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Rausgeflogen in Europa...

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  Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-24 09:02 -0800
    Re: Rausgeflogen in Europa... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-24 18:06 +0100
      Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-24 09:12 -0800
        Re: Rausgeflogen in Europa... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-24 19:49 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-24 12:37 -0800
            Re: Rausgeflogen in Europa... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-24 22:37 +0100
              Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-24 14:18 -0800
                Re: Rausgeflogen in Europa... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-26 02:04 +0100
                  Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-26 00:02 -0800
                    Re: Rausgeflogen in Europa... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-26 19:48 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-24 22:53 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-24 23:16 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-25 04:00 -0800
            Re: Rausgeflogen in Europa... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-25 14:55 +0100
              Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-25 06:14 -0800
          Re: Rausgeflogen in Europa... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-25 14:32 +0100
            Re: Rausgeflogen in Europa... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-25 14:52 +0100
            Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-25 15:21 +0100
              Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-25 08:49 -0800
                Re: Rausgeflogen in Europa... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-26 02:04 +0100
      Re: Rausgeflogen in Europa... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-24 18:44 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-24 19:16 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-24 20:40 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-24 19:50 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-24 20:25 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-24 12:40 -0800
          Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-24 23:02 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-24 22:07 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-24 22:10 +0100
            Re: Rausgeflogen in Europa... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-24 21:27 +0000
              Re: Rausgeflogen in Europa... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-01-25 09:13 +0100
                Re: Rausgeflogen in Europa... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 09:19 +0100
                  Re: Rausgeflogen in Europa... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-01-25 10:47 +0100
                    Re: Rausgeflogen in Europa... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 11:03 +0100
                      Re: Rausgeflogen in Europa... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-01-25 11:09 +0100
                Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-25 13:13 +0100
                  Re: Rausgeflogen in Europa... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 12:56 +0000
                    Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-25 14:10 +0100
              Re: Rausgeflogen in Europa... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-25 14:21 +0100
                Re: Rausgeflogen in Europa... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 14:59 +0000
              Re: Rausgeflogen in Europa... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-25 15:44 +0100
            Re: Rausgeflogen in Europa... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-24 22:44 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-24 22:41 +0100
            Re: Rausgeflogen in Europa... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 06:01 +0000
              Re: Rausgeflogen in Europa... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-25 06:11 +0000
                Re: Rausgeflogen in Europa... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 06:21 +0000
                  Re: Rausgeflogen in Europa... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-25 06:59 +0000
                Re: Rausgeflogen in Europa... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-25 08:19 +0100
                  Re: Rausgeflogen in Europa... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 08:49 +0100
                    Re: Rausgeflogen in Europa... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-25 19:38 +0100
                Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2017-01-25 12:56 +0100
                  Re: Rausgeflogen in Europa... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-25 22:56 +0000
                    Re: Rausgeflogen in Europa... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-01-26 00:09 +0100
                      Re: Rausgeflogen in Europa... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-26 05:06 +0000
                        Re: Rausgeflogen in Europa... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-01-26 15:03 +0100
                      Re: Rausgeflogen in Europa... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-04 20:58 +0100
                        Re: Rausgeflogen in Europa... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-04 23:49 +0100
                Re: Rausgeflogen in Europa... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-26 02:04 +0100
            Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-24 23:59 -0800
          Re: Rausgeflogen in Europa... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-24 22:42 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-24 15:18 -0800
        Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-25 09:05 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-25 09:16 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-25 13:49 +0100
            Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-25 15:32 +0100
              Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-25 15:54 +0100
      Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-25 09:01 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-25 00:11 -0800
      Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2017-01-25 12:30 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-26 02:04 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2017-01-26 11:22 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-26 02:39 -0800
      Re: Rausgeflogen in Europa... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-30 00:32 +0100
        Re: Rausgeflogen in Europa... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 06:12 +0000
          Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 13:43 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 14:37 +0100
            Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 05:48 -0800
              Re: Rausgeflogen in Europa... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
                Re: Rausgeflogen in Europa... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-31 01:16 +0100
                  Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2017-01-31 03:17 +0100
                    Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-01 16:05 +0100
                      Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2017-02-01 16:59 +0100
                        Re: Rausgeflogen in Europa... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-01 17:10 +0100
                          Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 08:18 -0800
                        Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 08:21 -0800
                Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 23:47 -0800
                  Re: Rausgeflogen in Europa... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-31 15:39 +0100
                    Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-31 06:53 -0800
                      Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 16:57 +0100
                      Re: Rausgeflogen in Europa... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-31 21:39 +0100
                        Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 21:45 +0100
                        Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-31 23:53 -0800
                      Re: Rausgeflogen in Europa... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 08:12 +0100
                        Re: Rausgeflogen in Europa... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-31 23:54 -0800
            Re: Rausgeflogen in Europa... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2017-01-30 14:52 +0100
          Re: Rausgeflogen in Europa... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-31 00:27 +0100
    Re: Rausgeflogen in Europa... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-24 21:08 +0100
    Re: Rausgeflogen in Europa... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-24 23:08 +0100

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#294272

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Schade. Von Gabriel halte ich  mehr als von Schulz. Gabriel mußte schon
> mal was entscheiden, mit Pro und Kontra, auch schwierige Sachen. Schulz
> hatte noch nie etwas zu entscheiden und dafür dann die Verantwortung zu
> tragen. (Und von der mittleren Reife, nix für ungut, hab ich schon von
> der bayerischen Staatskanzlei genug...)

Mit anderen Worten, nichts als unreflektierte Vorurteile.

Sechs Sprachen fließend, jüngster Bürgermeister der Republik 1994, hat
sich von unten durchgebissen, es ins höchste europäische Amt geschafft
und sich dort behauptet.

Die 37jährige Abstinenz eines Alkoholikers sagt IMHO auch etwas über den
Charakter eines Menschen aus.

> Gabriel halte ich für recht authentisch.

Warst du es nicht, der ihn hier über Jahre abfällig siggipop genannt hat?
-- 
bis denne

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#294273

Am 24.01.2017 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

>> Gabriel halte ich für recht authentisch.
> 
> Warst du es nicht, der ihn hier über Jahre abfällig siggipop genannt hat?

Den Siggi-Pop hat soweit ich weiß SWR3 erfunden, den pflegen die bis
heute. Das würde ich eher als liebevoll bezeichnen.

http://www.swr3.de/mehr/podcasts/SWR3-Die-GroKos-eine-Patchworkfamilie/-/id=279178/did=2513876/1192i5q/index.html

-- 
Stephan

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#294301

On Tue, 24 Jan 2017 19:16:29 +0100, Stephan Bumberger 
<bumberger@gmx.de> wrote:
> 
http://www.swr3.de/mehr/podcasts/SWR3-Die-GroKos-eine-Patchworkfamilie/
-/id=279178/did=2513876/1192i5q/index.html

Hr 3 bringt das Auch.

-- 
ohne

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#294278

Am 24.01.17 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

>> Gabriel halte ich für recht authentisch.
> 
> Warst du es nicht, der ihn hier über Jahre abfällig siggipop genannt hat?
> 

abfällig?

Liebevoll!

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#294290

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 24.01.17 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>>> Gabriel halte ich für recht authentisch.
>> 
>> Warst du es nicht, der ihn hier über Jahre abfällig siggipop genannt hat?
>> 
> 
> abfällig?
> 
> Liebevoll!

Du solltest Deinen Gesichtsausdruck wegen Verleumdung anzeigen ...

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#294304

Ruediger Lahl tat kund:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
> > Schade. Von Gabriel halte ich  mehr als von Schulz. Gabriel mußte schon
> > mal was entscheiden, mit Pro und Kontra, auch schwierige Sachen. Schulz
> > hatte noch nie etwas zu entscheiden und dafür dann die Verantwortung zu
> > tragen. (Und von der mittleren Reife, nix für ungut, hab ich schon von
> > der bayerischen Staatskanzlei genug...)
> 
> Mit anderen Worten, nichts als unreflektierte Vorurteile.
> 
> Sechs Sprachen fließend, jüngster Bürgermeister der Republik 1994, hat
> sich von unten durchgebissen, es ins höchste europäische Amt geschafft
> und sich dort behauptet.

Die Amis nennen sowas "weasel".

> 
> Die 37jährige Abstinenz eines Alkoholikers sagt IMHO auch etwas über den
> Charakter eines Menschen aus.

Ja, er will nicht frühzeitig in die Grube fahren.

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#294322

Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Ruediger Lahl tat kund:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> 
>> > Schade. Von Gabriel halte ich  mehr als von Schulz. Gabriel mußte schon
>> > mal was entscheiden, mit Pro und Kontra, auch schwierige Sachen. Schulz
>> > hatte noch nie etwas zu entscheiden und dafür dann die Verantwortung zu
>> > tragen. (Und von der mittleren Reife, nix für ungut, hab ich schon von
>> > der bayerischen Staatskanzlei genug...)
>> 
>> Mit anderen Worten, nichts als unreflektierte Vorurteile.
>> 
>> Sechs Sprachen fließend, jüngster Bürgermeister der Republik 1994, hat
>> sich von unten durchgebissen, es ins höchste europäische Amt geschafft
>> und sich dort behauptet.
> 
> Die Amis nennen sowas "weasel".
> 
--- <hier abknabbern> ---
Noch vor Kurzem galt es doch als ausgemacht, dass die liberale
Demokratie westlichen Zuschnitts letztlich das einzige politische System
sein werde, in dem Menschen dauerhaft leben wollen. Doch dieses
vermeintliche Naturgesetz gilt über Nacht nicht mehr. Das demokratische
System ist von innen wie von außen unter Druck gekommen – so lautet die
beunruhigende Schlussfolgerung der Arena Analyse 2017 Demokratie neu
starten. Diese Studie, die auf Expertenbefragungen beruht, wird seit
2006 jedes Jahr vom Wiener Beratungsunternehmen Kovar & Partners in
Zusammenarbeit mit der ZEIT durchgeführt. Ziel ist es, kommende Trends
aufzuspüren und ihre Hintergründe auszuleuchten. Insgesamt wurden dafür
Tiefeninterviews und schriftliche Beiträge von 60 Expertinnen und
Experten ausgewertet.

Die äußeren Feinde der Demokratie sind schon lange aktiv. Sie heißen
"religiös fundamentalistische Autokratie" einerseits und "gelenkte
Demokratie" nach russischem oder chinesischem Vorbild anderseits. Beide
Gegenmodelle zur liberalen Demokratie gewinnen derzeit an Boden.

[...]

Die meisten der Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Arena Analyse 2017
schätzen die Gefahr, die von autoritären Vorbildern und Strömungen
ausgeht, als sehr hoch ein. Dennoch sehen sie die populistischen
Parteien selbst nicht als Auslöser der Krise an, in welche die
Demokratie immer tiefer versinkt. Vielmehr machen sie eine Eskalation
von Problemen dafür verantwortlich, die sich schon länger aufgestaut
haben. Nun führen sie dazu, dass nahezu sämtliche Formen der
demokratischen Mitwirkung einen wachsenden Vertrauensverlust erleiden.
Die repräsentative Demokratie wird immer öfter als "Diktatur der Eliten"
denunziert. Eine abgehobene Politikerklasse treffe fern von daheim, in
Wien, Berlin, Brüssel oder gar in Washington ihre einsamen
Entscheidungen, obschon die Regierenden keinerlei Ahnung davon hätten,
wo Menschen tatsächlich der Schuh drücke.

*Politiker verlieren das Vertrauen, weil sie ihre Versprechen nicht*
*mehr halten können*

Gleichzeitig wurde die direkte Demokratie nach einer Reihe von
Referenden, etwa dem spektakulären Brexit-Votum, als untaugliches,
grobschlächtiges Instrument diskreditiert. Auf einmal sind sich alle
politischen Beobachter einig: Referenden lösen weder Konflikte, noch
führen sie zu klugen Entscheidungen. Sie ersetzen vielmehr das
Nachdenken durch ein Machtwort der 51-Prozent-Mehrheit.

*Mehr oder weniger begründete Zukunftsangst*

Was ist mit Zivilgesellschaft, mit Bürgerplattformen, NGOs, mit
Konsultationsverfahren und direkter Partizipation? Auch ziemlich elitär,
urteilt das Panel der Arena Analyse. Die Schwelle zur Teilnahme, der
benötigte Aufwand an Zeit und Know-how sind sehr hoch. So wie diese
Instrumente derzeit gestaltet sind, können sie nicht den grundlegenden
Vertrauensverlust auffangen, unter dem die Politik leidet. Das
weitverbreitete Gefühl, nicht mehr gehört und vertreten zu werden,
überwiegt immer mehr.

[...]

Es sind vor allem zwei Themen, bei denen viele Menschen den Eindruck
haben, dass ihre Ängste nicht gehört oder nicht ernst genommen würden.
Einerseits wird Internationalität und Zuwanderung inklusive der Aufnahme
von Asylwerbern als Kontrollverlust und Verlust von Heimat erlebt. Zum
anderen geht vielen die gesellschaftliche Öffnung mit ihrer
Säkularisierung und der Legalisierung nicht traditioneller Lebensformen
zu weit. Nicht zufällig sind Abtreibung und gleichgeschlechtliche
Partnerschaften sowohl in Polen als auch in Trumps USA plötzlich wieder
ein Thema.

Die Bertelsmann Stiftung hat in einer Studie europaweit die Wahlmotive
von Wählern rechtspopulistischer Parteien untersucht. Das Ergebnis
lautet: Es sind vor allem die Globalisierungsängste der Menschen, die
den Populisten Zulauf bescheren. Europaweit sind zwar die Optimisten,
die Globalisierung eher als Chance denn als Bedrohung empfinden, mit 55
zu 45 Prozent knapp in der Mehrheit. Anders jedoch in Österreich (wo bei
55 Prozent die Furcht überwiegt) und Frankreich (hier haben 54 Prozent
"Bedrohung" angekreuzt). Bei den Wählern rechter Parteien sind jedoch in
allen Ländern Globalisierungsängste deutlich stärker ausgeprägt: AfD 78
Prozent, Front National 76 Prozent, FPÖ 69 Prozent, Lega Nord 66
Prozent. In dieser Gruppe ist auch die Skepsis gegen die Regierenden und
das politische System insgesamt am stärksten.

*Demokratie "als dynamischer Prozess*"

Die Gemengelage ist also brisant: Es gibt eine wachsende Gruppe, die
dringend den Weg, den Europa und die USA seit einem Vierteljahrhundert
gehen, verlassen wollen. Viele haben in dieser Zeit tatsächlich die
Nachteile der Veränderungen zu spüren bekommen oder befürchten, dass es
ihnen bald schlechter gehen werde. Zugleich plagt sie der Argwohn,
niemand möchte ihre Sorgen hören. Stattdessen würden ihnen Experten nur
weismachen, sie verstünden ohnehin nichts vom großen Ganzen. Politiker
würden über ihre Köpfe hinweg entscheiden oder bekämen selbst aus
Brüssel diktiert, wie sie sich zu verhalten hätten. Diese Einstellung
trifft auf einen politischen Diskurs, in dem es zunehmend schwer wird,
wahr und falsch zu unterscheiden und sich niemand mehr die Mühe macht,
komplizierten Ideen überhaupt zuzuhören.

Wer den demokratischen Prozess von dieser Malaise befreien will, der
müsste an vielen Orten gleichzeitig sein. Man müsste die realen Probleme
bekämpfen, um Ängste zu mindern. Man müsste zugleich den öffentlichen
Diskurs verbessern – also die seriösen Medien stärken, gegen Fake-News
und Lügen vorgehen, populistischen Schein-Versprechen hartnäckig
entgegentreten. Man müsste Wissen und Verständnis für das aufbauen, was
in Europa tatsächlich stattfindet. Und man müsste Formen der
Mitbestimmung entwickeln, bei denen die Menschen erleben, dass es besser
ist, mitzumachen, anstatt bloß zornige Facebook-Postings abzusondern.

Geht das überhaupt? Ja doch, meinen die Teilnehmer der Arena Analyse,
gerade die Krise hat den Blick auf Experimente und Entwicklungen
gelenkt, die zeigen, wie die beiden wesentlichen Anforderungen
funktionierender Demokratie auf ganz neue Art und Weise erfüllt werden
können: transparente, nachvollziehbare Entscheidungsprozesse und
Möglichkeiten politischer Teilhabe. "Demokratie darf man nicht auf
Wählen und Parlamentarismus reduzieren", sagt Hannes Swoboda, ehemals
Fraktionsführer der Sozialdemokraten im EU-Parlament. Deshalb müsse die
Demokratie "als dynamischer Prozess definiert werden".
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/2017/04/arena-analyse-2017-demokratie-rechtspopulismus-umfrage/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#294307

Am 24.01.17 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Schade. Von Gabriel halte ich  mehr als von Schulz. Gabriel mußte schon
>> mal was entscheiden, mit Pro und Kontra, auch schwierige Sachen. Schulz
>> hatte noch nie etwas zu entscheiden und dafür dann die Verantwortung zu
>> tragen. (Und von der mittleren Reife, nix für ungut, hab ich schon von
>> der bayerischen Staatskanzlei genug...)
> 
> Mit anderen Worten, nichts als unreflektierte Vorurteile.
> 
> Sechs Sprachen fließend, 

"europäi'che Einigung", sagte er gerade in den Nachrichten.
Ich wäre schon froh für den Anfang wenn er auch deutsch sprechen könnte.

"fri'chen Fi'ch auf den Ti'ch", die Zeiten sollten eigentlich vorbei sein.

6 Sprachen, so so. Zählt da auch so ein Italienisch , wie Brad Pitt als
der Apache es in "Inglorious Basterds" gesprochen hat?  "Bon giorno!"

Das war auch das einzige Italienisch, was er in seiner Tarnung als
römischer Filmproduzent sprechen konnte.

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#294310

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 24.01.17 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
>>> Schade. Von Gabriel halte ich  mehr als von Schulz. Gabriel mußte schon
>>> mal was entscheiden, mit Pro und Kontra, auch schwierige Sachen. Schulz
>>> hatte noch nie etwas zu entscheiden und dafür dann die Verantwortung zu
>>> tragen. (Und von der mittleren Reife, nix für ungut, hab ich schon von
>>> der bayerischen Staatskanzlei genug...)
>>
>> Mit anderen Worten, nichts als unreflektierte Vorurteile.
>>
>> Sechs Sprachen fließend,
>
> "europäi'che Einigung", sagte er gerade in den Nachrichten.

Geh sterben...
-- 
bis denne

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#294313

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 24.01.17 um 18:44 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> 
>>>> Schade. Von Gabriel halte ich  mehr als von Schulz. Gabriel mußte schon
>>>> mal was entscheiden, mit Pro und Kontra, auch schwierige Sachen. Schulz
>>>> hatte noch nie etwas zu entscheiden und dafür dann die Verantwortung zu
>>>> tragen. (Und von der mittleren Reife, nix für ungut, hab ich schon von
>>>> der bayerischen Staatskanzlei genug...)
>>> 
>>> Mit anderen Worten, nichts als unreflektierte Vorurteile.
>>> 
>>> Sechs Sprachen fließend,
>> 
>> "europäi'che Einigung", sagte er gerade in den Nachrichten.
> 
> Geh sterben...

Hi hi. Treffer, versenkt, offenbar...

Weißt Du was aber lustig wird? Der impulsive Sigmar Gabriel, der eben noch
ganz undiplomatisch über Mr. Trump herzog, wird jetzt Aussenminister.
Der Job wäre ganz OK für Schulz gewesen, auf dem Gebiet hat er Erfahrung
und Gabriel nicht.

Die SPD bleibt sich also treu...erst wenn alles maximal vermurkst ist, ist
es fertig.


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#294352

Am 24.01.17 um 22:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Die SPD bleibt sich also treu...erst wenn alles maximal vermurkst ist, ist
> es fertig.

Lernen von den "Besten". Lernen von der CSU!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#294355

Am 25.01.17 um 09:13 schrieb Matthias Eißing:
> Am 24.01.17 um 22:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Die SPD bleibt sich also treu...erst wenn alles maximal vermurkst ist,
>> ist
>> es fertig.
> 
> Lernen von den "Besten". Lernen von der CSU!
> 

Eh...

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#294364

Am 25.01.17 um 09:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.01.17 um 09:13 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 24.01.17 um 22:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Die SPD bleibt sich also treu...erst wenn alles maximal vermurkst ist,
>>> ist es fertig.

>> Lernen von den "Besten". Lernen von der CSU!

> Eh...

Du erkennst Ironie noch nicht mal, wenn sie nackt vor dir steht? ;-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#294367

Am 25.01.17 um 10:47 schrieb Matthias Eißing:
> Am 25.01.17 um 09:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 25.01.17 um 09:13 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 24.01.17 um 22:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Die SPD bleibt sich also treu...erst wenn alles maximal vermurkst ist,
>>>> ist es fertig.
> 
>>> Lernen von den "Besten". Lernen von der CSU!
> 
>> Eh...
> 
> Du erkennst Ironie noch nicht mal, wenn sie nackt vor dir steht? ;-)
> 

War ein Doppelpass mit Ironie retour!

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#294368

Am 25.01.17 um 11:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> War ein Doppelpass mit Ironie retour!

Hauptsache, es steht kein Frankfurter Torwart im Tor (oder 18 Meter 
davor :-))

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#294378

Salve allerseits,

Matthias Eißing schrieb:
> Am 24.01.17 um 22:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Die SPD bleibt sich also treu...erst wenn alles maximal vermurkst ist, ist
>> es fertig.
> 
> Lernen von den "Besten". Lernen von der CSU!
> 
--- <hier abknabbern> ---
Beim Pressebriefing im Weißen Haus erklärt Trumps Pressesprecher Sean
Spicer, in Zukunft würden "noch mehr unterschiedliche Medien" Zugang zum
Weißen Haus erhalten. So könne man die Möglichkeit schaffen, dass Medien
per Videokonferenzen zu den Pressekonferenzen zugeschaltet werden.
Dieses Vorgehen schaffe auch Medien den Raum an den Pressekonferenzen
teilzunehmen, die "keine Mittel für einen Korrespondenten" in der
Hauptstadt des Landes haben.

Wie sehr Trump die Axt an das über einen langen Zeitraum gewachsene
Verhältnis zwischen Weißem Haus und den traditionellen Medien anlegte,
zeigte sich auch in der Reihenfolge[3], in der die versammelten
Medienvertreter ihre Fragen stellen durften. Während in der
Vor-Trump-Zeit die großen Fernsehsender mit ihren Korrespondenten und
die amerikanische Nachrichtenagentur AP ihre Fragen als erstes stellen
durften, waren nun Reporter der Boulevardzeitung New York Post und des
christlichen Fernsehsenders Christian Broadcasting Network die Ersten,
die ihre Fragen an den Präsidenten der USA adressieren durften.

Was das bedeutet, muss man sich in Ruhe vor Augen führen. Wer den
journalistischen Mikrokosmos kennt, weiß: In ihm finden sich viele
Eitelkeiten, die bedient werden wollen. Diese Erwartung, dass doch bitte
die eigene Geziertheit bespielt werden möchte, nimmt auf der
Hierarchieebene des Mediensystems nach oben hin immer weiter zu.

[...]

Doch, und hier wird es interessant, wer von den Vertretern des
journalistischen Feldes den exklusiven Zugang zu den politischen Eliten
erhält, ist keine Entscheidung, die alleine von den Medien getroffen
werden kann. Denn letztlich hängt es immer auch davon ab, wem die
Entscheider der Politik den Zugang gewähren, wem sie bereit sind, ein
Interview zu geben und wem nicht.

Bisher galt in den USA, das, was in vielen Ländern auch der Fall ist:
Die politische Elite kommuniziert mit den Medieneliten. Dieser "Pakt"
hat Vorteile für beide Seiten: Die großen Medien samt den entsprechenden
Alphajournalisten, können sich im Wesentlichen darauf verlassen, dass
sie in der ersten Reihe stehen, wenn es um exklusive Nachrichten,
Informationen und Interviews mit den gewichtigen Figuren aus der Politik
geht.

[...]

Trump hat schnell verstanden. Er hat nicht nur verstanden, dass er sich
mit seinen politischen Positionen alles andere als beliebt bei den
zentralen politischen Kommentatoren machen würde; Er hat auch
verstanden, dass er als "Außenseiter" in einer Zeit, in der es einen
tiefen Graben zwischen den großen Medien und Teilen der Mediennutzer in
seinem Land gibt, es ein kluger Schachzug sein könnte, sich auch auf
jene alternativen, neuen Medienformaten einzulassen, auf die die großen
Medien voller Verachtung blicken.

Wer die Beziehung zwischen Trump und den Qualitätsmedien bereits vor der
Wahl hat eskalieren sehen, kann nun feststellen: Eine Eskalation der
Eskalation findet statt. Wir erleben einen offenen Schlagabtausch
zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika und der Presse.

Trump und sein Pressesprecher haben, bildlich gesprochen, so dezent wie
eine Kettensäge mehrmals an der Beziehung zwischen dem Weißen Haus und
der Presse angesetzt. Nein, man darf hier ruhig auch von einem Gemetzel
sprechen. Die Eitelkeiten der versammelten "Establishmentpresse" wurden
nicht bedient, sie wurden einmal vor und zurück durch den Saal geprügelt.

*Donald "You are fake news" Trump*

Wer diese Szenen noch vor einigen Monaten in einem Drehbuch
untergebracht und einem Hollywood-Produzenten vorgelegt hätte, wäre wohl
aufgrund jeder Realitätsferne vor die Tür gesetzt werden. Aber was
gegenwärtig in den USA passiert, ist nicht einfach nur ein
"Wirklichkeitsbruch", der so schnell wie er aufgetaucht ist, auch wieder
verschwindet.

Wenn der Präsident der USA einem Reporter bei einer Pressekonferenz ins
Gesicht sagt: "You are fake news", dann sollte es für den politischen
Analysten leicht zu erkennen sein, dass die Frage, ob ein Sender nun in
diesem konkreten Fall richtig oder falsch berichtet hat, ein
Nebenschauplatz ist, der nur begrenzte Aufmerksamkeit verdient.

Der Kern, um den es geht, ist: Wie konnte ein Akteur wie Trump überhaupt
in die Position kommen, dass er Präsident der USA wird und dann mit den
Medien ins Gericht geht? Klar ist: Eine Person wie Trump wird nicht
Präsident, wenn alles "prima" läuft, wie es teilweise noch immer
politische Kommentatoren fern jeder Realität zu erklären versuchen.

Trump ist die Konsequenz aus einer sich über viele Jahre fortgesetzten
machtelitären Politik, die der Verarmung und Verwahrlosung von Teilen
der Gesellschaft zugesehen, und allenfalls viel zu spät minimalistisch
korrigierend eingegriffen hat. Trump ist das Ergebnis einer tief
gespaltenen Gesellschaft, von denen viele Menschen wissen, dass sie von
den politischen Eliten im Stich gelassen wurden.

Auch in vielen Ländern Europas herrscht eine Stimmung vor, die gegen
"die da oben", gegen das Establishment, gegen die Eliten gerichtet ist.
Jahrzehnte des Neoliberalismus im Zeichen der Deregulierung,
Privatisierung, Liberalisierung und des Sozialabbaus haben zu einem so
schweren gesellschaftlichen Schaden geführt, dass nun wieder jene
nationalistischen Kräfte an die politische Oberfläche gespült werden,
von denen man lange gehofft hat, sie wären für immer in der
Bedeutungslosigkeit verschwunden.

Doch sowohl in den USA als auch in Europa machen führende Politiker
dieselben Fehler: Sehenden Auges erfolgt weiter eine Politik, die
ignoriert, verkennt und nicht wahrhaben will. Das Ergebnis dieser
Politik in den USA ist: Donald "You are fake news" Trump.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.heise.de/tp/features/Trump-will-alternativen-Medien-mehr-Raum-geben-3606731.html?view=print>

	M.f.G.

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#294380

Lesenswerter Artikel, thanks. 

-- 
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#294381

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Lesenswerter Artikel, thanks. 
> 
Dann wird dir der heutige Beitrag¹ von Don Alphonso auch zusagen! Es
hätte kein Zweck daraus zu zitieren, denn man muss die zugehörigen
Bilder einfach sehen, um es goutieren zu können...

	M.f.G.

___
¹<http://blogs.faz.net/deus/2017/01/25/die-mutter-aller-alternativen-fakten-4090/>
-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#294382

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Sechs Sprachen fließend,
>>>
>>> "europäi'che Einigung", sagte er gerade in den Nachrichten.
>>
>> Geh sterben...
>
> Hi hi. Treffer, versenkt, offenbar...

Ja, stimmt. Ich weiß nicht, welche Art von Erziehung deine Eltern bei
dir versäumt haben, aber in unserer Gegend hat man keinen Applaus
geerntet, wenn man sich über Gebrechen anderer lustig gemacht hat. Und
das jemand einen Sprachfehler hat, ist kein Indiz dafür, dass er nicht
mehrere Fremdsprachen fließend(kompletter Wortschatz, richtiger Satzbau)
sprechen kann. Und ausgerechnet von Bayern, die grundsätzlich kein
akzentfreies Hochdeutsch auf die Reihe bringen, kommt so ne Schote.

Dunning-Kruger-Effekt aka 'blöd und Spaß dabei'?
-- 
bis denne

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#294397

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>> Sechs Sprachen fließend,
>>>> 
>>>> "europäi'che Einigung", sagte er gerade in den Nachrichten.
>>> 
>>> Geh sterben...
>> 
>> Hi hi. Treffer, versenkt, offenbar...
> 
> Ja, stimmt. Ich weiß nicht, welche Art von Erziehung deine Eltern bei
> dir versäumt haben, aber in unserer Gegend hat man keinen Applaus
> geerntet, wenn man sich über Gebrechen anderer lustig gemacht hat. Und
> das jemand einen Sprachfehler hat, ist kein Indiz dafür, dass er nicht
> mehrere Fremdsprachen fließend(kompletter Wortschatz, richtiger Satzbau)
> sprechen kann. Und ausgerechnet von Bayern, die grundsätzlich kein
> akzentfreies Hochdeutsch auf die Reihe bringen, kommt so ne Schote.
> 

Dabei finde ich ihn ja nicht mal schlecht. Er hat aus Nichts
(parlamentarischer Veranstaltungsleiter) plötzlich etwas gemacht, einem Amt
Gewicht verliehen, und dabei für unser Land Ehre eingelegt. Als AuMi könnte
ich ihn mir besser vorstellen als den eher  undiplomatischen Gabriel.

Es wird halt so laufen wie es seit Jahren in Bayern läuft. Die SPD stellt
regelmäßig einen neuen Hoffnungsträger vor, und nach den Wahlen kehren sie
doch wieder Scherben zusammen.

-- 
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