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Passwörter an der Immigration control herausgeben?

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  Passwörter an der Immigration control herausgeben? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 11:56 +0100
    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 12:12 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 11:20 +0000
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-09 00:39 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-09 14:54 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 03:32 -0800
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 13:34 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 13:24 -0800
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:19 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-09 00:40 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-09 14:43 +0100
            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-11 14:56 +0100
              Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 18:19 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-09 05:39 +0000
    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 03:27 -0800
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 13:35 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeb en? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 12:54 +0000
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeb en? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:26 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:22 +0100
    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 13:04 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 04:12 -0800
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 13:36 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 12:58 +0000
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 14:35 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 22:56 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-08 14:48 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 14:42 +0000
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 06:00 -0800
    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-08 16:10 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-08 17:04 +0100
    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-08 16:17 +0100
    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-08 20:05 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 23:51 -0800
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-09 21:20 +0100
      Re: Passw??rter an der Immigration control herausgeben? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-09 18:31 +0000
        Re: Passw??rter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-09 12:52 -0800
          Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-10 01:00 +0000
            Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-09 21:37 -0800
              Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 08:43 +0100
                Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-10 00:26 -0800
                  Re: Passwoerter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 10:47 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-09 20:11 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-09 21:11 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-10 20:04 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-10 11:17 -0800
    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-09 00:39 +0100
    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-02-10 07:56 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 07:05 +0000
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 13:53 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 13:13 +0000
            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 14:20 +0100
              Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 14:26 +0000
                Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 17:20 +0100
                  Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 17:28 +0000
                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-10 19:58 +0100
                      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 19:37 +0000
                        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 08:17 +0100
                          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:54 +0000
                            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:23 +0100
                              Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:38 +0000
                                Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:45 +0100
                                  Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:48 +0000
                                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:52 +0100
                                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-11 11:05 +0100
                                  Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 14:32 +0100
                                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 14:53 +0100
                                      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 18:27 +0100
                                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 16:26 -0800
                            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-11 12:42 +0000
                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 00:30 +0100
                      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 20:37 +0000
                        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:37 +0100
                  Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-10 19:55 +0100
                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 00:39 +0100
              Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 16:44 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 14:33 +0100
            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 14:49 +0100
              Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 15:00 +0100
              Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-10 15:57 +0000
                Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 17:27 +0100
                  Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-10 17:29 +0000
                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-10 11:40 -0800
                    Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 00:45 +0100
                      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 07:46 +0000
                        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 08:56 +0100
                          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 08:00 +0000
                            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-11 09:24 +0100
                          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 14:37 +0100
                        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-11 14:46 +0100
                          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-11 14:04 +0000
                            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 14:21 +0000
                              Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 00:49 +0100
                                Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-13 05:20 +0000
                                  Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-13 09:10 +0100
            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:30 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-02-13 12:56 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:30 +0000
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-10 08:39 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-10 09:23 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-10 01:57 -0800
        Re: Passw=c3=b6rter an der Immigration control herausgeben=3f Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-02-13 12:56 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-02-13 21:06 +0100
      Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 13:45 +0100
        Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-10 14:34 +0100
          Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 14:56 +0100
            Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:36 +0100
              Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 01:03 +0100
                Re: Passwörter an der Immigration control herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 08:51 +0100

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#296229 — Passwörter an der Immigration control herausgeben?

https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/US-Regierung-ueberlegt-Zwang-zur-Passwort-Herausgabe-fuer-US-Visum/An-alle-die-sich-gerade-so-freuen-gar-keinen-Facebook-Twitter-Account-zu-haben/posting-29914816/show/


"An alle, die sich gerade so freuen gar keinen Facebook/Twitter Account
zu haben:

Einen Heise-Account mit Passwort habt ihr aber alle. Und postet da
selbstbewußt und vermeintlich anonymitätsgeschützt alle möglichen Ideen
und Vorstellungen.

Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können?
Und es Euch gar nicht betreffen kann?

Just my 2 Cents.

Joachim Neudert,

der immer unter Real Name schreibt im Internet, seit 25 Jahren. Deswegen
immer höflich, immer zurückhaltend.
Aber der nicht alles was ihm durch den Kopf geht deswegen auch gleich
publiziert."

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#296232

On Wed, 8 Feb 2017 11:56:51 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/US-Regierung-ueberlegt-Zwang-zur-Passwort-Herausgabe-fuer-US-Visum/An-alle-die-sich-gerade-so-freuen-gar-keinen-Facebook-Twitter-Account-zu-haben/posting-29914816/show/
>
>
>"An alle, die sich gerade so freuen gar keinen Facebook/Twitter Account
>zu haben:
>
>Einen Heise-Account mit Passwort habt ihr aber alle. Und postet da
>selbstbewußt und vermeintlich anonymitätsgeschützt alle möglichen Ideen
>und Vorstellungen.
>
>Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können?
>Und es Euch gar nicht betreffen kann?

Mir fällt gerade kein triftiger Grund ein, warum man in ein Land
reisen wollte, das einen durchgeknallten Horrorclown zum Präsidenten 
gewählt hat. 

Gilt genauso für die Schulen, die jetzt über Probleme beim
Schüleraustausch lamentieren. Z.B. Kanada ist ein mindestens genau so
schönes Land. Oder Rußland. Fährt ein Freund seit vielen Jahren mit
seinen Schülern hin.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#296234

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> 
> Mir fällt gerade kein triftiger Grund ein, warum man in ein Land
> reisen wollte, das einen durchgeknallten Horrorclown zum Präsidenten 
> gewählt hat. 
> 
> Gilt genauso für die Schulen, die jetzt über Probleme beim
> Schüleraustausch lamentieren. Z.B. Kanada ist ein mindestens genau so
> schönes Land. Oder Rußland. Fährt ein Freund seit vielen Jahren mit
> seinen Schülern hin.
> 

Im Mai war ich in Washington. Meine Tochter besuchen war doch ein triftiger
Grund. 

Jetzt studiert sie weiter in Brexitland. Da werde ich im Frühjahr auch mal
hinschauen. 

Wie das Leben so spielt. 

-- 
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#296363

neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 08.02.17 um 11:20:
> Im Mai war ich in Washington. Meine Tochter besuchen war doch ein
> triftiger Grund.

> Jetzt studiert sie weiter in Brexitland. Da werde ich im Frühjahr
> auch mal hinschauen.

Ich hoffe, sie wird nicht noch in den Niederlanden ein paar Semester
anhängen. Da will ich bei Gelegenheit noch mal ohne Einreiseprobleme
hingelangen.

Rainer

-- 
Wenn man mit Raubkopien wirklich Gruppen wie BroSis, die Backstreet
Boys oder gar Britney Spears verhindern könnte, würde ich noch heute
ein paar CD-Brenner und einen Zentner Rohlinge bestellen.
(B. Mangelsdorff in ger.ct)

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#296429

Salve allerseits,

Rainer Knaepper schrieb:
> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 08.02.17 um 11:20:
>> Im Mai war ich in Washington. Meine Tochter besuchen war doch ein
>> triftiger Grund.
> 
>> Jetzt studiert sie weiter in Brexitland. Da werde ich im Frühjahr
>> auch mal hinschauen.
> 
> Ich hoffe, sie wird nicht noch in den Niederlanden ein paar Semester
> anhängen. Da will ich bei Gelegenheit noch mal ohne Einreiseprobleme
> hingelangen.
> 
--- <hier abknabbern> ---
ZEIT ONLINE: Herr Renn, wenn Sie an die letzten zwei Jahre denken, in
denen viele Flüchtlinge zu uns gekommen sind, fühlen Sie sich auf
öffentlichen Plätzen oder auf der Straße heute weniger sicher, sicherer
oder hat sich da nicht so viel geändert?

Ortwin Renn: Da hat sich nicht so viel geändert.

ZEIT ONLINE: So wie Sie fühlen sich auch 65 Prozent der Menschen in
Deutschland, die gerade in einer Telefonumfrage dieselbe Frage
beantwortet haben. Allerdings sagt fast ein Drittel: "Ich fühle mich
unsicherer als vor zwei Jahren." Was denken Sie, warum?

Renn: Das hat drei Gründe. Erstens: Es wird über einzelne Übergriffe
mehr berichtet. Aus der Forschung wissen wir: Alles was thematisiert
wird, wird überschätzt. Auf dem Oktoberfest in München zum Beispiel, da
passiert jedes Jahr etwas. Darüber wird aber in der Regel kaum
berichtet. Entsprechend fühlt sich dann auch niemand unsicherer als
vorher. Zweitens: Die Flüchtlingssituation schafft Unsicherheit. Immer
dann, wenn etwas Ungewöhnliches, Fremdes auf Menschen zukommt, stärkt es
ein Gefühl der Bedrohung. Und drittens äußern sich heutzutage mehr
Menschen, die bedrängt oder bestohlen wurden, öffentlich. So entsteht
subjektiv der Eindruck, es komme zu mehr Übergriffen.

ZEIT ONLINE: Stimmt das denn nicht?

Renn: Tatsächlich sieht man in Kriminalstatistiken, dass bestimmte
Straftaten in einzelnen Bundesländern etwas häufiger geworden sind, etwa
in Berlin. Für die Flächenländer gilt das weniger. Bundesweit ist
deshalb kein Trend nach oben zu erkennen. Schwere Körperverletzungen
nehmen sogar ab. Auch unter Flüchtlingen gibt es insgesamt keine
erhöhten Raten bei Delikten wie Mord und Totschlag. Einige Straftaten
sind unter Personen, die im Ausland geboren sind und keine deutsche
Staatsbürgerschaft haben, jedoch häufiger. Das gilt etwa für sexuelle
Nötigung. Was Raub und Diebstahl angeht, sind es aber nicht Flüchtlinge,
sondern eher Banden aus osteuropäischen Ländern, die in Deutschland
aktiv sind.

ZEIT ONLINE: Die Umfrage zur Unsicherheit teilt die Gesellschaft in "wir
Deutsche" und "die Flüchtlinge". Ist das nicht sehr pauschal und bereits
diskriminierend?

Renn: Die Unterscheidung in "wir" und "die Anderen" ist für alle
Gesellschaften ein Teil der eigenen Identitätsbildung. Aber "wir" versus
"die Flüchtlinge" ist irreführend. Der Begriff Flüchtling besagt ja nur,
dass ein Mensch von irgendwoher geflohen ist. Das könnte auch ein
Russlanddeutscher sein. Flüchtling zu sein, ist unabhängig von der
Herkunft. Viele verbinden mit dem Begriff einen "Ausländer" – sie
stellen sich einen Syrer, Afghanen, Osteuropäer oder Afrikaner vor.
Umgekehrt werden Menschen, die seit Jahrzehnten Deutsche sind, wegen
ihrer Hautfarbe jetzt für Flüchtlinge gehalten. So eine Zuschreibung
reflektiert nie die reale Situation.

ZEIT ONLINE: Heißt das, wenn wir aufhören würden, in "wir" und "ihr" zu
denken, hätten wir auch weniger Angst?

Renn: Das ist wenig realistisch. Dieses Denken ist tief im Menschen
verwurzelt. In der Diskussion halte ich es zudem für überzogen, dass,
wer "ihr" und "wir" sagt schon als AfD-verdächtig gilt. Es ist normal,
dass Menschen sich in Gruppen gegenüber anderen abgrenzen, etwa aufgrund
ihrer Religion. Das tun Punks genauso wie liberale Intellektuelle. Der
universalistische Philanthrop ist eher die Ausnahme. Identifikation und
Abgrenzung gehören dazu. Nur muss dabei jeder ein Recht auf seine
Identität haben und andere müssen dies respektieren. Erst wenn das nicht
gelingt, kommt es zu Diskriminierung und Gewalt.

ZEIT ONLINE: Unabhängig von Statistiken, scheint die Angst in der
Bevölkerung leicht zuzunehmen. Was sollen Menschen tun, die sich im
Alltag und unterwegs jetzt fürchten?

Renn: Wenn mir grundsätzlich auf öffentlichen Plätzen das Herz in die
Hose fällt, ist es vielleicht sinnvoll, sie auch mal zu meiden. Die
Frage ist, was verliere ich dadurch? Ich vergleiche das gerne mit dem
Fliegen. Mehr als 60 Prozent der Deutschen sagen, sie hätten Angst im
Flugzeug. Die meisten davon fliegen trotzdem, weil ihnen sonst der
Urlaub oder ein Besuch bei Verwandten entgeht. Wer seine Lebensqualität
nicht von solchen Ängsten einschränken lassen will, dem hilft ein Blick
in die Statistik. Der verrät: Fliegen ist nicht so gefährlich wie es
sich anfühlt. Gleiches gilt für öffentliche Plätze. Die
Wahrscheinlichkeit, dass ich von Flüchtlingen oder sonst wem angegriffen
werde, ist extrem gering. Sie ist nicht Null, aber es trifft nur wenige.

ZEIT ONLINE: Das klingt vielen sicher zu einfach: "Du brauchst keine
Angst zu haben, es wird schon nichts passieren." Selbst, wenn es stimmen
sollte.

Renn: Manchen hilft es, nicht über Wahrscheinlichkeiten nachzudenken,
sondern sich zu fragen: Wie verhalte ich mich in einer möglichen
Gefahrensituation? Natürlich beruhigt es, wenn man nachts auf
öffentlichen Plätzen nicht allein unterwegs ist. Auch sollte man andere
nicht provozieren. Es kann etwas ausmachen, wenn man in der Dunkelheit
eine Taschenlampe dabei hat. Das hält im Zweifel keinen Dieb ab, aber es
ist gut für das subjektive Gefühl von Sicherheit. Sich zu bewaffnen, ist
hingegen keine gute Idee. Nie. Das lässt Situationen eskalieren und
macht sie viel gefährlicher. Wirksamer als ein Pfefferspray sind auch
Geräte, die laut Alarm auslösen.

*Wie viel Angst haben Flüchtlinge eigentlich vor uns*?

ZEIT ONLINE: Politiker verweisen stets auf mehr Überwachung und Polizei.
Hilft das gegen die Sorge vor Überfällen und Gewalttaten?

Renn: Das kommt auf das Maß an. Wenn ich etwa auf einem Platz unterwegs
bin, auf dem zwei Polizisten patrouillieren, fühle ich mich sicherer als
wenn dort keiner wäre. Wenn auf dem Platz hingegen ein Panzer stünde,
fürchten die meisten bereits einen Bürgerkrieg.
ZEIT ONLINE: Wie beeinflussen Medienberichte die Wahrnehmung einiger, es
sei in Deutschland unsicherer geworden?
Renn: Je mehr über etwas berichtet wird, desto stärker rechnen wir
damit, dass es passiert. Gar nicht zu berichten, ist keine Lösung.
Journalisten könnten aber schon stärker die Mechanismen erläutern, die
Ängste schüren oder erhöhen. Natürlich fürchten sich viele heute eher
davor, in der U-Bahnstation rücksichtslos die Treppe hinuntergestoßen zu
werden, als bei einem Autounfall zu sterben. Über Angriffe auf Bahnhöfen
wurde tausendfach berichtet, über die meisten Verkehrsunfälle nicht.
Diese Effekte sollten allen bewusster werden. Natürlich ist das
Ungewöhnliche, etwas, das nicht häufig passiert, eher eine Nachricht
wert. Das verzerrt aber den Blick auf die Realität.

ZEIT ONLINE: Welche Rolle spielen eigene Erfahrungen und Vorurteile dabei?

Renn: Wir leben in einer Post-Erfahrungsgesellschaft. Die meisten
Bedrohungen werden kaum mehr selbst erlebt, sondern werden uns
vermittelt. Und dann fragen wir uns: Wem glaube ich und was kann ich mir
vorstellen? Je fremder uns jemand ist, desto schlimmere Fantasien
entwickeln wir. Studien haben gezeigt: Dort, wo viele Flüchtlinge oder
Migranten mit uns leben, entsteht die geringste Angst. Wenn der
Kassenwart unseres Kaninchenzuchtvereins ursprünglich aus Syrien kommt
und das keiner mehr seltsam findet, dann gibt es auch immer weniger Raum
für Fremdenfeindlichkeit.

ZEIT ONLINE: Es geht also oft um Gefühle im Gegensatz zu konkreter
Bedrohung. Sollten wir solche Befindlichkeiten also weniger ernst nehmen?

Renn: Nein. Gefühle sind real vorhanden, die lassen sich nicht einfach
ausschalten. Wir müssen nur aufpassen, dass Angst nicht die Oberhand
gewinnt. Sie kann ein Warnsignal sein und Leute, die keine Angst haben,
leben nicht lange. Sie darf uns nur nicht lähmen.

ZEIT ONLINE: Hat eigentlich mal jemand "die Flüchtlinge" gefragt, wie
viel Angst sie vor uns haben?

Renn: Eine repräsentative Umfrage dazu kenne ich nicht. Doch klar ist:
Für Ausländer, die zu uns kommen, sind wir die Fremden.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/wissen/2017-02/sicherheit-deutschland-fluechtlinge-risikoforschung/komplettansicht>

Der Nexit-Mann Wilders liegt übrigens in den Umfragen vorne...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296236

Wolfgang Kynast tat kund:

> Mir fällt gerade kein triftiger Grund ein, warum man in ein Land
> reisen wollte, das einen durchgeknallten Horrorclown zum Präsidenten 
> gewählt hat. 

Einfach jemanden fragen, der hin will.
"Weil ich den Präsidenten so toll finde"
dürfte wohl eher selten genannt werden.
Aber schon immer, nicht erst seit Trump.

> 
> Gilt genauso für die Schulen, die jetzt über Probleme beim
> Schüleraustausch lamentieren. Z.B. Kanada ist ein mindestens genau so
> schönes Land. Oder Rußland. Fährt ein Freund seit vielen Jahren mit
> seinen Schülern hin.

Kanada und Rußland haben gegenüber den USA den
Nachteil, daß sie nicht die USA sind. 
Hat der Freund eigentlich mal die Schüler gefragt,
ob sie lieber nach Rußland oder in die USA wollen,
und sich nach der Mehrheit gerichtet?

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#296244

On Wed, 8 Feb 2017 03:32:49 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:

...
>> Gilt genauso für die Schulen, die jetzt über Probleme beim
>> Schüleraustausch lamentieren. Z.B. Kanada ist ein mindestens genau so
>> schönes Land. Oder Rußland. Fährt ein Freund seit vielen Jahren mit
>> seinen Schülern hin.
>
>Kanada und Rußland haben gegenüber den USA den
>Nachteil, daß sie nicht die USA sind. 
>Hat der Freund eigentlich mal die Schüler gefragt,
>ob sie lieber nach Rußland oder in die USA wollen,
>und sich nach der Mehrheit gerichtet?

Er bietet (genauer: bot) das der gesamten Oberstufe an. Es fanden sich
meist mehr Interessenten als Plätze.

Andere Lehrer boten andere Länder an.

Die Rede ist übrigens von Nordhessen, nicht Ostdeutschland.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#297430

Wolfgang Kynast tat kund:

> On Wed, 8 Feb 2017 03:32:49 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:
> 
> ...
> >> Gilt genauso für die Schulen, die jetzt über Probleme beim
> >> Schüleraustausch lamentieren. Z.B. Kanada ist ein mindestens genau so
> >> schönes Land. Oder Rußland. Fährt ein Freund seit vielen Jahren mit
> >> seinen Schülern hin.
> >
> >Kanada und Rußland haben gegenüber den USA den
> >Nachteil, daß sie nicht die USA sind. 
> >Hat der Freund eigentlich mal die Schüler gefragt,
> >ob sie lieber nach Rußland oder in die USA wollen,
> >und sich nach der Mehrheit gerichtet?
> 
> Er bietet (genauer: bot) das der gesamten Oberstufe an. Es fanden sich
> meist mehr Interessenten als Plätze.

Meine Frage war nicht "Stellte er Rußland oder
nicht mitfahren zur Auswahl?", sondern 
"Stellte er Rußland oder USA zur Auswahl?".

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#296285

Salve allerseits,

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Wed, 8 Feb 2017 11:56:51 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>>https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/US-Regierung-ueberlegt-Zwang-zur-Passwort-Herausgabe-fuer-US-Visum/An-alle-die-sich-gerade-so-freuen-gar-keinen-Facebook-Twitter-Account-zu-haben/posting-29914816/show/
>>
>>"An alle, die sich gerade so freuen gar keinen Facebook/Twitter Account
>>zu haben:
>>
>>Einen Heise-Account mit Passwort habt ihr aber alle. Und postet da
>>selbstbewußt und vermeintlich anonymitätsgeschützt alle möglichen Ideen
>>und Vorstellungen.
>>
>>Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können?
>>Und es Euch gar nicht betreffen kann?
> 
> Mir fällt gerade kein triftiger Grund ein, warum man in ein Land
> reisen wollte, das einen durchgeknallten Horrorclown zum Präsidenten 
> gewählt hat. 
> 
Ich mache es hauptsächlich wegen des Geldes! Und ich hatte auch keine
Probleme bei der Einreise und ich habe freiwillig meinen Nutzernamen bei
Facebook und Twitter angeben...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296364

Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara)  am 08.02.17 um 16:19:

> Ich mache es hauptsächlich wegen des Geldes! Und ich hatte auch
> keine Probleme bei der Einreise und ich habe freiwillig meinen
> Nutzernamen bei Facebook und Twitter angeben...

Auch die Zugangspaßwörter?

Rainer

-- 
Anstatt der Sache auf den Grund zu gehen, nimmt man heutezutage
ein paar Pillen, kauft sich einen Sportwagen, vielleicht noch ein
Toupet und gut. (B. Mangelsdorff in ger.ct)

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#296427

Salve allerseits,

Rainer Knaepper schrieb:
> Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara)  am 08.02.17 um 16:19:
> 
>> Ich mache es hauptsächlich wegen des Geldes! Und ich hatte auch
>> keine Probleme bei der Einreise und ich habe freiwillig meinen
>> Nutzernamen bei Facebook und Twitter angeben...
> 
> Auch die Zugangspaßwörter?
> 
War noch kein Thema! Und da ich nicht vorhabe Muslim zu werden, wird es
wohl auch nie...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296784

Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara)  am 09.02.17 um 14:43:

>> Auch die Zugangspaßwörter?
>>
> War noch kein Thema! Und da ich nicht vorhabe Muslim zu werden,
> wird es wohl auch nie...

Du hast ja auch nichts zu verbergen.

Rainer

-- 
Le nationalisme, c'est la guerre. (F. Mitterand)

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#296824

Salve allerseits,

Rainer Knaepper schrieb:
> Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de (Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara)  am 09.02.17 um 14:43:
> 
>>> Auch die Zugangspaßwörter?
>>>
>> War noch kein Thema! Und da ich nicht vorhabe Muslim zu werden,
>> wird es wohl auch nie...
> 
> Du hast ja auch nichts zu verbergen.
> 
Oh doch! Aber was ich verbergen will, verberge ich dadurch, dass ich es
erst gar nicht online stelle...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296367

On Wed, 08 Feb 2017 16:19:52 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> [...] ich hatte auch keine Probleme bei der Einreise und ich habe
> freiwillig meinen Nutzernamen bei Facebook und Twitter angeben...

Sobald Du ihnen verrätst, unter welchem Namen Du im Usenet postest,
wird Dir die Einreise wegen der Verbreitung von Fake News untersagt.
Dann sind Deine ganzen Pläne für die Rente dahin...

Servus,
   Stefan 

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Begehrlich und edel!
(Sloganizer)

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#296235

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/US-Regierung-ueberlegt-Zwang-zur-Passwort-Herausgabe-fuer-US-Visum/An-alle-die-sich-gerade-so-freuen-gar-keinen-Facebook-Twitter-Account-zu-haben/posting-29914816/show/
> 
> 
> "An alle, die sich gerade so freuen gar keinen Facebook/Twitter Account
> zu haben:
> 
> Einen Heise-Account mit Passwort habt ihr aber alle. Und postet da
> selbstbewußt und vermeintlich anonymitätsgeschützt alle möglichen Ideen
> und Vorstellungen.
> 
> Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können?
> Und es Euch gar nicht betreffen kann?
> 
> Just my 2 Cents.
> 
> Joachim Neudert,
> 
> der immer unter Real Name schreibt im Internet, seit 25 Jahren. Deswegen
> immer höflich, immer zurückhaltend.
> Aber der nicht alles was ihm durch den Kopf geht deswegen auch gleich
> publiziert."

Ich bin sogar sicher, daß die Amis alles, was ich 
in einen Computer tippe, zuordnen können.

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#296245

On Wed, 8 Feb 2017 03:27:07 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:

>Dr. Joachim Neudert tat kund:
>
>> https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/US-Regierung-ueberlegt-Zwang-zur-Passwort-Herausgabe-fuer-US-Visum/An-alle-die-sich-gerade-so-freuen-gar-keinen-Facebook-Twitter-Account-zu-haben/posting-29914816/show/
>> 
>> 
>> "An alle, die sich gerade so freuen gar keinen Facebook/Twitter Account
>> zu haben:
>> 
>> Einen Heise-Account mit Passwort habt ihr aber alle. Und postet da
>> selbstbewußt und vermeintlich anonymitätsgeschützt alle möglichen Ideen
>> und Vorstellungen.
>> 
>> Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können?
>> Und es Euch gar nicht betreffen kann?
>> 
>> Just my 2 Cents.
>> 
>> Joachim Neudert,
>> 
>> der immer unter Real Name schreibt im Internet, seit 25 Jahren. Deswegen
>> immer höflich, immer zurückhaltend.
>> Aber der nicht alles was ihm durch den Kopf geht deswegen auch gleich
>> publiziert."
>
>Ich bin sogar sicher, daß die Amis alles, was ich 
>in einen Computer tippe, zuordnen können.

Dann kannst du ja unbesorgt reisen, solange Trump regiert.

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#296254 — Re: Passwörter an der Immigration control herausgeb en?

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:


> 
> Ich bin sogar sicher, daß die Amis alles, was ich 
> in einen Computer tippe, zuordnen können.
> 

Im Mai 2016 durfte ich zuletzt problemfrei rein. 
Immerhin. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#296288 — Re: Passwörter an der Immigration control herausgeb en?

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
>> Ich bin sogar sicher, daß die Amis alles, was ich 
>> in einen Computer tippe, zuordnen können.
> 
> Im Mai 2016 durfte ich zuletzt problemfrei rein. 
> Immerhin. 
> 
Ich war in der 4. Woche dort – und habe mich dort wohl auch angesteckt...

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296286

Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/US-Regierung-ueberlegt-Zwang-zur-Passwort-Herausgabe-fuer-US-Visum/An-alle-die-sich-gerade-so-freuen-gar-keinen-Facebook-Twitter-Account-zu-haben/posting-29914816/show/
>> 
>> "An alle, die sich gerade so freuen gar keinen Facebook/Twitter Account
>> zu haben:
>> 
>> Einen Heise-Account mit Passwort habt ihr aber alle. Und postet da
>> selbstbewußt und vermeintlich anonymitätsgeschützt alle möglichen Ideen
>> und Vorstellungen.
>> 
>> Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können?
>> Und es Euch gar nicht betreffen kann?
>> 
>> Just my 2 Cents.
>> 
>> Joachim Neudert,
>> 
>> der immer unter Real Name schreibt im Internet, seit 25 Jahren. Deswegen
>> immer höflich, immer zurückhaltend.
>> Aber der nicht alles was ihm durch den Kopf geht deswegen auch gleich
>> publiziert."
> 
> Ich bin sogar sicher, daß die Amis alles, was ich 
> in einen Computer tippe, zuordnen können.
> 
Yoh! Warum soll ich ihnen also nicht bestätigen, was sie längst wissen?

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#296240

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/US-Regierung-ueberlegt-Zwang-zur-Passwort-Herausgabe-fuer-US-Visum/An-alle-die-sich-gerade-so-freuen-gar-keinen-Facebook-Twitter-Account-zu-haben/posting-29914816/show/
>
>
> "An alle, die sich gerade so freuen gar keinen Facebook/Twitter Account
> zu haben:
>
> Einen Heise-Account mit Passwort habt ihr aber alle. Und postet da
> selbstbewußt und vermeintlich anonymitätsgeschützt alle möglichen Ideen
> und Vorstellungen.
>
> Sicher, daß die US- Behörden euren Heise Account nicht zuordnen können?
> Und es Euch gar nicht betreffen kann?

Hm, was bei Heise gepostet wird, wird gepostet und ist damit öffentlich.
Wozu benötigt man dann ein Account-Passwort?

> Just my 2 Cents.
>
> Joachim Neudert,
>
> der immer unter Real Name schreibt im Internet, seit 25 Jahren. Deswegen
> immer höflich, immer zurückhaltend.

Naja...
-- 
bis denne

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