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Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer?

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  Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-05 21:00 +0100
    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-05 20:05 +0000
    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-05 12:12 -0800
      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-05 21:21 +0100
      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-05 20:36 +0000
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-05 21:44 +0100
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-05 21:45 +0100
      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-06 19:11 +0100
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-06 19:14 +0000
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 23:03 +0100
          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-07 17:31 +0100
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-06 14:22 -0800
    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-05 22:29 +0100
      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-05 22:51 +0100
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 06:06 +0000
          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-06 08:50 +0100
            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 09:08 +0100
              Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-06 09:23 +0100
                Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-06 19:19 +0000
              Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-06 19:22 +0000
                Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 21:04 +0100
          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-02-06 10:11 +0000
            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 11:22 +0100
          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-06 11:01 +0000
          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-06 12:52 +0000
            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-06 05:33 -0800
              Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 14:38 +0100
            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 18:42 +0100
              Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-06 19:28 +0100
          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 18:37 +0100
      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-06 05:23 +0000
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-06 08:58 +0100
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 16:25 +0100
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-06 19:38 +0000
      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-06 09:53 +0100
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 16:30 +0100
          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-06 19:42 +0000
            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 21:52 +0100
          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 21:15 +0100
            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 21:57 +0100
              Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 22:10 +0100
                Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 22:20 +0100
                  Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-07 18:15 +0000
                    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-07 20:07 +0100
                      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-08 06:38 +0000
                        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-08 12:59 +0000
                          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-08 19:13 +0000
                            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-09 09:26 +0000
                        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-08 18:48 +0100
                          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-08 19:14 +0000
                        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-08 21:53 +0000
                        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-09 01:35 -0800
            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-07 11:15 +0000
              Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-07 11:19 +0000
                Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-07 13:31 +0000
                  Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-07 14:38 +0000
              Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-07 18:38 +0100
                Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-07 18:25 +0000
                  Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-07 19:32 +0100
                  Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-07 20:02 +0100
                    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-07 20:26 +0100
                      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-07 22:14 +0100
                      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-08 06:35 +0000
                    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 19:41 +0000
                      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-07 20:49 +0100
                    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-08 06:33 +0000
                      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-08 22:47 +0100
                        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-09 06:50 +0000
                          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-09 04:38 -0800
                            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-09 12:59 +0000
                    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-08 11:46 +0100
                      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-08 14:37 +0100
                        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 22:17 +0100
                          Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-09 08:34 +0100
                            Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-09 20:18 +0100
                              Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 16:38 +0100
    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-06 10:00 +0100
      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 10:14 +0100
        Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-06 14:35 +0100
      Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-06 19:22 +0100
    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-06 10:57 +0000
    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-06 11:14 +0000
    Re: Abgas-Skandal, warum klagen VW-Besitzer? "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-02-06 18:01 +0000

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#296008

On 02/06/2017 08:22 PM, Volker Borchert wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Ist das bei Mercedes auch schon so?
>
> Ein Mercedes Diesel [TM] ist ein /8 200D oder 240D Automatik. Der
> hat längst ein H-Kennzeichen und sch^Wrußt auf den Plakettenwahn.

Der produziert auch wenig Feinstaub, was a hinten rauskommt sind schon 
fast Brickets.

  Gerrit

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#295924

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Grummel, grummel der neue BMW Fünfer wird  momentan maximal mit sechs
> Zylindern gebaut.

Ab nächsten Monat mit "standesgemäßen" 8 Zylindern. Heute schon bestellbar!

> Was sagt " The American" wohl dazu, von TGT?

Nix mehr. Staffel ist vorbei :-(

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#295927

Am 06.02.17 um 11:11 schrieb Matthias Eißing:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Grummel, grummel der neue BMW Fünfer wird  momentan maximal mit sechs
>> Zylindern gebaut.
> 
> Ab nächsten Monat mit "standesgemäßen" 8 Zylindern. Heute schon bestellbar!
> 
>> Was sagt " The American" wohl dazu, von TGT?
> 
> Nix mehr. Staffel ist vorbei :-(
> 
Ich war auch ziemlich traurig.

Das Dragrace des Hybrid-Porsche gegen den Nissan Geländewagen war
beeeindruckend. Nachdem der Porsche zuvor noch den Bugatti Veyron
beherrscht hatte, wurde er richtig deklassiert.

Und der BMW i3 ging recht gut ab gegen den Golf GTI mit 230 PS...

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#295935

* Dr  Joachim Neudert:
> Grummel, grummel der neue BMW Fünfer wird  momentan maximal mit sechs
> Zylindern gebaut. Was sagt " The American" wohl dazu, von TGT?

Rasenmäher.

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#295940

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Wie teuer wird der Harnstoff den Kunden eigentlich verkauft? 

Dem Endkunden?
An der Tankstelle an der Zapf Säule für ungefähr 50ct/ltr., im
Plastikfläschchen entsprechend teurer.
Im Einkauf liegt er bei ca 20 ct/ltr.

> Aber lasst mich raten, das AdBlue auffüllen macht nur die Werkstatt und da
> stehen bei jedem Wechsel 90 € an?

Tatsächlich kann und darf man den mittlerweile bei den meisten Pkw selbst
befüllen. 

Der Tank beim Sharan hat wohl 17 Liter, und was man in den Foren so liest,
reicht das für zwischen 15 und 30tkm. Wird wohl auch ein Unterschied sein,
ob Mutti damit täglich die Kinder zur Schule fährt oder Papi im Außendienst
500 km runter reißt.

Im Zuge der Rückrufaktion haben wir übrigens einen Gutschein für sechs
kostenlose Befüllungen bekommen.

Ach ja, und wenn das Fahrzeug anzeigt, dass in 2000 km Befüllung
erforderlich ist, sollte man sich tunlichst daran halten. Die Elektronik
verweigert nämlich die Weiterfahrt, was vielleicht nicht so schön ist, wenn
man gerade zum Beispiel im norwegischen Niemandsland unterwegs ist. ;-)

Bye 
Rick 

-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#295944

Ricardo Szabo tat kund:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> > Wie teuer wird der Harnstoff den Kunden eigentlich verkauft? 
> 
> Dem Endkunden?
> An der Tankstelle an der Zapf Säule für ungefähr 50ct/ltr., im
> Plastikfläschchen entsprechend teurer.
> Im Einkauf liegt er bei ca 20 ct/ltr.

Harnstoff ist ein Feststoff.
Wieso wird der nach Litern verkauft?

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#295946

Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Ricardo Szabo tat kund:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>> > Wie teuer wird der Harnstoff den Kunden eigentlich verkauft? 
>> 
>> Dem Endkunden?
>> An der Tankstelle an der Zapf Säule für ungefähr 50ct/ltr., im
>> Plastikfläschchen entsprechend teurer.
>> Im Einkauf liegt er bei ca 20 ct/ltr.
> 
> Harnstoff ist ein Feststoff.
> Wieso wird der nach Litern verkauft?
> 
Weil AdBlue zu 32,5 % aus Harnstoff und der Rest aus demineralisiertem
Wasser besteht?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295975

On 02/06/2017 01:52 PM, Ricardo Szabo wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>
>> Wie teuer wird der Harnstoff den Kunden eigentlich verkauft?
>
> Dem Endkunden?
> An der Tankstelle an der Zapf Säule für ungefähr 50ct/ltr., im
> Plastikfläschchen entsprechend teurer.
> Im Einkauf liegt er bei ca 20 ct/ltr.
>
>> Aber lasst mich raten, das AdBlue auffüllen macht nur die Werkstatt und da
>> stehen bei jedem Wechsel 90 € an?
>
> Tatsächlich kann und darf man den mittlerweile bei den meisten Pkw selbst
> befüllen.
>
> Der Tank beim Sharan hat wohl 17 Liter, und was man in den Foren so liest,
> reicht das für zwischen 15 und 30tkm. Wird wohl auch ein Unterschied sein,
> ob Mutti damit täglich die Kinder zur Schule fährt oder Papi im Außendienst
> 500 km runter reißt.
>
> Im Zuge der Rückrufaktion haben wir übrigens einen Gutschein für sechs
> kostenlose Befüllungen bekommen.
>
> Ach ja, und wenn das Fahrzeug anzeigt, dass in 2000 km Befüllung
> erforderlich ist, sollte man sich tunlichst daran halten. Die Elektronik
> verweigert nämlich die Weiterfahrt, was vielleicht nicht so schön ist, wenn
> man gerade zum Beispiel im norwegischen Niemandsland unterwegs ist. ;-)

Das ist allerdings blöd. Ich wäre dafür, daß noch ein Notlaufprogramm 
verfügbar ist wie man es auch bei diversen Fehlern im Motor erleben 
darf. Der fährt dann so wie als wenn der halbe Motor fehlt, das macht 
keiner auf Dauer nur weil er ein paar Cent für AdBlue sparen will.

Im Notlauf schafft mein TDI auf ebener Strecke nach _sehr_ _viel_ Anlauf 
noch knapp 120.

  Gerrit

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#295985

Am 06.02.2017 um 18:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/06/2017 01:52 PM, Ricardo Szabo wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Wie teuer wird der Harnstoff den Kunden eigentlich verkauft?
>>
>> Dem Endkunden?
>> An der Tankstelle an der Zapf Säule für ungefähr 50ct/ltr., im
>> Plastikfläschchen entsprechend teurer.
>> Im Einkauf liegt er bei ca 20 ct/ltr.
>>
>>> Aber lasst mich raten, das AdBlue auffüllen macht nur die Werkstatt und da
>>> stehen bei jedem Wechsel 90 € an?
>>
>> Tatsächlich kann und darf man den mittlerweile bei den meisten Pkw selbst
>> befüllen.
>>
>> Der Tank beim Sharan hat wohl 17 Liter, und was man in den Foren so liest,
>> reicht das für zwischen 15 und 30tkm. Wird wohl auch ein Unterschied sein,
>> ob Mutti damit täglich die Kinder zur Schule fährt oder Papi im Außendienst
>> 500 km runter reißt.
>>
>> Im Zuge der Rückrufaktion haben wir übrigens einen Gutschein für sechs
>> kostenlose Befüllungen bekommen.
>>
>> Ach ja, und wenn das Fahrzeug anzeigt, dass in 2000 km Befüllung
>> erforderlich ist, sollte man sich tunlichst daran halten. Die Elektronik
>> verweigert nämlich die Weiterfahrt, was vielleicht nicht so schön ist, wenn
>> man gerade zum Beispiel im norwegischen Niemandsland unterwegs ist. ;-)
> 
> Das ist allerdings blöd. Ich wäre dafür, daß noch ein Notlaufprogramm 
> verfügbar ist wie man es auch bei diversen Fehlern im Motor erleben 
> darf. Der fährt dann so wie als wenn der halbe Motor fehlt, das macht 
> keiner auf Dauer nur weil er ein paar Cent für AdBlue sparen will.
> 
> Im Notlauf schafft mein TDI auf ebener Strecke nach _sehr_ _viel_ Anlauf 
> noch knapp 120.

Bei LKWs schaltet die Bordelektronik ab Euro 6 auf das Notfallprogramm
und es sind nur noch max. 20 km/h möglich. Und zwar bei allen
Fahrzeugen, weil der Gesetzgeber das so wollte. Bei Euro 5 reichten ihm
noch 40 % Abregelung bei leerem AdBlue-Tank. Aber klar, da geht es ja
auch sofort um Geld, ohne AdBlue hat er nicht die angegebene
Schadstoffklasse und fährt zum falschen Mauttarif. Da versteht der Staat
keinen Spaß.

Zumindest der Kriechgang müsste aber bei PKWs auch funktionieren oder
soll man zu Fuß zur nächsten Tankstelle laufen?

Obwohl, es gab da ja 1991 mal diesen Werbespot von ARAL...
https://www.youtube.com/watch?v=a5gFuX8HHJQ
-- 
Stephan

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#295973

On 02/06/2017 07:06 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Wie teuer wird der Harnstoff den Kunden eigentlich verkauft? Es ist jetzt
> nicht so daß das ein kompliziert herzustellender Rohstoff wäre, oder
> selten. Im Prinzip könnten die Hersteller die Infrastruktur der Herstellung
> und Verteilung mit übernehmen wenn  ihre  kleinen Diesel-Giftspritzen nicht
> anders umweltkompatibel zu bekommen sind.

Hah! Glaubst du die ganzen kleinen Benziner mit Turbo und 
Direkteinspritzung sind besser? Die verbrauchen ähnlich wie ein Diesel, 
aber produzieren auch ähnlich viele Schadstoffe incl. Feinstaub. Bisher 
haben sie aber noch keinen Partikelfilter. Wer jetzt so ein Auto kauft 
ist irgendwann der gekniffene wenn dem Staat dieses kleine Detail auffällt.

  Gerrit

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#295908

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

>> Warum klagen eigentlich VW-Besitzer?
> 
> Weil ihre Nachbarn sie jetzt ob ihrer Dreckschleuder moppen/hänseln?
> Weil sie die Werksangaben mit ihrem Umweltgewissen noch vereinbaren
> konnten, aber die tatsächlichen Werte nun nicht mehr?

Glaubst du das wirklich? Abgaswerte sind einfach nur Zahlen. Und zwar
Zahlen, auf die beim Kauf eines Autos kaum ein Käufer schaut. Da sind doch
etliche andere Faktoren wichtiger, angefangen von der Ausstattung über die
Leistung bis ggf zum Preis. Ich kenne keinen, der sich für ein Fahrzeug
aufgrund der guten Abgaswerte entschieden hätte (Ok, E-Auto-Käufer
ausgenommen).

Geklagt wird jetzt, weil man hofft finanzielle Vorteile daraus zu erlangen.


Ich hatte letztens die Vergleichsmöglichkeit, einen Seat Ibiza vor und nach
der Rückrufaktion zu fahren. Einen spürbaren Unterschied habe ich nicht
bemerkt.

Bye 
Rick 


-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#295911

Am 06.02.2017 um 06:23 schrieb Ricardo Szabo:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> 
>>> Warum klagen eigentlich VW-Besitzer?
>>
>> Weil ihre Nachbarn sie jetzt ob ihrer Dreckschleuder moppen/hänseln?
>> Weil sie die Werksangaben mit ihrem Umweltgewissen noch vereinbaren
>> konnten, aber die tatsächlichen Werte nun nicht mehr?
> 
> Glaubst du das wirklich? Abgaswerte sind einfach nur Zahlen. Und zwar
> Zahlen, auf die beim Kauf eines Autos kaum ein Käufer schaut. Da sind doch
> etliche andere Faktoren wichtiger, angefangen von der Ausstattung über die
> Leistung bis ggf zum Preis. Ich kenne keinen, der sich für ein Fahrzeug
> aufgrund der guten Abgaswerte entschieden hätte (Ok, E-Auto-Käufer
> ausgenommen).

Das sehe ich nicht so. Die genauen Werte mögen uninteressant sein, aber
die Frage, ob man eine blaue, grüne, gelbe oder rote Plakette für die
Umweltzone bekommt ist nicht ganz uninteressant. Zudem müssen
Neufahrzeuge ab Erstzulassung 01.09.2015 die Euro 6 Norm erfüllen. Wenn
ein Fahrzeug die auf dem Papier erfüllt, in Wahrheit aber nicht, dann
hat man im Prinzip ein nicht verkehrsfähiges Fahrzeug. Da sich die
Kfz-Steuer auch danach bemisst ist das Thema so unwichtig nun nicht.

-- 
Stephan

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#295958

*Ricardo Szabo* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>
>>> Warum klagen eigentlich VW-Besitzer?
>>
>> Weil ihre Nachbarn sie jetzt ob ihrer Dreckschleuder moppen/hänseln?
>> Weil sie die Werksangaben mit ihrem Umweltgewissen noch vereinbaren
>> konnten, aber die tatsächlichen Werte nun nicht mehr?
>
> Glaubst du das wirklich? Abgaswerte sind einfach nur Zahlen.

Sie müssen nicht stimmen, aber da alle Hersteller im Rahmen des
Möglichen 'optimieren' sind sie am Ende doch wieder vergleichbar.

> Zahlen, auf die beim Kauf eines Autos kaum ein Käufer schaut. Da sind doch
> etliche andere Faktoren wichtiger, angefangen von der Ausstattung über die
> Leistung bis ggf zum Preis. Ich kenne keinen, der sich für ein Fahrzeug
> aufgrund der guten Abgaswerte entschieden hätte (Ok, E-Auto-Käufer
> ausgenommen).
>
> Geklagt wird jetzt, weil man hofft finanzielle Vorteile daraus zu erlangen.

Nur, das kann man nicht als Klagegrund angeben. Was nimmt man
stattdessen? ;-)

> Ich hatte letztens die Vergleichsmöglichkeit, einen Seat Ibiza vor und nach
> der Rückrufaktion zu fahren. Einen spürbaren Unterschied habe ich nicht
> bemerkt.

Man fragt sich, wenn es letztlich so leicht war, die Abgaswerte
einzuhalten, warum dann geschummelt wurde.
-- 
bis denne

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#296003

Ricardo Szabo wrote:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> 
> >> Warum klagen eigentlich VW-Besitzer?
> > 
> > Weil ihre Nachbarn sie jetzt ob ihrer Dreckschleuder moppen/hänseln?
> > Weil sie die Werksangaben mit ihrem Umweltgewissen noch vereinbaren
> > konnten, aber die tatsächlichen Werte nun nicht mehr?

Pah. Wer wirklich ein Umweltgewissen hat, fährt Fahrrad und S-Bahn.

> Glaubst du das wirklich? Abgaswerte sind einfach nur Zahlen. Und zwar
> Zahlen, auf die beim Kauf eines Autos kaum ein Käufer schaut. Da sind doch
> etliche andere Faktoren wichtiger, angefangen von der Ausstattung über die
> Leistung bis ggf zum Preis. Ich kenne keinen, der sich für ein Fahrzeug
> aufgrund der guten Abgaswerte entschieden hätte (Ok, E-Auto-Käufer
> ausgenommen).

Ich gebe es offen zu, und stehe dazu: Das wichtigste Kriterium beim
Kauf meines jetzigen Autos war die Anhängelast von 2100kg gebremst
in Verbindung mit Fertigeinzelgaragengängigkeit.

Und genauso stehe ich dazu, auf jedem Fahrzeug-Werbestand auf einem
Reitturnier darauf hinzuweisen, daß immer, aber auch wirklich immer,
diese für den (Turnier-)Reiter allerwichtigste Kennzahl auf den
Windschutzscheibenzetteln fehlt.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#295917

Am 05.02.2017 um 22:29 schrieb Ruediger Lahl:
> *Walter Schmid* schrieb:
> 
>> Warum klagen eigentlich VW-Besitzer?
> 
> Weil ihre Nachbarn sie jetzt ob ihrer Dreckschleuder moppen/hänseln?
> Weil sie die Werksangaben mit ihrem Umweltgewissen noch vereinbaren
> konnten, aber die tatsächlichen Werte nun nicht mehr?
> 
>> Geschädigt ist nur die Allgemeinhit, denn *jeder* muss diese
>> Abgase einatmen.
> 
> Da gehören die VW-Fahrer natürlich nicht dazu...


Nicht mehr als andere Menschen. Wenn man VW-Besitzern
Entschädigung zahlt, schädigt man den Rest der Welt noch mehr.

> 
>> Meines Erachtens hat nur die Krankenversicherung
>> ein Recht auf Entschädigung, denn sie muss die zusätzlichen
>> Lungenkranken finanzieren.
> 
> Das sag mal dem Lungenkranken.


Das wissen die schon.

> 
> Möchtest du ernsthaft diskutieren, oder suchst du nur Anschluss?
> 

Auf eine Frage - siehe Betreff - erwartet ein normaler Mensch
eine Antwort.

Melde Dich bitte erst dann wieder, wenn Du sie hast.



Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#295959

*Walter Schmid* schrieb:

> Am 05.02.2017 um 22:29 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Walter Schmid* schrieb:
>>> Geschädigt ist nur die Allgemeinhit, denn *jeder* muss diese
>>> Abgase einatmen.
>>
>> Da gehören die VW-Fahrer natürlich nicht dazu...
>
> Nicht mehr als andere Menschen.

Du hast sie durch dein 'nur' ausgeschlossen. Das galt es richtig zu
stellen. Das man seinen VW-Diesel nun auf dem Gebrauchtwagenmarkt nur
noch schwer oder zu billig loswerden kann, wäre eine Schädigung, die
'nur' die VW-Diesel-Fahrer betrifft.

> Wenn man VW-Besitzern Entschädigung zahlt, schädigt man den Rest der
> Welt noch mehr.

Eine eigentümliche Sichtweise.

>>> Meines Erachtens hat nur die Krankenversicherung ein Recht auf
>>> Entschädigung, denn sie muss die zusätzlichen Lungenkranken
>>> finanzieren.
>>
>> Das sag mal dem Lungenkranken.
>
> Das wissen die schon.

Was wissen die schon?

>> Möchtest du ernsthaft diskutieren, oder suchst du nur Anschluss?
>
> Auf eine Frage - siehe Betreff - erwartet ein normaler Mensch
> eine Antwort.

Ein normaler Mensch bekommt die auch.
-- 
bis denne

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#296004

Ruediger Lahl wrote:

> Daß man seinen VW-Diesel nun auf dem Gebrauchtwagenmarkt nur
> noch schwer oder zu billig loswerden kann, wäre eine Schädigung, die
> 'nur' die VW-Diesel-Fahrer betrifft.

Den, der die Karre nach Nigeria oder in den Libanon verschiebt,
interessiert nur, ob fahrbereit. Er gibt 300 Euro. So oder so.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#296014

*Volker Borchert* schrieb:

> Ruediger Lahl wrote:
>
>> Daß man seinen VW-Diesel nun auf dem Gebrauchtwagenmarkt nur
>> noch schwer oder zu billig loswerden kann, wäre eine Schädigung, die
>> 'nur' die VW-Diesel-Fahrer betrifft.
>
> Den, der die Karre nach Nigeria oder in den Libanon verschiebt,
> interessiert nur, ob fahrbereit. Er gibt 300 Euro. So oder so.

Wir reden hier von Jahreswagen.
-- 
bis denne

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#296009

On 02/06/2017 04:30 PM, Ruediger Lahl wrote:
>
> Das man seinen VW-Diesel nun auf dem Gebrauchtwagenmarkt nur
> noch schwer oder zu billig loswerden kann, wäre eine Schädigung, die
> 'nur' die VW-Diesel-Fahrer betrifft.

Warum sollte das so ein? Mit dem Softwareupdate ist die Zulassung 
gegeben (du bekommst sogar eine schriftliche Bestätigung) und die 
meisten Gebrauchtwagenkäufer interessiert die Zuverlässigkeit und der 
Verbrauch mehr als das was hinten rauskommt.

  Gerrit

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#296015

*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 02/06/2017 04:30 PM, Ruediger Lahl wrote:
>>
>> Das man seinen VW-Diesel nun auf dem Gebrauchtwagenmarkt nur
>> noch schwer oder zu billig loswerden kann, wäre eine Schädigung, die
>> 'nur' die VW-Diesel-Fahrer betrifft.
>
> Warum sollte das so ein? Mit dem Softwareupdate ist die Zulassung
> gegeben (du bekommst sogar eine schriftliche Bestätigung) und die
> meisten Gebrauchtwagenkäufer interessiert die Zuverlässigkeit und der
> Verbrauch mehr als das was hinten rauskommt.

Das Ding wurde durch technische Kniffe für Prüfstände sauber geregelt.
Die selbe Firma baut nun ein Riffelgitter ein und behauptet nun sei aber
wirklich alles okay. Ich werde keinen gebrauchten VW-Diesel kaufen. Neue
werden auch kaum noch verkauft, also wird auch die Nachfrage nach
Gebrauchten sinken.
-- 
bis denne

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