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Re: Dobrindt mal wieder

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post	2016-10-10 17:14 +0200
Last post	2016-10-12 08:49 +0200
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  Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 17:14 +0200
    Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-10 08:17 -0700
    Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-10 09:08 -0700
    Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 08:56 +0200
      Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 09:20 +0200
      Re: Dobrindt mal wieder Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-10-11 09:27 +0200
        Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 09:43 +0200
          Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 09:44 +0200
            Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 07:54 +0000
              Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 10:25 +0200
                Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 08:27 +0000
                Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 10:54 +0200
                  Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 11:36 +0200
                  Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-11 09:48 +0000
                    Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 12:04 +0200
                      Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-11 11:36 +0000
                        Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 13:50 +0200
                          Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-11 13:04 +0000
                        Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:39 +0200
                          Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 17:50 +0200
                            Re: Dobrindt mal wieder spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-12 19:54 +0200
                              Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-13 06:46 +0000
                          Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 05:34 +0000
                            Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-13 21:19 +0200
                              Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-15 08:53 +0000
                                Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-15 13:11 +0200
                    Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 13:54 +0200
                      Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-11 13:05 +0000
                        Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 15:32 +0200
                          Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-11 14:12 +0000
                            Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 07:21 -0700
                            Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 20:37 +0200
                              Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 09:09 +0000
                                Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 02:11 -0700
                                  Re: Dobrindt mal wieder Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-10-12 12:05 +0200
                                    Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 03:17 -0700
                                      Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 10:27 +0000
                                        Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 03:38 -0700
                                          Re: Dobrindt mal wieder Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-10-12 12:50 +0200
                                            Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 04:32 -0700
                                              Re: Dobrindt mal wieder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 11:40 +0000
                                              Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-12 07:24 -0700
                                              Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 17:34 +0200
                                          Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 11:23 +0000
                                        Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-12 12:50 +0200
                                          Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 11:20 +0000
                                            Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 14:38 +0200
                                              Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 13:22 +0000
                                      Re: Dobrindt mal wieder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 11:31 +0000
                                Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-13 21:26 +0200
                            Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 05:31 +0000
                              Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 09:07 +0000
                      Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-12 01:02 +0000
                        Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 21:56 -0700
                          Re: Dobrindt mal wieder Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-10-12 11:07 +0200
                            Re: Dobrindt mal wieder Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-12 11:16 +0200
                              Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-12 13:05 +0200
                                Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 04:38 -0700
                                  Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-12 14:08 +0200
                                    Re: Dobrindt mal wieder Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-12 14:20 +0200
                                      Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-12 14:39 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-12 05:53 -0700
                                        Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-12 15:05 +0200
                                          Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-12 16:37 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-12 20:17 +0200
                            Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 09:43 +0000
                              Re: Dobrindt mal wieder Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-10-12 12:20 +0200
                                Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 10:30 +0000
                                  Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 03:45 -0700
                                    Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 11:21 +0000
                                      Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-12 04:44 -0700
                                  Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 11:24 +0000
                                    Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 13:18 +0000
                                      Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-12 07:12 -0700
                                        Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 14:23 +0000
                                      Re: Dobrindt mal wieder Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-12 17:00 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 15:08 +0000
                                    Re: Dobrindt mal wieder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 13:36 +0000
                                      Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 16:44 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 16:46 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 16:55 +0200
                                          Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 17:45 +0200
                                          Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-13 00:07 -0700
                                      Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 18:32 +0200
                                      Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-12 18:42 +0200
                                    Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 13:46 +0000
                                    Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-12 07:20 -0700
                                    Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-13 21:42 +0200
                                      Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-14 09:02 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-14 12:51 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-14 14:27 +0200
                                  Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 14:41 +0200
                                    Re: Dobrindt mal wieder Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-12 14:53 +0200
                                    Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-12 17:11 +0200
                                    Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-13 09:33 +0000
                              Re: Dobrindt mal wieder Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-17 13:39 +0200
                                Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-17 12:35 +0000
                                  Re: Dobrindt mal wieder Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-17 16:41 +0200
                                    Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-17 17:24 +0000
                                      Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-17 12:20 -0700
                                        Re: Dobrindt mal wieder Goetz S <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-18 07:53 +0100
                                          Re: Dobrindt mal wieder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-18 14:09 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-18 17:31 +0200
                                        Re: Dobrindt mal wieder spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-18 23:19 +0200
                                          Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-19 09:16 +0200
                                            Re: Dobrindt mal wieder Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-19 11:18 +0200
                                              Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-19 12:14 +0200
                                          Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-19 04:35 -0700
                                            Re: Dobrindt mal wieder Goetz S <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-19 17:49 +0100
                                      Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-18 18:46 +0000
                            Re: Dobrindt mal wieder Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-17 17:12 +0200
                              Re: Dobrindt mal wieder Goetz S <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-17 16:51 +0100
                                Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-17 09:00 -0700
                                Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-17 18:05 +0200
                                  Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 02:43 +0200
                                    Re: Dobrindt mal wieder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-18 05:05 +0000
                                      Re: Dobrindt mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 12:24 +0200
                                Re: Dobrindt mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-17 19:41 +0200
                        Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 05:35 +0000
                        Re: Dobrindt mal wieder Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-10-12 15:14 +0200
                  Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 12:18 +0200
                    Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 03:27 -0700
                      Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 10:39 +0000
                        Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 03:42 -0700
                          Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 13:09 +0200
                            Re: Dobrindt mal wieder spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-12 19:54 +0200
                      Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 12:40 +0200
                        Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 14:00 +0200
                        Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 14:01 +0200
                          Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 14:04 +0200
                          Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 14:17 +0200
                    Re: Dobrindt mal wieder Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-10-11 13:59 +0200
                      Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-11 14:40 +0000
                        Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 07:47 -0700
                          Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:49 +0200
                        Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-11 14:58 +0000
                          Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-11 15:58 +0000
                          Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 05:37 +0000
                            Re: Dobrindt mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-12 06:42 +0000
                              Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 09:14 +0000
                                Re: Dobrindt mal wieder "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-12 16:28 +0000
                                  Re: Dobrindt mal wieder Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-12 17:59 +0000
                            Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-12 09:10 +0200
                      Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:48 +0200
            Re: Dobrindt mal wieder Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-11 10:13 +0200
              Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 08:25 +0000
            Re: Dobrindt mal wieder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-11 10:23 +0200
            Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:36 +0200
          Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 07:50 +0000
            Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 10:02 +0200
              Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 08:19 +0000
          Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 01:03 -0700
      Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 07:47 +0000
        Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-11 10:07 +0200
          Re: Dobrindt mal wieder "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-11 10:09 +0200
          Re: Dobrindt mal wieder Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-11 08:16 +0000
      Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:32 +0200
        Re: Dobrindt mal wieder Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 08:38 -0700
          Re: Dobrindt mal wieder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 17:54 +0200
          Re: Dobrindt mal wieder Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-12 08:49 +0200

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#277005

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2016-10-12 11:40 +0000
Message-ID	<ntl7ft$hf$1@news.albasani.net>
In reply to	#277000

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 

> 
> Ja eben - in dem hier diskutierten Fall ist der Verkehrsteilnehmer
> aber nicht schuld, damit nicht haftpflichtig, und damit zahlt seine
> Haftpflichtversicherung nicht.
> 

Die befassen sich mit der Schuldfrage fast so wenig wir unsere
Scheidungsgericht. Die rufen die andere Versicherung an, zwei Fachleute
schauen drauf und beschließen, das teilen wir  60 zu 40. Fertig

-- 
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#277056

From	Lothar Frings <da_lodda@gmx.de>
Date	2016-10-12 07:24 -0700
Message-ID	<23e7f0f3-0116-4fca-b391-556c755813e6@googlegroups.com>
In reply to	#277000

Stefan Froehlich tat kund:

> On Wed, 12 Oct 2016 13:32:18 Lothar Frings wrote:
> > > Dafür gibt es die Haftpflicht. Wenn ein "Verkehrsteilnehmer" durch das
> > > versicherte Fahrzeug geschädigt wird, zahlt sie (Punkt). 
> 
> > Nur, wenn der Fahrer schuld ist.
> 
> Und wer zahlt, wenn das Fahrzeug schuld ist?

Genau dieses Problem vermeine ich eingangs 
mittels "Dann möchte ich mal sehen, wer bei 
einem Unfall zahlt" angesprochen zu haben.

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#277081

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2016-10-12 17:34 +0200
Message-ID	<52c35f0e-a1ac-50ad-0c8e-a16e8ee17597@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#277000

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 12 Oct 2016 13:32:18 Lothar Frings wrote:

>> Ja eben - in dem hier diskutierten Fall ist der Verkehrsteilnehmer aber
>> nicht schuld, damit nicht haftpflichtig, und damit zahlt seine
>> Haftpflichtversicherung nicht.
> 
> Du siehst Probleme, wo keine sind.

Eben, schon aktuell zahlt die Haftpflicht, wenn man einen Unfall baut,
weil der Mechaniker Mist gebaut hat. Die Haftpflicht holt es sich,
wenn bewiesen dann halt vom Mechaniker.


        Bye Jörg

-- 
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht, erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig,
überzeugend und unrealistisch."
(John F. Kennedy)

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#276989

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2016-10-12 11:23 +0000
Message-ID	<7t57fe1cd9i48c2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#276971

On Wed, 12 Oct 2016 12:38:57 Lothar Frings wrote:
> Stefan Froehlich tat kund:
> > On Wed, 12 Oct 2016 12:17:55 Lothar Frings wrote:
> > > Beide Fahrer sind nicht schuld, also zahlt die Haftpflicht nicht,
> > > weil sie nicht haften müssen. Immer noch einfach?

> > Aber sicher doch.

> > Du nimmst das Fahrzeug in Betrieb und bist daher verantwortlich für
> > alles, was es vorschriftswidrig an Schaden anrichtet. Diese
> > Verantwortung lässt sich dann - je nach Rechtslage - entweder über eine
> > Pflichtversicherung abdecken, oder aber an den Hersteller
> > weiterreichen, der seinerseits eine Pflichtversicherung benötigt.

> Erstens darfst du dich auf Herstellerangaben verlassen.

Schon, aber das betrifft allerdings nur das Innenverhältnis zwischen
Dir und dem Hersteller und nicht das Aussenverhältnis zwischen Dir und dem
Unfallopfer.

> Zweitens: Welcher Hersteller haftet? Der des Autos? Der Software?
> Der von irgendwelchen Aktoren?

Dir gegenüber der Hersteller des Autos, ihm wiederum der Hersteller
der Baugruppe und dem gegenüber der Hersteller des defekten Aktors.

Servus,
   Stefan

-- 
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Happy mit Stefan, herzhaft und beschwerlich!
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#276977

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2016-10-12 12:50 +0200
Message-ID	<e66irlFk6fiU2@mid.individual.net>
In reply to	#276967

Am 12.10.2016 12:27 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
Froehlich):

> Du nimmst das Fahrzeug in Betrieb und bist daher verantwortlich
> für alles, was es vorschriftswidrig an Schaden anrichtet.

Streiche "vorschriftswidrig". Stellst du z.B. die Karre ab und sie fängt 
irgendwann später an zu brennen, haftest du für dadurch entstehende Schäden.

https://www.test.de/Halterhaftung-Wenn-das-Auto-brennt-4674128-0/

Hanno

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#276987

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2016-10-12 11:20 +0000
Message-ID	<3t57fe1beei48c2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#276977

On Wed, 12 Oct 2016 12:50:29 Hanno Foest wrote:
> Am 12.10.2016 12:27 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
> Froehlich):
> > Du nimmst das Fahrzeug in Betrieb und bist daher verantwortlich
> > für alles, was es vorschriftswidrig an Schaden anrichtet.
 
> Streiche "vorschriftswidrig". Stellst du z.B. die Karre ab und sie fängt 
> irgendwann später an zu brennen, haftest du für dadurch entstehende Schäden.

Du meinst, ein Auto kann auch vorschriftsgemäß zu brennen beginnen? :-)
 
Servus,
    Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - das faulste Werbegeschenk, das es gibt.
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#277021

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2016-10-12 14:38 +0200
Message-ID	<5eaed8f3-4de1-f0fd-9026-34f807b7fcc1@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#276987

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 12 Oct 2016 12:50:29 Hanno Foest wrote:
>> Am 12.10.2016 12:27 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
>> Froehlich):
>> > Du nimmst das Fahrzeug in Betrieb und bist daher verantwortlich
>> > für alles, was es vorschriftswidrig an Schaden anrichtet.
>  
>> Streiche "vorschriftswidrig". Stellst du z.B. die Karre ab und sie fängt 
>> irgendwann später an zu brennen, haftest du für dadurch entstehende Schäden.
> 
> Du meinst, ein Auto kann auch vorschriftsgemäß zu brennen beginnen? :-)

Ich würde das vorschriftswidrig trotzdem streichen, imho gibts keine
Vorschrift, nachdem ein Auto nicht anfangen darf zu brennen.


       Bye Jörg

-- 
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)

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#277040

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2016-10-12 13:22 +0000
Message-ID	<slrnnvse9r.6lm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#277021

* Jörg Tewes:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> Du meinst, ein Auto kann auch vorschriftsgemäß zu brennen beginnen? :-)
>
> Ich würde das vorschriftswidrig trotzdem streichen, imho gibts keine
> Vorschrift, nachdem ein Auto nicht anfangen darf zu brennen.

Wenn's keine Vorschrift gibt die verbietet daß Autos mal eben so zu
brennen beginnen, worüber regen "wir" uns dann bei Smartphones auf?

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#276999

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2016-10-12 11:31 +0000
Message-ID	<ntl6uq$v22$3@news.albasani.net>
In reply to	#276963

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> Peter Mc Donough tat kund:
> 
>> Am 12.10.2016 um 11:11 schrieb Lothar Frings:
>>> Lars Gebauer tat kund:
>> 
>>>> ...
>>>> Der Tag wird kommen, an dem der Automat auch Gas & Bremse beeinflußt..
>>> 
>>> Dann möchte ich mal sehen, wer bei einem Unfall zahlt.
>> 
>> Wie bei Flugzeugen mit Autopiloten, die Versicherung, d.h. der 
>> Versicherungsnehmer. Das war jetzt einfach.
> 
> Wessen Versicherung? Beide Fahrer sind nicht schuld,
> also zahlt die Haftpflicht nicht, weil sie nicht
> haften müssen. Immer noch einfach?
> 

Beispielsweise bei Massenkarambolagen halten sich die Versicherungen mit
solchen Streitereien nicht auf sondern übernehmen alle anteilig etwas. Da
gibt es keine Schuldigen und keine unschuldigen Fahrer. Nur Betroffene.

-- 
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#277318

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2016-10-13 21:26 +0200
Message-ID	<nton5j$d9j$1@dont-email.me>
In reply to	#276940

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 11 Oct 2016 14:12:47 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer:
>>> * Frank Hucklenbroich:
>>>> Eben, das ist schon so programmiert, daß man das langsam angeht. Mit
>>>> Vollgan rückwärts in die Parklücke kann (oder will) der Automat sowieso
>>>> nicht.
>>> 
>>> Es wird immer wieder mal von Softwarefehlern berichtet, die nur unter
>>> einer höchst kuriosen, häufig von außen beeinflußten, Kombination von
>>> Umständen auftreten.
>>> 
>>> Wie wird verhindert, daß der Automat unter solchen Umständen mit
>>> Karacho in die Parklücke brettert?
>>
>> Der Automat lenkt nur, Gas geben und bremsen muss man selbst (nach
>> Anleitung auf dem Display). Er ist also nicht direkt mit dem Gas verbunden,
>> sondern kann nur das Lenkrad entsprechend bewegen (das sieht allerdings
>> gespenstisch aus, die Stellmotoren kurbeln da ordentlich). Insofern kann da
>> eigentlich nicht so viel passieren, so lange man nicht selbst zu stark aufs
>> Gas tritt.
> 
> Der Tag wird kommen, an dem der Automat auch Gas & Bremse beeinflußt.
> 
Das Antiblockiersystem, die Antischlupfregelung, das elektronische
Stabilitätssystem und die automatische Distanzregelung tuen es längst!
Nicht umsonst bezeichnet unser Doc es als betreutes Fahren...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#276899

From	"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date	2016-10-12 05:31 +0000
Message-ID	<37203.3833.1476250305@news.jors.net>
In reply to	#276777

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>:
> * Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 11 Oct 2016 13:05:05 +0000 (UTC) schrieb Juergen P. Meier:
>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>:
>>>>> Kein Fahrzeug zuvor hat dem Fahrer die Lenkung seines Fahrzeuges
>>>>> abgenommen (die Deutschen Hersteller haben sich allesamt aus
>>>>> verstaendnlichen Gruenden damit bisher zurueckgehalten).
>>>>
>>>> Jein, mein aktuelles Fahrzeug kann selbständig rückwärts einparken. Dazu
>>>> muss(!) man die Hände vom Lenkrad nehmen. Gasgeben und Bremsen muss
>>>> allerdings der Fahrer. Und da sind ja auch keine hohen Geschwindigkeiten im
>>>> Spiel.
>>> 
>>> Damit kannst du aber weder dich selbst, noch andere Verkehrsteilnehmer
>>> Umbringen.
>>
>> Das ist wohl richtig. Im Gegenteil, es wird schon laut gepiepst, wenn sich
>> von der Seite ein Fußgänger oder Radfahrer nähert, der mir in die Spur
>> laufen oder fahren könnte.
>
> So lange wie der Piepsmaschine nicht irgendwie unpäßlich ist.

Mehrfach redundante Sensoren, Begrenzer bei
Beschleunigung/Motorleistung und Geschwindigkeit.

Und selbst wenn alle Systeme ausfallen und die Softwaere versagt, ist es
immer noch der Fahrer der den Gashebel/Bremspedal bedient, nicht der
Automat.

>>> Und du kannst es nicht bei 150 auf der Autobahn anschalten.
>>
>> Eben, das ist schon so programmiert, daß man das langsam angeht. Mit
>> Vollgan rückwärts in die Parklücke kann (oder will) der Automat sowieso
>> nicht.
>
> Es wird immer wieder mal von Softwarefehlern berichtet, die nur unter
> einer höchst kuriosen, häufig von außen beeinflußten, Kombination von
> Umständen auftreten.

Welche zum Beispiel? Inwieweit war da die Kontrolle des Fahrers ueber
das Fahrzeug beeinflusst?

> Wie wird verhindert, daß der Automat unter solchen Umständen mit
> Karacho in die Parklücke brettert?

Durch mehrere Faktoren die sobar in Kombination ausfallen duerfen.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#276939

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2016-10-12 09:07 +0000
Message-ID	<slrnnvrvbg.1si.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#276899

* Juergen P. Meier:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>:
>> * Frank Hucklenbroich:
>>> Das ist wohl richtig. Im Gegenteil, es wird schon laut gepiepst, wenn sich
>>> von der Seite ein Fußgänger oder Radfahrer nähert, der mir in die Spur
>>> laufen oder fahren könnte.
>>
>> So lange wie der Piepsmaschine nicht irgendwie unpäßlich ist.
>
> Mehrfach redundante Sensoren, Begrenzer bei
> Beschleunigung/Motorleistung und Geschwindigkeit.

... verhindern den Ausfall der Piepsmaschine. Verstanden.

>>> Eben, das ist schon so programmiert, daß man das langsam angeht. Mit
>>> Vollgan rückwärts in die Parklücke kann (oder will) der Automat sowieso
>>> nicht.
>>
>> Es wird immer wieder mal von Softwarefehlern berichtet, die nur unter
>> einer höchst kuriosen, häufig von außen beeinflußten, Kombination von
>> Umständen auftreten.
>
> Welche zum Beispiel? Inwieweit war da die Kontrolle des Fahrers ueber
> das Fahrzeug beeinflusst?

Wurden sogar hier im Thread genannt.

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#276890

From	Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date	2016-10-12 01:02 +0000
Message-ID	<57fd8b99$0$6545$b1db1813$71902154@news.astraweb.com>
In reply to	#276756

On Tue, 11 Oct 2016 13:54:56 +0200, Frank Hucklenbroich wrote:

> Am Tue, 11 Oct 2016 09:48:29 +0000 (UTC) schrieb Juergen P. Meier:
>  
>> Kein Fahrzeug zuvor hat dem Fahrer die Lenkung seines Fahrzeuges
>> abgenommen (die Deutschen Hersteller haben sich allesamt aus
>> verstaendnlichen Gruenden damit bisher zurueckgehalten).
> 
> Jein, mein aktuelles Fahrzeug kann selbständig rückwärts einparken. Dazu
> muss(!) man die Hände vom Lenkrad nehmen. Gasgeben und Bremsen muss
> allerdings der Fahrer. Und da sind ja auch keine hohen Geschwindigkeiten
> im Spiel.

Der Tesla kann sogar ein- und ausparken, ohne daß jemand im Auto sitzt, 
gesteuert per Smartphone. Bis die Drohne mal jemanden plattfährt.

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#276897

From	Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date	2016-10-11 21:56 -0700
Message-ID	<8fb0bde9-29ca-492f-a4de-52371b14d6c3@googlegroups.com>
In reply to	#276890

Bernd Lauert tat kund:

> Der Tesla kann sogar ein- und ausparken, ohne daß jemand im Auto sitzt, 
> gesteuert per Smartphone. Bis die Drohne mal jemanden plattfährt.

Das dürfte die gefährlichste Neuerung
im Straßenverkehr sein, seit man Frauen
erlaubt hat, den Führerschein zu machen.

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#276938

From	Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date	2016-10-12 11:07 +0200
Message-ID	<e66cqoFipbdU1@mid.individual.net>
In reply to	#276897

Am 12.10.2016 um 06:56 schrieb Lothar Frings:
> Bernd Lauert tat kund:
>
>> Der Tesla kann sogar ein- und ausparken, ohne daß jemand im Auto sitzt,
>> gesteuert per Smartphone. Bis die Drohne mal jemanden plattfährt.
>
> Das dürfte die gefährlichste Neuerung
> im Straßenverkehr sein, seit man Frauen
> erlaubt hat, den Führerschein zu machen.

Die Statistik sagt, dass Autofahren weniger gefährlich wäre, wenn man 
Männer verböte, Auto zu fahren.

Gruß
Peter

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#276944

From	Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2016-10-12 11:16 +0200
Message-ID	<2233736.JH5I5oLEMN@rotfl.franken.de>
In reply to	#276938

Peter Mc Donough wrote:

> Am 12.10.2016 um 06:56 schrieb Lothar Frings:
>> Bernd Lauert tat kund:
>>
>>> Der Tesla kann sogar ein- und ausparken, ohne daß jemand im Auto sitzt,
>>> gesteuert per Smartphone. Bis die Drohne mal jemanden plattfährt.
>>
>> Das dürfte die gefährlichste Neuerung
>> im Straßenverkehr sein, seit man Frauen
>> erlaubt hat, den Führerschein zu machen.
> 
> Die Statistik sagt, dass Autofahren weniger gefährlich wäre, wenn man
> Männer verböte, Auto zu fahren.

Och, es würde aus langen, Höchstgeschwindigkeiten und Strafen nach Schweizer 
Vorbild einzuführen.

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#276980

From	Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date	2016-10-12 13:05 +0200
Message-ID	<unpoz2lnrkie.1pmuvtj48pytx.dlg@40tude.net>
In reply to	#276944

Am Wed, 12 Oct 2016 11:16 +0200 schrieb Dietz Pröpper:

> Peter Mc Donough wrote:
> 
>> Am 12.10.2016 um 06:56 schrieb Lothar Frings:
>>> Bernd Lauert tat kund:
>>>
>>>> Der Tesla kann sogar ein- und ausparken, ohne daß jemand im Auto sitzt,
>>>> gesteuert per Smartphone. Bis die Drohne mal jemanden plattfährt.
>>>
>>> Das dürfte die gefährlichste Neuerung
>>> im Straßenverkehr sein, seit man Frauen
>>> erlaubt hat, den Führerschein zu machen.
>> 
>> Die Statistik sagt, dass Autofahren weniger gefährlich wäre, wenn man
>> Männer verböte, Auto zu fahren.
> 
> Och, es würde aus langen, Höchstgeschwindigkeiten und Strafen nach Schweizer 
> Vorbild einzuführen.

Die meisten tödlichen Verkehrsunfälle in Deutschland ereignen sich auf
Landstraßen, da gibt es ein Tempolimit.

Grüße,

Frank

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#277004

From	Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date	2016-10-12 04:38 -0700
Message-ID	<0a155006-c46e-4efa-a52d-b71ab0a43993@googlegroups.com>
In reply to	#276980

Frank Hucklenbroich tat kund:

> Am Wed, 12 Oct 2016 11:16 +0200 schrieb Dietz Pröpper:

> > Och, es würde aus langen, Höchstgeschwindigkeiten und Strafen nach Schweizer 
> > Vorbild einzuführen.
> 
> Die meisten tödlichen Verkehrsunfälle in Deutschland ereignen sich auf
> Landstraßen, da gibt es ein Tempolimit.

Und die Schweiz hat dieselbe Anzahl Verkehrstote
wie Deutschland, bezogen auf die Bevölkerungszahl.

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#277014

From	Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date	2016-10-12 14:08 +0200
Message-ID	<1tg8doo9rz5ah.19vquf3ambeam.dlg@40tude.net>
In reply to	#277004

Am Wed, 12 Oct 2016 04:38:48 -0700 (PDT) schrieb Lothar Frings:

> Frank Hucklenbroich tat kund:
> 
>> Am Wed, 12 Oct 2016 11:16 +0200 schrieb Dietz Pröpper:
> 
>>> Och, es würde aus langen, Höchstgeschwindigkeiten und Strafen nach Schweizer 
>>> Vorbild einzuführen.
>> 
>> Die meisten tödlichen Verkehrsunfälle in Deutschland ereignen sich auf
>> Landstraßen, da gibt es ein Tempolimit.
> 
> Und die Schweiz hat dieselbe Anzahl Verkehrstote
> wie Deutschland, bezogen auf die Bevölkerungszahl.

Die haben ja auch viel mehr gefährliche Paßstraßen, wo man im Zweifel tief
abstürzen kann. Und Regionen, in denen 8 Monate Schnee liegen kann. Da
braucht man kein hohes Tempo, um zu verunglücken.

Übrigens las ich in einer anderen Statistik mal, daß die Alpen in Bezug auf
das Risiko, als Tourist tödlich zu verunglücken, um ein vielfaches
gefährlicher sind als Tunesien, Marokko und Türkei zusammen. Schau mal wie
viele Lawinentote und abgestürzte Bergsteiger es da jedes Jahr gibt. Ich
vermute, man kommt auf eine knapp dreistellige Zahl.

Grüße,

Frank

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#277016

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2016-10-12 14:20 +0200
Message-ID	<ntl9pl$fus$1@solani.org>
In reply to	#277014

Am 12.10.16 um 14:08 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Übrigens las ich in einer anderen Statistik mal,

daß Kokosnüsse gefährlicher sind, als Haie!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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