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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| First post | 2021-06-23 10:33 +0200 |
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Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 10:33 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-23 11:19 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 11:33 +0200
Re: Papier Digitalisierung ( was: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-23 11:48 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 11:54 +0200
Re: Papier Digitalisierung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-23 11:59 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 12:17 +0200
Re: Papier Digitalisierung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-23 13:30 +0200
Re: Papier Digitalisierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-23 12:32 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 12:59 +0200
Re: Papier Digitalisierung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-23 13:20 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 13:38 +0200
Re: Papier Digitalisierung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-23 14:08 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-23 15:47 +0000
Re: Papier Digitalisierung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-23 15:51 +0000
Re: Papier Digitalisierung Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-06-23 18:57 +0200
Re: Papier Digitalisierung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-23 18:03 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 18:25 +0200
Re: Papier Digitalisierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-24 07:23 +0200
Re: Papier Digitalisierung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-26 20:31 +0200
Re: Papier Digitalisierung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-26 20:33 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-26 21:08 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-06-27 09:00 +0200
Re: Papier Digitalisierung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-27 10:45 +0200
Re: Papier Digitalisierung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-27 04:00 -0700
Re: Papier Digitalisierung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-06-27 09:03 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-25 03:28 +0200
Re: Papier Digitalisierung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-24 22:25 -0700
Re: Papier Digitalisierung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-25 09:32 +0200
Re: Papier Digitalisierung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 10:15 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-25 23:04 +0200
Re: Papier Digitalisierung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-26 09:53 +0200
Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 10:11 +0200
Re: Papier Digitalisierung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-26 10:19 +0200
Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 10:33 +0200
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Re: Papier Digitalisierung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-26 15:55 +0200
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Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-27 11:51 +0200
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Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-27 15:40 +0200
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Re: Papier Digitalisierung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-27 07:19 -0700
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-27 17:23 +0200
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Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-27 18:03 +0200
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Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 13:18 +0200
Re: Papier Digitalisierung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-26 13:54 +0200
Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 14:11 +0200
Re: Papier Digitalisierung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-26 15:47 +0200
Re: Papier Digitalisierung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-27 11:18 +0200
Re: Papier Digitalisierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-26 20:30 +0200
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Re: Papier Digitalisierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-27 07:35 +0200
Re: Papier Digitalisierung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-27 00:09 -0700
Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-27 10:29 +0200
Re: Papier Digitalisierung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-27 11:55 +0200
Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-27 12:15 +0200
Re: Papier Digitalisierung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-27 12:33 +0200
Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-27 13:17 +0200
Re: Papier Digitalisierung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-27 14:21 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-27 14:45 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-28 11:15 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-06-29 20:10 +0200
Re: Papier Digitalisierung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-29 20:17 +0200
Re: Papier Digitalisierung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-27 07:13 -0700
Re: Papier Digitalisierung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-27 18:01 +0200
Re: Papier Digitalisierung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-28 11:04 +0200
Re: Papier Digitalisierung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-28 11:03 +0200
Re: Papier Digitalisierung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-28 11:11 +0200
Re: Papier Digitalisierung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-28 03:15 -0700
Re: Papier Digitalisierung Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-26 21:35 +0200
Re: Papier Digitalisierung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-27 11:14 +0200
Re: Papier Digitalisierung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-27 11:55 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-27 23:12 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-26 23:30 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-25 23:02 +0200
Re: Papier Digitalisierung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-26 11:13 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-26 23:34 +0200
Re: Papier Digitalisierung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-27 11:26 +0200
Re: Papier Digitalisierung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-28 03:44 +0200
Re: Papier Digitalisierung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-28 11:22 +0200
Re: Papier Digitalisierung ( was: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-06-24 11:24 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-25 08:27 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-24 23:37 -0700
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 08:50 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-25 09:35 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-25 00:42 -0700
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 10:17 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-25 08:44 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 13:43 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-25 20:25 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-25 19:44 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-26 09:57 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-26 12:38 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-26 04:12 -0700
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-26 13:55 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-26 23:39 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-27 00:48 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-26 08:22 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-26 08:25 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-26 10:30 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-26 20:02 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-26 22:38 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-27 12:00 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-28 07:31 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-28 00:49 -0700
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 09:29 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-25 09:34 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-25 20:23 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-26 11:15 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-26 12:38 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-26 23:44 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-27 13:44 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-27 14:21 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-28 23:55 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-30 16:34 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 14:22 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:54 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 19:17 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 13:51 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-27 14:41 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-26 00:12 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 09:34 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-26 10:19 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-26 17:12 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 17:23 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-26 17:34 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 17:50 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-06-27 13:37 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-26 11:16 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-06-26 12:38 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-27 03:30 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-27 13:50 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-27 13:46 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Christian Schmitz <me@privacy.org> - 2021-06-23 09:34 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-23 11:57 +0200
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Christian Schmitz <me@privacy.org> - 2021-06-23 10:14 +0000
Re: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-23 10:47 +0000
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 11:04 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <20210628110446.7905d75b.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #506706 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> writes: > > > Michael Bode schrieb: > > > >> Ihr Analogies werdet euch nie daran gewöhnen, dass man digitale > >> Daten beliebig kopieren kann. Da gibt es kein Original, das > >> verloren gehen kann. > > > > Und die Synchronizität der Kopien wird dann wie genau > > sichergestellt? > > Wozu brauchst du Gleichzeitigkeit? Sacht dir das Prinzip der Transaktion irgendwas? > Aber klar kannst du synchrone > Schreibvorgänge auf mehreren Speicherorten haben. Nein. Du kannst sie simulieren. > Das wird dann durch Software sichergestellt. Nicht nur. ACID ohne reliable storage ist schwierig.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 11:03 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <20210628110320.38a0ccd6.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #506703 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > Michael Bode schrieb: > > > Ihr Analogies werdet euch nie daran gewöhnen, dass man digitale > > Daten beliebig kopieren kann. Da gibt es kein Original, das > > verloren gehen kann. > > Und die Synchronizität der Kopien wird dann wie genau sichergestellt? Auch wenn es buzzwordy klingt - genau dafür ist eine blockchain das ideale Mittel. Die ist per definitionem nicht-änderbar, redundant und es ist nicht nötig, rechenzeitkomplexe mathematische Probleme bei ihrer Verwendung zu instrumentalisieren.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 11:11 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <sbc3oj$pgr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #506849 |
On 6/28/21 11:03 AM, Dietz Proepper wrote: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > >> Michael Bode schrieb: >> >>> Ihr Analogies werdet euch nie daran gewöhnen, dass man digitale >>> Daten beliebig kopieren kann. Da gibt es kein Original, das >>> verloren gehen kann. >> >> Und die Synchronizität der Kopien wird dann wie genau sichergestellt? > > Auch wenn es buzzwordy klingt - genau dafür ist eine blockchain das > ideale Mittel. Die ist per definitionem nicht-änderbar, Wenn du es schaffst mehr als 50% unter Kontrolle zu bekommen schon. Dann hängt es nur noch davon ab ob es dir den Aufwand wert ist. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 03:15 -0700 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <a9dae28d-557e-4dfb-b89b-38b99283657an@googlegroups.com> |
| In reply to | #506853 |
Dietz Proepper schrieb am Montag, 28. Juni 2021 um 11:38:35 UTC+2: > Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > On 6/28/21 11:03 AM, Dietz Proepper wrote: > > > Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote: > > > > > >> Michael Bode schrieb: > > >> > > >>> Ihr Analogies werdet euch nie daran gewöhnen, dass man digitale > > >>> Daten beliebig kopieren kann. Da gibt es kein Original, das > > >>> verloren gehen kann. > > >> > > >> Und die Synchronizität der Kopien wird dann wie genau > > >> sichergestellt? > > > > > > Auch wenn es buzzwordy klingt - genau dafür ist eine blockchain das > > > ideale Mittel. Die ist per definitionem nicht-änderbar, > > > > Wenn du es schaffst mehr als 50% unter Kontrolle zu bekommen schon. > Gnrf. Ja. Ich war unexakt. > > Dann hängt es nur noch davon ab ob es dir den Aufwand wert ist. > Es hindert Dich niemand daran, das Konzept der Vertrauenswürdigkeit mit > einzubauen. Und schon müsstest Du das Replikat in mindestens 50% aller > hiesigen Grundbuchämter übernehmen. Zudem noch die 42 > "vertrauenswürdigen" Drittstellen. Wird denn gegen diejenigen Grundbuchämter abgeglichen, die für das betreffende Grundstück gar nicht zuständig sind?
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-26 21:35 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <b2qf3bwaihpw.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #506534 |
Thomas Hochstein schrieb am 26.06.21: > Michael Bode schrieb: > >> Ich stelle mir das einfacher vor, einen Schuhkarton DLT Tapes zu bergen >> als dutzende Europaletten mit Kisten voller Leitzordner. Aber ich bin >> kein Umzugsfachmann. > > Sagen wir mal so: Grundbücher haben (wie bspw. im Personenstandsrecht > die Krichenbücherr) Kriege und Jahrhunderte überdauert. Das will ich > bei IT-gestützten Anwendungen erst einmal sehen. Insbesondere könnte sie wohl keiner mehr lesen, selbst wenn die Tapes die Zeit überdauert hätten. MfG Gerald -- Die Beschimpfungskultur wird wieder bunter. Dank der AfD muß es nicht mehr immer ein Nazi-Vergleich sein, wenn einem die Argumente ausgehen - Lothar F. in ger.ct
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-27 11:14 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <20210627111442.02498b72.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #506534 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > Michael Bode schrieb: > > > Ich stelle mir das einfacher vor, einen Schuhkarton DLT Tapes zu > > bergen als dutzende Europaletten mit Kisten voller Leitzordner. > > Aber ich bin kein Umzugsfachmann. > > Sagen wir mal so: Grundbücher haben (wie bspw. im Personenstandsrecht > die Krichenbücherr) Kriege und Jahrhunderte überdauert. Da fehlt ein "in Teilen". Und ein "in Europa". Und schon Sachen, die maximal 30a alt sind (Geburtsurkunden etc.) aus dem ehemaligen Jugoslawien können ein echtes Problem werden. Von Unterlagen aus Drittweltländern reden wir besser gar nicht. > Das will ich bei IT-gestützten Anwendungen erst einmal sehen. Nuuun. Wie weit bist Du bereit, den Bereich "IT" auszudehnen? Welche weiteren Rahmenbedingungen akzeptierst Du? Es *gibt* Speicherverfahren, die unter passenden Bedingungen jederzeit eine Lebenserwartung von "ein paar 100a" haben. Ob im Jahr 2400 noch passende Lesegeräte (oder zumindest die Fertigkeit, diese zu konstruieren) existieren ist eine andere Frage. Und wenn wir die Datendichte von Papier annehmen, dann drucken wir einfach QR-Codes und verkaufen "10-fache Datenmenge". Die kann man notfalls auch ohne Computer "lesen" ...
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-06-27 11:55 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <gc.20210627115505.1535@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #506685 |
Dietz Proepper schrieb: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > > Das will ich bei IT-gestützten Anwendungen erst einmal sehen. > > Nuuun. Wie weit bist Du bereit, den Bereich "IT" auszudehnen? Mich interessiert weniger die Theorie als vielmehr die Praxis.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-27 23:12 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <o7ffdg9e2foash8bvd2h7v75ambbfdeans@4ax.com> |
| In reply to | #506534 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name> schrieb: >> Ich stelle mir das einfacher vor, einen Schuhkarton DLT Tapes zu bergen >> als dutzende Europaletten mit Kisten voller Leitzordner. Aber ich bin >> kein Umzugsfachmann. > Sagen wir mal so: Grundbücher haben (wie bspw. im Personenstandsrecht > die Kirchenbücher) Kriege und Jahrhunderte überdauert. Allerdings den 30jährigen Krieg nicht. Was die Genealogie von Privatleuten in Deutschland anlangt, ist meistens dort Schluß. Alles davor ist _wech_. > Das will ich bei IT-gestützten Anwendungen erst einmal sehen. Ja :-) Allerdings wird man zugestehen müssen, daß heute mächtig mehr abgespeichert wird als damals, das Volumen der Daten also heftig zugenommen hat, was das Bedürfnis weckt, von all diese vielen Daten ein Gutteil wieder loszuwerden.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-26 23:30 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <sb869m$9p8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #506489 |
Am 26.06.21 um 09:53 schrieb Diedrich Ehlerding: > Martin Ebert meinte: >>> schon vor >15 Jahren digitalisiert (was beim Elbehochwasser vor >>> 15 Jahren in Sachsen für gewisse Probleme sorgte; die hatten die >>> Daten zwar redundant in zwei Rechenzentren gespreichert, aber >>> beide lagen in der Nähe der Elbe ...) >> Landeshauptstadt Dresden, 2002. Ich meine aber, dass die da nur ein >> Kommunalrechenzentrum hatten, was dann ausfiel. > Ob es dieses Rechenzentrum war, in dem die elektrischen Grundbücher > lagen, weiß ich nicht; Nein. Aber das RZ der Landeshauptstadt war weg, nicht nur Tage. > und das Grundbuchamt ist eigentlich keine kommunale Behörde. sondern > als Teil der Justiz Landesbehörde. Mit dem Landesarchiv Barby kann ich dienen, da liegen die nicht digitalisierten Grundbücher von LSA. Da war auch was mit einem Hochwasser - aber welches? Ich habe 2002, 2006 und 2013 im Angebot. > Jedenfalls lagen die Grundbücher in zwei Rechenentren. Das andere RZ > lag ca 40 km elbabwärts. Man hat mit Ach und Krach die Datenträger > noch vor Einteffen des Hochwassers rausholen können. Das höre ich zum ersten Mal.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-25 23:02 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <sb5g94$mpv$2@dont-email.me> |
| In reply to | #506292 |
Am 25.06.21 um 09:32 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >> Das Kind hört auf den Namen Schriftformerfordernis. Du kannst >> ja scannen so viel Du willst. Aber Gesetze gehen erstmal davon >> aus, dass es eine Akte zum Vorgang gibt. Allerspätestens wenn >> es zu Gericht geht, lacht der Richter Dich (Du bist jetzt die >> Behörde) aus, wenn Du was von digitalen Akten faselst. > Komisch. Es gibt hier in N eine Versicherung, Es ging um Verwaltung. Staatliche Verwaltung. Mt
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-26 11:13 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <20210626111314.42951c9d.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #506452 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 25.06.21 um 09:32 schrieb Dietz Proepper: > > Martin Ebert wrote: > >> Das Kind hört auf den Namen Schriftformerfordernis. Du kannst > >> ja scannen so viel Du willst. Aber Gesetze gehen erstmal davon > >> aus, dass es eine Akte zum Vorgang gibt. Allerspätestens wenn > >> es zu Gericht geht, lacht der Richter Dich (Du bist jetzt die > >> Behörde) aus, wenn Du was von digitalen Akten faselst. > > > Komisch. Es gibt hier in N eine Versicherung, > > Es ging um Verwaltung. Staatliche Verwaltung. Die könnte schon wenn sie denn wollte ...
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-26 23:34 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <sb86h3$9p8$4@dont-email.me> |
| In reply to | #506512 |
Am 26.06.21 um 11:13 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >> Am 25.06.21 um 09:32 schrieb Dietz Proepper: >>> Martin Ebert wrote: >>>> Das Kind hört auf den Namen Schriftformerfordernis. Du kannst >>>> ja scannen so viel Du willst. Aber Gesetze gehen erstmal davon >>>> aus, dass es eine Akte zum Vorgang gibt. Allerspätestens wenn >>>> es zu Gericht geht, lacht der Richter Dich (Du bist jetzt die >>>> Behörde) aus, wenn Du was von digitalen Akten faselst. >>> Komisch. Es gibt hier in N eine Versicherung, >> Es ging um Verwaltung. Staatliche Verwaltung. > Die könnte schon wenn sie denn wollte ... Lies nochmal oben.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-27 11:26 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <20210627112658.1eeb9614.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #506646 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 26.06.21 um 11:13 schrieb Dietz Proepper: > > Martin Ebert wrote: > >> Am 25.06.21 um 09:32 schrieb Dietz Proepper: > >>> Martin Ebert wrote: > >>>> Das Kind hört auf den Namen Schriftformerfordernis. Du kannst > >>>> ja scannen so viel Du willst. Aber Gesetze gehen erstmal davon > >>>> aus, dass es eine Akte zum Vorgang gibt. Allerspätestens wenn > >>>> es zu Gericht geht, lacht der Richter Dich (Du bist jetzt die > >>>> Behörde) aus, wenn Du was von digitalen Akten faselst. > > >>> Komisch. Es gibt hier in N eine Versicherung, > > >> Es ging um Verwaltung. Staatliche Verwaltung. > > > Die könnte schon wenn sie denn wollte ... > > Lies nochmal oben. Welcher Teil von "wenn sie denn wollten" ist im Detail unklar? Der Teil, dass zunächst entsprechende Vorschriften bzw. Gesetze zu erlassen sind? Oder der, dass dann die Technik aufzubauen ist? Oder der, dass es schon recht nett wäre, wenn zumindest das, was jetzt schon problemlos ginge in die Praxis umgesetzt wird? Und bei manchen Sachen wäre eine "klassische" Schriftform sicherlich auch weiterhin wünschenswert, z.B. Grundbuchänderungen (die sind relativ "selten" und meist von Tragweite.) Ob die Grundbücher *selber* noch analog geführt werden müssen dünkt mir eher fraglich. Das wäre z.B. mal eine schöne Anwendungsmöglichkeit für ein eternal log file, kombiniert mit einem distributed ledger (ich will nicht dieses dumme Blockch***-Wort verwenden.) Man könnte die entsprechenden hashes auch einfach auf dem Papierdokument verewigen ...
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 03:44 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <sbb9h2$r5o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #506689 |
Am 27.06.21 um 11:26 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >>>>>> Das Kind hört auf den Namen Schriftformerfordernis. Du >>>>>> kannst >>>>> Komisch. Es gibt hier in N eine Versicherung, >>>> Es ging um Verwaltung. Staatliche Verwaltung. >>> Die könnte schon wenn sie denn wollte ... >> Lies nochmal oben. > Welcher Teil von "wenn sie denn wollten" ist im Detail unklar? Verwaltungen die wollen gibt es schon. Der grundsätzliche Punkt ist der Gesetzgeber - nur wenn der es erlaubt, geht es. > Der Teil, dass zunächst entsprechende Vorschriften bzw. Gesetze zu > erlassen sind? Exakt. > Oder der, dass dann die Technik aufzubauen ist? Das ist das kleinste Problem. Und da gibt es durchaus einiges. Das wird aus verschiedenen Gründen aber kaum erzählt. Sagen wir mal so: Es gibt Unternehmen in öffentlichem Besitz, die genau das können - und zwar gut können. Die auch Scan-Zentren betreiben. Usw. > Oder der, dass es schon recht nett wäre, wenn zumindest das, was > jetzt schon problemlos ginge in die Praxis umgesetzt wird? Bei über 500 Aufgaben kann die Kommune wollen was immer sie will: Das sind Aufgaben des sog. übertragenen Wirkungskreises von Bund oder Ländern - die geben vor. Oder auch nicht. Laut OZG soll da 2023 eigentlich alles digital für den Bürger laufen. Soll. Was da oft übersehen wird: Einiges kann faktisch nicht digital- isiert werden. Das Antragsverfahren ist oft derart komplex, dass ein Bürger überfordert ist und die Hilfe der Kommune in Form des Sachbearbeiters benötigt. Der andere Punkt ist der sog. eigene Wirkungskreis der Kommunen. So Sachen wie Termine der Müllabfuhr, Sperrmüll bestellen, da gibt es zig Themen. Da werkelt wegen der Organisationshoheit der Kommunen jeder vor sich hin. Und da sowas Geld kostet, fällt es eher aus. Und noch was wird übersehen: Das OZG regelt nur, dass der Bürger den Antrag (etc) digital stellen darf. Wie das hinter den Kulissen dann aussieht, ist nicht geregelt: Notfalls tippt da ein Sachbearbeiter das PDF ab, weil das Fachverfahren ganz anders tickt. Medienbruch. > Und bei manchen Sachen wäre eine "klassische" Schriftform sicherlich > auch weiterhin wünschenswert, z.B. Grundbuchänderungen (die sind > relativ "selten" und meist von Tragweite.) Ausgerechnet da ist es digitalisiert. Aber auch wieder mit Medienbruch: Verwaltungsintern (LSA) ist alles digital. Aber digitalen Antrag stellen geht nicht. Und Du als Bürger bekommst das Ergebnis dann ausgedruckt ... Mal ein konkretes Beispiel, das kann ich erzählen weil ich privat betroffen bin: Ich habe gemeinsam mit Geschwisterkind einen kleinen Acker nach Berliner Testament geerbt. Also wollte ich mal sehen, wo das überhaupt liegt. Es fängt schon damit an, dass da nicht das (Landes)Grundbuchamt, sondern das (Landes) Liegenschaftsamt zuständig ist. Die haben das komplett digital. Aber sie geben es nicht digital raus. Dann kriegst Du so 10 Blatt A-2, damit kannst Du das Wohnzimmer auslegen. Wenn Du dann schlau bist, gehst Du (je nach Land anders) in die online verfügbare digitale Karte der Bodenrichtwerte, suchst Dein Grundstück und hast den Krempel endlich digital. Warte, das ist nicht das Ende, das ist der Anfang! Ein so Acker gehört nun Geschwister und mir in Erbengemeinschaft. Also Aktualisierung des Grundbuchs beantragt. Nach bereits einem Jahr melden die sich schriftlich mit der Erkenntnis, dass so ein vom Erbschaftsgericht beglaubigtes Berliner Testament nun wirklich nicht ausreiche - vom Gericht oder Notar müsse die Erbfolge genau dokumentiert werden. Wenn man das jetzt mal runterbricht: Die Prozesse sind historisch entstanden und gewachsen. Die sind gar nicht digitalisierbar. Der Gesetzgeber (nur der kann das) müsste mit der Axt durchgehen. Aber da fehlt der politische Wille - zumal wir 17 politische Willen benötigen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-28 11:22 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung |
| Message-ID | <sbc5at$8bv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #506787 |
Am 28.06.2021 um 03:44 schrieb Martin Ebert:
> Wenn man das jetzt mal runterbricht:
> Die Prozesse sind historisch entstanden und gewachsen. Die sind
> gar nicht digitalisierbar. Der Gesetzgeber (nur der kann das)
> müsste mit der Axt durchgehen. Aber da fehlt der politische
> Wille - zumal wir 17 politische Willen benötigen.
Computer sind zuerst und ganz wesentlich Kopiervorrichtungen.
Ein Prozeß, der aus immer wieder gleichen Abläufen besteht, also
kopierbar ist, ist auch gut digitalisierbar. Je mehr Individualität in
den Prozeß einfließt, desto unsinnniger wird dessen Digitalisierung.
Iow: Ein Prozeß, der vollständig durch einen analogen Formularsatz
abgebildet werden kann, ist ausgezeichnet digitalisierbar und wird
dadurch auch gewinnen.
Ein Prozeß, der wesentlich auf individuellen Anträgen, individuellen
Umständen und individuellen Entscheidungen beruht, ist wenig bis gar
nicht digitalisierbar. Jedenfalls wird dort der Aufwand jeden Nutzen
übersteigen.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-24 11:24 +0200 |
| Subject | Re: Papier Digitalisierung ( was: Der Siemens-Achter und Sankt Bürokratius beim Impfen) |
| Message-ID | <sb1jp7$1si$1@solani.org> |
| In reply to | #506124 |
Am 23.06.2021 um 11:48 schrieb Hermann Riemann: > Hermann > der noch etliche Meter gefüllte Aktenordner hat > und noch Papiere in Schubladen. > Und unsicher ist, ob seine elektronische Steuerunterlagen > 5 Jahre halten. > Grad in der HomeCloud nachgesehen. Firmenunterlagen von '97 bis '07 vorrätig. WTF!? Und schon gelöscht. -- LG Georg
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-06-25 08:27 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210625082707.1501@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #506120 |
Stephan Bumberger schrieb: > Aber vier Überseecontainer voller Akten, die jetzt bis mindestens 2030 > gelagert werden. Hey! Die Menschheit ist schon vor über 50 Jahren zum > Mond geflogen, aber Akten digitalisieren geht 2021 offenbar immer noch > nicht. Der Aufwand dafür ist, wenn die gescannte Fassung längerfristig archiviert und zudem fälschungssicher das Papieroriginal wiedergeben soll, gar nicht so klein. Vier Überseecontainer sind im Zweifel jedenfalls nicht teurer und verbrauchen zudem keinen Strom, Stichwort Nachhaltigkeit. Und auf der anderen Seite fragt sich dann, was der Gewinn der Digitalisierung ist; die weit überwiegende Mehrzahl der Unterlagen wird aller Voraussicht nach niemand jemals wieder sehen wollen - warum also digitalisieren? -thh
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-24 23:37 -0700 |
| Message-ID | <aa34e3ba-eefd-4df7-9e1f-9212c34b1e57n@googlegroups.com> |
| In reply to | #506267 |
Thomas Hochstein schrieb am Freitag, 25. Juni 2021 um 08:30:02 UTC+2: > Stephan Bumberger schrieb: > > Aber vier Überseecontainer voller Akten, die jetzt bis mindestens 2030 > > gelagert werden. Hey! Die Menschheit ist schon vor über 50 Jahren zum > > Mond geflogen, aber Akten digitalisieren geht 2021 offenbar immer noch > > nicht. > Der Aufwand dafür ist, wenn die gescannte Fassung längerfristig > archiviert und zudem fälschungssicher das Papieroriginal wiedergeben > soll, gar nicht so klein. Vier Überseecontainer sind im Zweifel > jedenfalls nicht teurer und verbrauchen zudem keinen Strom, Stichwort > Nachhaltigkeit. Werden die solange am Siemens-Lufthaken aufgehängt, oder brauchen die noch Stellplätze? Außerdem sind die jetzt schuld, wenn der Landärzt seinen Spielcomputer nicht so rechtzeitig bekommt, daß er ihn bei Lieferung noch würde bedienen können.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-25 08:50 +0200 |
| Message-ID | <fuagqhxcs3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #506267 |
Thomas Hochstein meinte: > Und auf der anderen Seite fragt sich dann, was der Gewinn der > Digitalisierung ist; die weit überwiegende Mehrzahl der Unterlagen > wird aller Voraussicht nach niemand jemals wieder sehen wollen - warum > also digitalisieren? Frag die Justizminister - die lassen doch den gesamten Schriftverkehr digitalisieren. Fluchen nur Rechtsanwälte übers beA, Staatsanwälte und Richter nicht? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-25 09:35 +0200 |
| Message-ID | <20210625093555.57f331df.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #506285 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Thomas Hochstein meinte: > > > Und auf der anderen Seite fragt sich dann, was der Gewinn der > > Digitalisierung ist; die weit überwiegende Mehrzahl der Unterlagen > > wird aller Voraussicht nach niemand jemals wieder sehen wollen - > > warum also digitalisieren? > > Frag die Justizminister - die lassen doch den gesamten Schriftverkehr > digitalisieren. Fluchen nur Rechtsanwälte übers beA, Staatsanwälte > und Richter nicht? Letztere Gruppen nennen inzwischen einen digitalen Rechenautomaten ihr Eigentum?! O Tempora! -- Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!
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