ich also meine Wohnung verlasse, um die Reise anzutreten, zählt es... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 17:28 +0000 |
| Message-ID | <o7kt7o$h1h$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #296607 |
* On Fri, 10 Feb 2017 17:20:14 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Holger Marzen schrieb: >> * On Fri, 10 Feb 2017 14:20:42 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Holger Marzen schrieb: >>>> * On Fri, 10 Feb 2017 13:53:57 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>> >>>>> Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach >>>>> JFK – muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) >>>> >>>> Ich muss nur in Frankfurt aus dem Bürofenster auf den morgendlichen Stau >>>> schauen, dann hab ich noch den Vorteil, dass meine Zeit bezahlt wird, >>>> die der Stauenden meist nicht. >>>> >>> Ich werde auch dafür bezahlt! Und ich darf noch auf Firmenkosten nach >>> Manhattan... >> >> Das ist ein Irrglaube. Es sei denn, Du kriegst 24h/Tag als Arbeitszeit >> bezahlt. >> > Dienstreise ist Dienstreise und die wird gesondert abgerechnet! Und zwar > vom Zeitpunkt der Abreise bis zur Ankunft – sobald ich also meine > Wohnung verlasse, um die Reise anzutreten, zählt es... :-D 24 Arbeitsstunden am Tag abgerechnet? Das sind ja mal coole Reiserichtlinien. In einer Woche Dienstreise kommen so zwei Wochen Extra-Urlaub zusammen. Oder doch nur Arbeitsstunden plus Spesen?
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 19:58 +0100 |
| Message-ID | <eg6gqtFjq0vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #296615 |
Am 10.02.2017 um 18:28 schrieb Holger Marzen: > * On Fri, 10 Feb 2017 17:20:14 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> Salve allerseits, >> >> Holger Marzen schrieb: >>> * On Fri, 10 Feb 2017 14:20:42 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Holger Marzen schrieb: >>>>> * On Fri, 10 Feb 2017 13:53:57 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>> >>>>>> Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach >>>>>> JFK â muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) >>>>> >>>>> Ich muss nur in Frankfurt aus dem BÃŒrofenster auf den morgendlichen Stau >>>>> schauen, dann hab ich noch den Vorteil, dass meine Zeit bezahlt wird, >>>>> die der Stauenden meist nicht. >>>>> >>>> Ich werde auch dafÃŒr bezahlt! Und ich darf noch auf Firmenkosten nach >>>> Manhattan... >>> >>> Das ist ein Irrglaube. Es sei denn, Du kriegst 24h/Tag als Arbeitszeit >>> bezahlt. >>> >> Dienstreise ist Dienstreise und die wird gesondert abgerechnet! Und zwar >> vom Zeitpunkt der Abreise bis zur Ankunft â sobald ich also meine >> Wohnung verlasse, um die Reise anzutreten, zÀhlt es... :-D ------------------------------------- > 24 Arbeitsstunden am Tag abgerechnet? Das sind ja mal coole > Reiserichtlinien. In einer Woche Dienstreise kommen so zwei Wochen > Extra-Urlaub zusammen. Bestandteile einer Dienstreise sind "nie" Urlaub. Oder hat sich seit den 70ern was geändert? BU > Oder doch nur Arbeitsstunden plus Spesen? >
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 19:37 +0000 |
| Message-ID | <o7l4ql$koc$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #296634 |
* On Fri, 10 Feb 2017 19:58:38 +0100, Bernd Ullrich wrote: > Am 10.02.2017 um 18:28 schrieb Holger Marzen: >> * On Fri, 10 Feb 2017 17:20:14 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >>> Salve allerseits, >>> >>> Holger Marzen schrieb: >>>> * On Fri, 10 Feb 2017 14:20:42 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>> Holger Marzen schrieb: >>>>>> * On Fri, 10 Feb 2017 13:53:57 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>> >>>>>>> Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach >>>>>>> JFK â muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) >>>>>> >>>>>> Ich muss nur in Frankfurt aus dem BÃŒrofenster auf den morgendlichen Stau >>>>>> schauen, dann hab ich noch den Vorteil, dass meine Zeit bezahlt wird, >>>>>> die der Stauenden meist nicht. >>>>>> >>>>> Ich werde auch dafÃŒr bezahlt! Und ich darf noch auf Firmenkosten nach >>>>> Manhattan... >>>> >>>> Das ist ein Irrglaube. Es sei denn, Du kriegst 24h/Tag als Arbeitszeit >>>> bezahlt. >>>> >>> Dienstreise ist Dienstreise und die wird gesondert abgerechnet! Und zwar >>> vom Zeitpunkt der Abreise bis zur Ankunft â sobald ich also meine >>> Wohnung verlasse, um die Reise anzutreten, zÀhlt es... :-D > ------------------------------------- >> 24 Arbeitsstunden am Tag abgerechnet? Das sind ja mal coole >> Reiserichtlinien. In einer Woche Dienstreise kommen so zwei Wochen >> Extra-Urlaub zusammen. > > Bestandteile einer Dienstreise sind "nie" Urlaub. Oder hat sich seit den > 70ern was geändert? Wenn er die Zeit für eine Dienstreise zu 100% bezahlt bekommt, kommen am Tag 24 Arbeitsstunden zusammen. Bei einer Regelarbeitszeit von ungefähr 8 Stunden kriegt er pro Tag Dienstreise also 3 Arbeitstage angerechnet. Die muss er entweder als Urlaub oder Gleitzeit abfeiern oder kriegt sie ausbezahlt – falls es wahr ist.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 08:17 +0100 |
| Message-ID | <o7mdpr$f8$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #296649 |
On 02/10/2017 08:37 PM, Holger Marzen wrote: > * On Fri, 10 Feb 2017 19:58:38 +0100, Bernd Ullrich wrote: > >> Am 10.02.2017 um 18:28 schrieb Holger Marzen: >>> * On Fri, 10 Feb 2017 17:20:14 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> Salve allerseits, >>>> >>>> Holger Marzen schrieb: >>>>> * On Fri, 10 Feb 2017 14:20:42 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>> Holger Marzen schrieb: >>>>>>> * On Fri, 10 Feb 2017 13:53:57 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>> Ich bitte dich! Eine Taxifahrt, in der Rush Hour, von New York City nach >>>>>>>> JFK â muss man mindestens einmal mitgemacht haben... 8-) >>>>>>> >>>>>>> Ich muss nur in Frankfurt aus dem BÃŒrofenster auf den morgendlichen Stau >>>>>>> schauen, dann hab ich noch den Vorteil, dass meine Zeit bezahlt wird, >>>>>>> die der Stauenden meist nicht. >>>>>>> >>>>>> Ich werde auch dafÃŒr bezahlt! Und ich darf noch auf Firmenkosten nach >>>>>> Manhattan... >>>>> >>>>> Das ist ein Irrglaube. Es sei denn, Du kriegst 24h/Tag als Arbeitszeit >>>>> bezahlt. >>>>> >>>> Dienstreise ist Dienstreise und die wird gesondert abgerechnet! Und zwar >>>> vom Zeitpunkt der Abreise bis zur Ankunft â sobald ich also meine >>>> Wohnung verlasse, um die Reise anzutreten, zÀhlt es... :-D >> ------------------------------------- >>> 24 Arbeitsstunden am Tag abgerechnet? Das sind ja mal coole >>> Reiserichtlinien. In einer Woche Dienstreise kommen so zwei Wochen >>> Extra-Urlaub zusammen. >> >> Bestandteile einer Dienstreise sind "nie" Urlaub. Oder hat sich seit den >> 70ern was geändert? > > Wenn er die Zeit für eine Dienstreise zu 100% bezahlt bekommt, kommen am > Tag 24 Arbeitsstunden zusammen. Nein... Die Reisezeit hört auf sobald er im Hotel angekommen ist. Ab da sind es wieder normale Arbeitstage (mit möglichen Überstunden natürlich). Für die Rückreise gilt dasselbe, Reisezeit ist Arbeitszeit. Gerrit
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 07:54 +0000 |
| Message-ID | <o7mfup$8rl$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #296694 |
* On Sat, 11 Feb 2017 08:17:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 02/10/2017 08:37 PM, Holger Marzen wrote: >> >> Wenn er die Zeit für eine Dienstreise zu 100% bezahlt bekommt, kommen am >> Tag 24 Arbeitsstunden zusammen. > > Nein... Die Reisezeit hört auf sobald er im Hotel angekommen ist. Ab da > sind es wieder normale Arbeitstage (mit möglichen Überstunden > natürlich). Für die Rückreise gilt dasselbe, Reisezeit ist Arbeitszeit. Das ist ja auch meine Vermutung, dass es einen Teil der Dienstreise gibt, der nicht-selbstbestimmte Zeit ist (weil man seinen Aufenthaltsort nicht frei wählen kann) und trotzdem nicht als Arbeitszeit bezahlt wird. Das ist eben üblicherweise die Zeit nach Arbeitsende bis zum Arbeitsbeginn am nächsten Tag. Das Herumhängen in Hotels oder fremden Städten und das Schlafen in fremden Betten wird nicht bezahlt, obwohl es keine selbstbestimmte Zeit ist. Genau deshalb mag ich Dienstreisen nicht bzw. lege An- und Abreise auf den selben Tag. Dann wird nämlich die gesamte, nicht-selbstbestimmte Zeit als Arbeitszeit bezahlt: Anreise-, Arbeits- und Wartezeiten, Rückreise. Fidel redet um die Zeit zwischen Ankunft am Hotel nach Arbeitsende und Abfahrt vom Hotel zum Arbeitsort am Folgetag wie um den heißen Brei, daher denke ich nicht, dass er diese Zeit als Arbeitszeit bezahlt oder angerechnet bekommt, denn dann würde man in einer Woche Dienstreise die Arbeitszeit von drei normalen Wochen anhäufen. Von solch großzügigen Regelungen habe ich noch nie gehört.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 09:23 +0100 |
| Message-ID | <o7mhm6$283$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #296698 |
On 02/11/2017 08:54 AM, Holger Marzen wrote: > * On Sat, 11 Feb 2017 08:17:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > >> On 02/10/2017 08:37 PM, Holger Marzen wrote: >>> >>> Wenn er die Zeit für eine Dienstreise zu 100% bezahlt bekommt, kommen am >>> Tag 24 Arbeitsstunden zusammen. >> >> Nein... Die Reisezeit hört auf sobald er im Hotel angekommen ist. Ab da >> sind es wieder normale Arbeitstage (mit möglichen Überstunden >> natürlich). Für die Rückreise gilt dasselbe, Reisezeit ist Arbeitszeit. > > Das ist ja auch meine Vermutung, dass es einen Teil der Dienstreise > gibt, der nicht-selbstbestimmte Zeit ist (weil man seinen Aufenthaltsort > nicht frei wählen kann) und trotzdem nicht als Arbeitszeit bezahlt wird. > Das ist eben üblicherweise die Zeit nach Arbeitsende bis zum > Arbeitsbeginn am nächsten Tag. Das Herumhängen in Hotels oder fremden > Städten und das Schlafen in fremden Betten wird nicht bezahlt, obwohl es > keine selbstbestimmte Zeit ist. Naja, man bekommt die Tagespauschale... Genau deshalb mag ich Dienstreisen nicht > bzw. lege An- und Abreise auf den selben Tag. Dann wird nämlich die > gesamte, nicht-selbstbestimmte Zeit als Arbeitszeit bezahlt: Anreise-, > Arbeits- und Wartezeiten, Rückreise. Ich habe keine Problem mit Dienstreisen wenn sie nicht zulange dauern. So eine Woche für eine Schulung z.B. sind kein Problem. Da schaut man sich nach Ende die Umgebung an. Man muss nicht unbedingt nur im Hotel abhängen. > Fidel redet um die Zeit zwischen Ankunft am Hotel nach Arbeitsende und > Abfahrt vom Hotel zum Arbeitsort am Folgetag wie um den heißen Brei, > daher denke ich nicht, dass er diese Zeit als Arbeitszeit bezahlt oder > angerechnet bekommt, denn dann würde man in einer Woche Dienstreise die > Arbeitszeit von drei normalen Wochen anhäufen. Von solch großzügigen > Regelungen habe ich noch nie gehört. Wenn man in der Position ist seinen Arbeitsvertrag komplett frei aushandeln zu können ist sowas sicher möglich wenn die Gegenseite dich wirklich unbedingt haben will. Allerdings schrieb er auch, daß er das ausbezahlt bekommt und nicht als Zeit vergütet. Ich habe lieber den Zeitausgleich. Gerrit
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 08:38 +0000 |
| Message-ID | <o7miiq$a5o$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #296704 |
* On Sat, 11 Feb 2017 09:23:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 02/11/2017 08:54 AM, Holger Marzen wrote: >> * On Sat, 11 Feb 2017 08:17:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> >>> On 02/10/2017 08:37 PM, Holger Marzen wrote: >>>> >>>> Wenn er die Zeit für eine Dienstreise zu 100% bezahlt bekommt, kommen am >>>> Tag 24 Arbeitsstunden zusammen. >>> >>> Nein... Die Reisezeit hört auf sobald er im Hotel angekommen ist. Ab da >>> sind es wieder normale Arbeitstage (mit möglichen Überstunden >>> natürlich). Für die Rückreise gilt dasselbe, Reisezeit ist Arbeitszeit. >> >> Das ist ja auch meine Vermutung, dass es einen Teil der Dienstreise >> gibt, der nicht-selbstbestimmte Zeit ist (weil man seinen Aufenthaltsort >> nicht frei wählen kann) und trotzdem nicht als Arbeitszeit bezahlt wird. >> Das ist eben üblicherweise die Zeit nach Arbeitsende bis zum >> Arbeitsbeginn am nächsten Tag. Das Herumhängen in Hotels oder fremden >> Städten und das Schlafen in fremden Betten wird nicht bezahlt, obwohl es >> keine selbstbestimmte Zeit ist. > > Naja, man bekommt die Tagespauschale... Für Verpflegung. Nicht für nicht-selbstbestimmte Freizeit. > Ich habe keine Problem mit Dienstreisen wenn sie nicht zulange dauern. > So eine Woche für eine Schulung z.B. sind kein Problem. Da schaut man > sich nach Ende die Umgebung an. Man muss nicht unbedingt nur im Hotel > abhängen. Das war bei mir bei den ersten 10 Dienstreisen auch noch so. >> Fidel redet um die Zeit zwischen Ankunft am Hotel nach Arbeitsende und >> Abfahrt vom Hotel zum Arbeitsort am Folgetag wie um den heißen Brei, >> daher denke ich nicht, dass er diese Zeit als Arbeitszeit bezahlt oder >> angerechnet bekommt, denn dann würde man in einer Woche Dienstreise die >> Arbeitszeit von drei normalen Wochen anhäufen. Von solch großzügigen >> Regelungen habe ich noch nie gehört. > > Wenn man in der Position ist seinen Arbeitsvertrag komplett frei > aushandeln zu können ist sowas sicher möglich wenn die Gegenseite dich > wirklich unbedingt haben will. Das sind dann aber üblicherweise AT-Verträge mit der Klausel, dass Überstunden mit dem Gehalt abgegolten sind. Die können ganz schön nach hinten losgehen, wenn Wochenendarbeit angesagt ist. Dann lädt der Firmen-LKW vor den Häusern der Tarifangestellten die Paletten mit dem Geld für die Zuschläge und die Überstunden ab, während dir der Fahrer bloß zuwinkt. BTST.
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