Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #282903 > unrolled thread

SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ...

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-11-12 05:17 -0800
    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-12 15:24 +0000
      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-11-15 11:27 +0100
        Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-11-15 14:11 +0100
        Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-15 23:20 +0000
          Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-16 10:13 +0100
          Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-16 18:33 +0100
            Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-16 18:25 +0000
              Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-16 20:49 +0100
                Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-16 21:04 +0100
                  Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-11-17 01:56 -0800
                Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-21 09:32 +0100
                  Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-21 10:00 +0100
                  Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-21 11:14 +0100
                    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-22 10:52 +0100
                      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-22 11:05 +0100
                        Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-22 13:51 +0100
                          Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 08:50 +0100
                            Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 10:09 +0100
                              Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 11:24 +0100
                          Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 08:50 +0100
                            Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 11:21 +0100
                        Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 11:27 +0100
                          Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-23 13:38 +0100
                        Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-23 13:27 +0000
                      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-22 13:17 +0000
                  Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-22 22:55 +0100
              Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-16 23:05 +0100
              Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-17 08:40 +0100
                Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-17 08:02 +0000
                Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-17 09:13 +0100
                  Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-17 08:24 +0000
                    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-17 14:47 +0000
                      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-19 13:04 +0100
                    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-17 16:16 +0100
                      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-19 13:04 +0100
                        Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-19 14:04 +0100
                          Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-20 11:40 +0100
                    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-20 15:51 +0100
                      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-20 16:29 +0100
                  Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-11-17 03:35 -0800
                  Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-17 16:20 +0100
                    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-19 13:04 +0100
                      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-19 14:06 +0100
                    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-19 15:27 +0000
                      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-20 11:40 +0100
                        Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-20 13:55 +0000
                Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-17 09:04 +0000
        Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-16 14:46 +0100
    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-11-12 16:59 +0100
    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-11-12 17:59 +0100
      Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-11-14 22:44 -0800
    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-12 20:43 +0100
    Re: SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-14 22:01 +0100

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#282903 — SechsTausend LiterHeizÖl im Jahr ...

2016-11-12 14:17:00 +0100

6_000 Liter HeizÖl im Jahr für 100 qm -
verglichen mit 850 Liter HeizÖl für 84 qm
in der neuen Wohnung - ich weiss gar nicht,
was ich mit dem ersparten Geld machen soll.

Kriegt mein derzeitiger Vermieter
überhaupt einen EnergiePass für die 6_000
Liter? Darf er überhaupt legal
wiedervermieten?

Ich habe übrigens in all den Jahren die
beiden EndZimmer nicht geheizt, sondern
eher als LagerRaum und Bibliothek benutzt,
und natürlich in meiner Abwesenheit
(ArbeitsLeben!) die Heizung abgestellt.
Ausserdem habe ich provisorische
InnenIsolation angebracht. So bin ich
immerhin auf 2_000 Liter gekommen.

Herwig

[toc] | [next] | [standalone]

#282914

* On Sat, 12 Nov 2016 05:17:56 -0800 (PST), Herwig AQSR wrote:

> 2016-11-12 14:17:00 +0100
>
> 6_000 Liter HeizÖl im Jahr für 100 qm -
> verglichen mit 850 Liter HeizÖl für 84 qm
> in der neuen Wohnung - ich weiss gar nicht,
> was ich mit dem ersparten Geld machen soll.
>
> Kriegt mein derzeitiger Vermieter
> überhaupt einen EnergiePass für die 6_000
> Liter? Darf er überhaupt legal
> wiedervermieten?

Der Energiepass ist nichts anderes als eine Verdiensmöglichkeit,
gefördert durch Bürokratismus. Dadurch wird keine Miete sinken, im
Gegenteil. Die Kosten für den Energiepass werden selbstverständlich auf
die Miete aufgeschlagen. Wie soll er auch sonst finanziert werden?

> Ich habe übrigens in all den Jahren die
> beiden EndZimmer nicht geheizt, sondern
> eher als LagerRaum und Bibliothek benutzt,
> und natürlich in meiner Abwesenheit
> (ArbeitsLeben!) die Heizung abgestellt.

Das bringt nicht viel. Dieses Paradebeispiel für Heimautomatisation,
wenn die Schickimickitussi von der Dienstreise zurückkommt und im Taxi
per App die Heizung zu Hause hochdreht, ist in vielen Fällen Unsinn. Mag
es sinnvoll sein, bei dreiwöchigen Reisen die Heizung runter- und einen
Tag(!) vorher wieder hochzudrehen, so sind Tag- und Nachtabsenkung wenig
hilfreich. Da die Mauern auskühlen, braucht man eine höhere
Lufttemperatur, um die selbe gefühlte Behaglichkeit herzustellen. Es ist
also wenig gespart.

> Ausserdem habe ich provisorische
> InnenIsolation angebracht. So bin ich
> immerhin auf 2_000 Liter gekommen.

Bei Innenisolation können schlimme Sachen passieren, wenn sie schlecht
gemacht wird. Allerdings ist Außenisolation keine Alternative. Das
Mauerwerk kann keine Sonnenwärme aufnehmen. Der Nachteil ist umso
größer, je dunkler die Wände waren (Klinker). Viele nachträglich
aufgebrachten Außenisolierungen sind schimmlig. Manche sehen auch noch
scheiße aus, weil der Wind für statische Aufladung sorgt und die
Isolierung Staub anzieht. Neuere Untersuchungen zeigen, dass
nachträglich aufgebrachte Außenisolierungen die Aufnahme von Sonnenwärme
mehr behindern als ursprünglich angenommen und die Abgabe von Wärme
weniger als geplant. Und damit sieht die Bilanz ganz schön schlecht aus.

Bei Häusern, die von Anfang an als Niedrigenergiehaus geplant sind, und
wo peinlich auf Trockenheit geachtet wird, mag das anders aussehen.

Das Gefährliche an der Innenisolation ist, wenn man wasserundurchlässige
Isolierung (Styropor) so anbringt, dass die Raumluft irgendwie
dahintergelangen kann. Dann kondensiert die Luftfeuchte an der kalten
Wand, und die Schimmelkatastrophe beginnt. Das ist der Grund, warum ich
das Bad nicht selbst innenisoliert habe, trotz Wärmebrücke (umlaufender
Ringanker als Schwachstelle).

Es gibt eine Lösung, und zwar eine, mit der ich sowohl im Neu- als auch
im Altbau (Wände ohne Feuchtigkeitssperre zum Erdreich) gute Erfahrungen
gemacht habe: Silikatplatten, auf die Wand geklebt, dann mit
atmungsaktivem Putz behandelt. Habe ich vom Profi machen lassen. War
nicht billig, aber gut und damit preiswert.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283397

Am 12.11.2016 um 16:24 schrieb Holger Marzen:
> Bei Innenisolation können schlimme Sachen passieren, wenn sie schlecht
> gemacht wird. Allerdings ist Außenisolation keine Alternative. Das
> Mauerwerk kann keine Sonnenwärme aufnehmen. Der Nachteil ist umso
> größer, je dunkler die Wände waren (Klinker). Viele nachträglich
> aufgebrachten Außenisolierungen sind schimmlig. Manche sehen auch noch
> scheiße aus, weil der Wind für statische Aufladung sorgt und die
> Isolierung Staub anzieht. Neuere Untersuchungen zeigen, dass
> nachträglich aufgebrachte Außenisolierungen die Aufnahme von Sonnenwärme
> mehr behindern als ursprünglich angenommen und die Abgabe von Wärme
> weniger als geplant. Und damit sieht die Bilanz ganz schön schlecht aus.

Da ich gerade das Thema Wärmedämmung auf meiner Agenda habe, hast du da 
eventuell irgendwelche Quellen?

Jörg

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283440

Am 15.11.2016 um 11:27 schrieb Jörg Barres:
> Am 12.11.2016 um 16:24 schrieb Holger Marzen:
[...]
>> mehr behindern als ursprÌnglich angenommen und die Abgabe von WÀrme
>> weniger als geplant. Und damit sieht die Bilanz ganz schön schlecht aus.

> Da ich gerade das Thema WÀrmedÀmmung auf meiner Agenda habe, hast du
> da eventuell irgendwelche Quellen?

"https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article109699115/Waermedaemmung-kann-Heizkosten-in-Hoehe-treiben.html"

Es kommt immer auf die Lage der Hütten an.

BU

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283525

* On Tue, 15 Nov 2016 11:27:13 +0100, Jörg Barres wrote:

> Am 12.11.2016 um 16:24 schrieb Holger Marzen:
>> Bei Innenisolation können schlimme Sachen passieren, wenn sie schlecht
>> gemacht wird. Allerdings ist Außenisolation keine Alternative. Das
>> Mauerwerk kann keine Sonnenwärme aufnehmen. Der Nachteil ist umso
>> größer, je dunkler die Wände waren (Klinker). Viele nachträglich
>> aufgebrachten Außenisolierungen sind schimmlig. Manche sehen auch noch
>> scheiße aus, weil der Wind für statische Aufladung sorgt und die
>> Isolierung Staub anzieht. Neuere Untersuchungen zeigen, dass
>> nachträglich aufgebrachte Außenisolierungen die Aufnahme von Sonnenwärme
>> mehr behindern als ursprünglich angenommen und die Abgabe von Wärme
>> weniger als geplant. Und damit sieht die Bilanz ganz schön schlecht aus.
>
> Da ich gerade das Thema Wärmedämmung auf meiner Agenda habe, hast du da 
> eventuell irgendwelche Quellen?

https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article114866146/Die-grosse-Luege-von-der-Waermedaemmung.html

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283570

On Tue, 15 Nov 2016 23:20:31 +0000 (UTC), "Holger Marzen" posted:

>* On Tue, 15 Nov 2016 11:27:13 +0100, Jörg Barres wrote:
>
>> Am 12.11.2016 um 16:24 schrieb Holger Marzen:
>>> Bei Innenisolation können schlimme Sachen passieren, wenn sie schlecht
>>> gemacht wird. Allerdings ist Außenisolation keine Alternative. Das
>>> Mauerwerk kann keine Sonnenwärme aufnehmen. Der Nachteil ist umso
>>> größer, je dunkler die Wände waren (Klinker). Viele nachträglich
>>> aufgebrachten Außenisolierungen sind schimmlig. Manche sehen auch noch
>>> scheiße aus, weil der Wind für statische Aufladung sorgt und die
>>> Isolierung Staub anzieht. Neuere Untersuchungen zeigen, dass
>>> nachträglich aufgebrachte Außenisolierungen die Aufnahme von Sonnenwärme
>>> mehr behindern als ursprünglich angenommen und die Abgabe von Wärme
>>> weniger als geplant. Und damit sieht die Bilanz ganz schön schlecht aus.
>>
>> Da ich gerade das Thema Wärmedämmung auf meiner Agenda habe, hast du da 
>> eventuell irgendwelche Quellen?
>
>https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article114866146/Die-grosse-Luege-von-der-Waermedaemmung.html

http://www.swr.de/zur-sache-rheinland-pfalz/entsorgungsengpass-wohin-mit-den-alten-styropor-daemmplatten/-/id=13831244/did=18143262/nid=13831244/ni860l/index.html


-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283660

*Holger Marzen* schrieb:

> * On Tue, 15 Nov 2016 11:27:13 +0100, Jörg Barres wrote:
>> Da ich gerade das Thema Wärmedämmung auf meiner Agenda habe, hast du da
>> eventuell irgendwelche Quellen?
>
> https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article114866146/Die-grosse-Luege-von-der-Waermedaemmung.html

Da verwexelt einer Energieersparnis mit Energiekostenersparnis. Das die
Dämmung dazu führt, das weniger Wärme ungenutzt an die Umwelt abgegeben
wird, ist unbestritten und das gewollte Ziel der Wärmedämmung.

Es ist eine Umweltschutzmaßnahme und keine Groschenschutzmaßnahme. Das
man die Investition wieder heraus bekommt, zeigt der Link ja auf. Bei
einem Objekt das man gut und gerne 50 Jahre nutzt, darf die Amortisation
gerne 30 Jahre dauern.

Übrigens stellen die gängigen Energiesparmaßnahmen am Bau auch häufig
und vollkommen gratis zusätzlich eine Erhöhung des Lärmschutzes dar. Das
dürfte dich ja interessieren...
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283662

* On Wed, 16 Nov 2016 18:33:09 +0100, Ruediger Lahl wrote:

> *Holger Marzen* schrieb:
>
>> * On Tue, 15 Nov 2016 11:27:13 +0100, Jörg Barres wrote:
>>> Da ich gerade das Thema Wärmedämmung auf meiner Agenda habe, hast du da
>>> eventuell irgendwelche Quellen?
>>
>> https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article114866146/Die-grosse-Luege-von-der-Waermedaemmung.html
>
> Da verwexelt einer Energieersparnis mit Energiekostenersparnis. Das die
> Dämmung dazu führt, das weniger Wärme ungenutzt an die Umwelt abgegeben
> wird, ist unbestritten und das gewollte Ziel der Wärmedämmung.

Durch eine Außendämmung wird die Sonnenwärme schlechter genutzt.
Gleichzeitig hat sich gezeigt, dass die Wirkung der Außendämmung, was
den Wärmefluss von innen nach außen angeht, stark überschätzt wurde. Ob
dabei überhaupt eine Ersparnis efolgt, hängt von vielen Faktoren ab.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283679

*Holger Marzen* schrieb:

> * On Wed, 16 Nov 2016 18:33:09 +0100, Ruediger Lahl wrote:
>> Da verwexelt einer Energieersparnis mit Energiekostenersparnis. Das die
>> Dämmung dazu führt, das weniger Wärme ungenutzt an die Umwelt abgegeben
>> wird, ist unbestritten und das gewollte Ziel der Wärmedämmung.
>
> Durch eine Außendämmung wird die Sonnenwärme schlechter genutzt.

Das wird sich damit ausgleichen, dass die, die genutzt wird, länger im
Haus verbleibt.

> Ob dabei überhaupt eine Ersparnis efolgt, hängt von vielen Faktoren ab.

Natürlich. Wie bei jeder Aktion, ist die am wirksamsten, die auf die
vorherrschenden Bedingungen am besten abgestimmt ist. Das ist aber wenig
überraschend. Auch bei energetischer Sanierung wird das nicht anders sein.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283680

On 11/16/2016 08:49 PM, Ruediger Lahl wrote:
> *Holger Marzen* schrieb:
>
>> * On Wed, 16 Nov 2016 18:33:09 +0100, Ruediger Lahl wrote:
>>> Da verwexelt einer Energieersparnis mit Energiekostenersparnis. Das die
>>> Dämmung dazu führt, das weniger Wärme ungenutzt an die Umwelt abgegeben
>>> wird, ist unbestritten und das gewollte Ziel der Wärmedämmung.
>>
>> Durch eine Außendämmung wird die Sonnenwärme schlechter genutzt.
>
> Das wird sich damit ausgleichen, dass die, die genutzt wird, länger im
> Haus verbleibt.

Ich hab den Eindruck, als wenn die Sonnenwäre, die durch die Fenster 
eintritt deutlich mehr bringt als alles was auf die Mauern leuchtet.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#283734

2016-11-17 10:57:00 +0100

> ...

> Ich hab den Eindruck, als wenn die Sonnenwäre, die durch die Fenster 
> eintritt deutlich mehr bringt als alles was auf die Mauern leuchtet.

Das dürfte äusserst schwer zu belegen sein. Pro QuadratMeter - das mag
sein - aber Du hast vermutlich ein paarQuadratMeter Wand nach aussen mehr
als QuadratMeter Fenster.

Den negativen WärmeStrom durch die Wand hinaus kann ich hier bei
strengem Frost fühlen - vorausgesetzt, der dauert ein paar Tage, damit
das MauerWerg Gelegenheit hat, auszukühlen. Eine WärmeStromMessung in
Abhängigkeit von AussenTemperatur und SonnenLicht wäre interessant.
Aber diesen Aufwand werde ich hier nicht treiben.

Ich werden aber mit meinen NachMietern Kontakt aufnehmen - ein halbes
Jahr, nachdem sie drin sind. Also mit denen, die bis dahin keiner
LungenEntzündung erlegen sind (BärenScherz - eine LungenEntzündung hat
nichts mit Kälte zu tun.).

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284328

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

>Das wird sich damit ausgleichen, dass die, die genutzt wird, länger im
>Haus verbleibt.

Es gibt gerade genug Leute, die seit der Dämmung mehr heizen müssen.
Aber Hauptsache, keine Wärme nach außen abgegeben, und sei es die
Sonnenwärme. Scheißprinzip. Was bin ich da froh, in einem alten
Sandsteinhaus zu wohnen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284340

Am 21.11.16 um 09:32 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> 
>> Das wird sich damit ausgleichen, dass die, die genutzt wird, länger im
>> Haus verbleibt.
> 
> Es gibt gerade genug Leute, die seit der Dämmung mehr heizen müssen.
> Aber Hauptsache, keine Wärme nach außen abgegeben, und sei es die
> Sonnenwärme. Scheißprinzip. Was bin ich da froh, in einem alten
> Sandsteinhaus zu wohnen. 
> 
> 
> -ras
> 
Baubiologisch viel sinnvoller. Bin ähnlich froh, unser Haus ist 20 Jahre
neu aber sauber gebaut, Stein, Stoßlüften, aber keine Folienverschweißung.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284349

Am 21.11.2016 09:32 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Es gibt gerade genug Leute, die seit der Dämmung mehr heizen müssen.

Nenn mal Beispiele. Ich kenne keinen. Die Heizkostenrechnungen sind da 
eindeutig.

Ich wüßte auch nicht, wie das gehen soll. Und der im Thread genannte 
Artikel ist offenbar Mumpitz und der Autor ein bekannter Spinner.

http://www.haustechnikdialog.de/forum/t/147193/Waermedaemmung-kann-Heizkosten-in-die-Hoehe-treiben

Das mit der Schimmelbildung kann allerdings tatsächlich ein Problem 
sein. Da muß man lüften lernen.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284608

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Nenn mal Beispiele. Ich kenne keinen. Die Heizkostenrechnungen sind da 
>eindeutig.

Ich kenne welche, die bisher was rausbekommen haben von der
Heizkostenvorauszahlung, nun zahlen sie drauf. Beides keine
nennenswerten Beträge, aber mehr als das Rauschen. Auch wenn man alle
variablen Kosten rausrechnet und nur auf die Einheiten schaut, die die
Heizkörper anzeigen, so sind das einfach mit der Dämmung mehr
geworden, nach mehreren Jahren konstanter Zählung plötzlich ein
kleiner, aber merklicher Sprung. Ferner (und das ist viel übler) ist
die Bude nun ein dunkles Loch, wegen der dicken Wände kommt kaum noch
Licht rein. Die werden wegen der beknackten Aktion über kurz oder lang
ausziehen. 

Die Bude ist einfach in Sachen Wohnqualität drastisch schlechter
geworden. 

Ob sie nun auch mehr lüften müssen, keine Ahnung, aber wenn die
Styropor-Fassade mal brennt, dann sehe ich da noch ganz andere
Probleme.

Die Dämmstoff-Lobby hat ganze Arbeit geleistet :( Und es ist ja grün
und öko, also muß es gut sein. Als ob man früher nicht gewußt hätte,
wie man taugliche Häuser baut...waren ja damals alle doof, jaja. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284612

Am 22.11.2016 10:52 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Ich kenne welche, die bisher was rausbekommen haben von der
> Heizkostenvorauszahlung, nun zahlen sie drauf. Beides keine
> nennenswerten Beträge, aber mehr als das Rauschen.

Jenseits von Esoterik: Wie soll das funktionieren? Haben sie mit einer 
Energiesenke gedämmt?

> Ferner (und das ist viel übler) ist
> die Bude nun ein dunkles Loch, wegen der dicken Wände kommt kaum noch
> Licht rein.

Hatten sie vorher durchsichtige Wände? Oder haben sie die Fenster zugedämmt?

OK, wenn man nur 20x20cm Fenster hatte, wird die dickere Wand vielleicht 
für extra Abschattung sorgen. Andernfalls kann ich mir das nicht 
vorstellen - und ja, ich kenne das aus eigener Anschauung (60er Jahre 
Bausubstanz, energetisch saniert aka draußen was draufgepappt).

> Ob sie nun auch mehr lüften müssen, keine Ahnung, aber wenn die
> Styropor-Fassade mal brennt, dann sehe ich da noch ganz andere
> Probleme.

Warum sollte sie? Klar, wenn die Wohnung brennt, hat man andere 
Probleme. Das kommt gerüchteweise aber auch ohne Wärmedämmung vor.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284686

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Jenseits von Esoterik: Wie soll das funktionieren? Haben sie mit einer 
>Energiesenke gedämmt?

Die haben freie Süd- und Westseite, ich denke einfach mal, es kommt
keine Sonne mehr durch die Wand rein, und durch die Fenster auch nicht
mehr so sehr. Ist so ein wohl vier/fünfstöckiger Bau aus den
vermutlich 30er-Jahren, klassischer Mietkasten halt. Ich kenne das bei
unserer Sandsteinbude mit alten, klapprigen Fenstern auch, sogar
Wintersonne heizt mächtig ein. 

>Hatten sie vorher durchsichtige Wände? Oder haben sie die Fenster zugedämmt?

Wenn Du mal den Blickwinkel aus dem Fenster betrachtest, wenn die
ohnehin schon dicken Wände plötzlich 20cm dicker sind, dann sollte das
klar sein. Muß man gesehen haben, ich dachte zuvor auch, das macht
doch eh nix aus bzw. wäre gar nicht auf die Idee gekommen, daß das ein
störender Effekt sein könnte. 

>Warum sollte sie? Klar, wenn die Wohnung brennt, hat man andere 
>Probleme. Das kommt gerüchteweise aber auch ohne Wärmedämmung vor.

Weil es ab und an Asis gibt, die Mülltonnen oder Autos anstecken, die
am Haus stehen? Oder weil einfach der Wohnungsbrand beim mit Kippe
eingepennten Opi meint, praktischer Weg, da brenne ich mich gleich
noch mal paar Etagen weiter? Sprich mal mit Feuerwehrlern. Ulrich
Cimolino z.B. ist da kompetent. Den findet man sehr prominent per
google. Ist eine ziemlich üble Sache und wird leider runtergespielt,
obwohl es schon extrem hässliche Brände dieser Art gab.

>Hanno


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284806

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Natürlich kommt das vor, wie auch vieles andere. Aber dafür gibt es 
>Brandschutzbestimmungen. Styropor für Wärmedämmung hat die 
>Baustoffklasse B1 - schwerentflammbar, nicht selbsttätig weiterbrennend, 

Das klappt in der Realität offenbar nicht so wie gewünscht.

>nicht brennend abtropfend. Wenn irgendwo unsachgemäß gearbeitet wurde 
>oder das falsche Material benutzt, kann das auch anders aussehen, klar. 
>Aber daß man Sachen falsch machen kann, ist kein Grund, der dagegen 
>spricht, sie richtig zu machen.

Es ist auch kein Grund dagegen, daß sie evtl. schon im ersten Ansatz
durchaus gut gemacht wurden, und man da nicht dran rumzufrickeln
braucht. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284824

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Welcher erster Ansatz? Ohne Dämmung? Lies mal in irgendwelchen 
>Haustechnik- und Heimwerkerforen mit, wieviel das üblicherweise so bringt.

Ich kenne durchaus gut wärmegedämmte Häuser - größtenteils wurden die
dann von Haus aus so gebaut. Wobei ich in so einer Nullenergie-Mimose
von Haus auch wieder nicht leben wollte, der Kollege hatte durchaus
seinen "Spaß" mit. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284843

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>> Wobei ich in so einer Nullenergie-Mimose
>> von Haus auch wieder nicht leben wollte, der Kollege hatte durchaus
>> seinen "Spaß" mit.
>
>Letztendlich ist man mit so was immer noch early adopter und hat die 
>entsprechenden Probleme. Aber irgendeiner muß ja mal anfangen..

Das Problem ist einfach, daß man da nicht machen kann, was man mag.
Fenster aufmachen bringt schon für Stunden alles durcheinander, wenns
dumm läuft. Wenn ich aber nun mal frische luft will, weil der Hund
gefurzt hat oder was auch immer?! Diese Hütte verlangte sklavisches
Befolgen verschiedener untypischer und oft zunächst widersprüchlich
wirkender Handlungsanweisungen, andernfalls funktionierte es nicht.
Der eher nerdige Kollege hatte da halbwegs Spaß bei, seine Familie
weniger. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web