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Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens

Started byFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
First post2016-10-06 12:28 +0200
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  Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 12:28 +0200
    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 03:38 -0700
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 12:50 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 04:06 -0700
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-06 11:07 +0000
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 04:28 -0700
    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-06 13:44 +0000
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 06:49 -0700
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 15:56 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-06 13:58 +0000
          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 07:17 -0700
            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-06 15:00 +0000
              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 17:03 +0200
                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 17:18 +0200
                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-06 17:33 +0000
                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-07 07:46 +0000
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 10:07 +0200
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-07 01:25 -0700
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-07 11:08 +0200
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 16:12 +0200
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-07 16:45 +0200
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 14:57 +0000
                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-07 18:48 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 18:15 +0000
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 19:37 +0000
                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-08 07:32 +0200
                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 05:49 +0000
                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-08 08:38 +0200
                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-08 13:28 +0200
                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-08 15:45 +0200
                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-08 16:09 +0200
                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-08 18:38 +0200
                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-08 13:19 +0200
                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 18:16 +0200
                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-15 15:58 +0200
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-07 18:11 +0200
                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 18:50 +0200
                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 19:34 +0200
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 10:54 -0700
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 20:11 +0200
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 20:05 +0200
              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 08:04 -0700
              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 18:40 +0200
                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 11:00 -0700
                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 20:25 +0200
              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-06 17:30 +0000
                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-07 07:49 +0000
                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-07 11:19 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 07:00 -0700
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-06 16:15 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Joerg Sub <joergsub@rocketmail.com> - 2016-10-06 16:32 +0200
          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Joerg Sub <joergsub@rocketmail.com> - 2016-10-06 16:40 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-06 16:42 +0200
          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 07:50 -0700
            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-07 08:41 +0200
          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 19:07 +0200
            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-06 17:42 +0000
              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 20:31 +0200
                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 08:23 +0200
                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 08:32 +0200
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 08:42 +0200
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 08:52 +0200
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 09:05 +0200
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-07 10:21 +0200
                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-10-07 11:19 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-07 15:12 +0200
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-07 07:52 +0000
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 10:31 +0200
                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 10:48 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 11:25 +0200
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 11:36 +0200
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 16:38 +0200
                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-07 16:53 +0200
                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 17:23 +0200
                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-07 18:08 +0200
                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 18:31 +0200
                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-07 18:41 +0200
                                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 19:41 +0200
                                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-07 21:12 +0200
                                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 18:53 +0200
                                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-08 20:25 +0200
                                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 22:27 +0200
                                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-09 00:59 +0200
                                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 01:58 +0200
                                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-09 19:12 +0200
                                                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 20:47 +0200
                                                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-09 21:25 +0200
                                                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 23:48 +0200
                                                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-10 17:04 +0200
                                                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 14:26 +0200
                                                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-11 18:16 +0200
                                                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 19:37 +0200
                                                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-11 21:57 +0200
                                                                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-13 20:54 +0200
                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-10 09:37 +0200
                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-07 11:30 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 11:44 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 11:58 +0200
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 12:04 +0200
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-07 13:38 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-07 10:14 +0000
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-07 11:05 +0000
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 16:45 +0200
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-07 16:59 +0200
                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 15:03 +0000
                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 17:35 +0200
                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-07 18:02 +0200
                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 18:49 +0200
                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 17:49 +0000
                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 17:29 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-07 15:15 +0200
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 16:34 +0200
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-07 15:10 +0200
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-10 09:39 +0200
                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 09:59 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-10 10:33 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-10 17:28 +0200
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-10 09:02 -0700
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-07 11:16 +0200
                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 16:28 +0200
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 14:32 +0000
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-10 09:43 +0200
            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-07 08:47 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-15 14:48 +0200
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-06 18:12 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-07 04:38 +0000
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 18:34 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-06 19:24 +0200
    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 16:02 +0200
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 16:13 +0200
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-06 16:43 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 16:49 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 17:02 +0200
          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-07 04:43 +0000
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 07:46 +0200
          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 07:48 +0200
            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 08:55 +0200
              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 17:04 +0200
                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 11:08 +0200
                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 19:11 +0200
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-08 17:18 +0000
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 19:46 +0200
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 19:29 +0200
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 19:50 +0200
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-08 19:14 +0000
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 19:34 +0000
                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-08 19:54 +0000
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 20:03 +0000
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 22:41 +0200
                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 19:33 +0200
                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 19:53 +0200
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-08 18:12 +0000
                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 19:07 +0000
                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 22:52 +0200
                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 21:04 +0000
                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 02:09 +0200
                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 05:48 +0000
                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 06:19 +0000
                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 09:10 +0200
                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 07:24 +0000
                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 15:29 +0200
                                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 13:40 +0000
                                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 15:43 +0200
                                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 16:06 +0200
                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-09 08:32 +0000
                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 11:17 +0200
                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 15:32 +0200
                                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 13:49 +0000
                                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 15:57 +0200
                                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 16:34 +0200
                                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 20:54 +0200
                                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-10 06:34 +0200
                                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-10 02:05 -0700
                                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 16:19 +0200
                                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-10 11:37 +0200
                                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 12:02 +0200
                                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-10 12:21 +0200
                                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-10 17:42 +0200
                                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 18:04 +0200
                                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-10 12:22 +0200
                                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 12:38 +0200
                                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 13:19 +0200
                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 09:02 +0200
                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 07:15 +0000
                                      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 15:40 +0200
                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 13:49 +0000
                                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 16:04 +0200
                                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 16:08 +0200
                                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 16:18 +0200
                                        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-09 23:53 +0200
                                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 14:37 +0200
                                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-11 13:07 +0000
                                            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 16:23 +0200
                                              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 16:30 +0200
                                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 19:43 +0200
                                                  Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 19:51 +0000
                                                    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-13 21:07 +0200
                                Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 09:27 +0200
                          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-09 01:14 +0200
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-06 18:16 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 18:21 +0200
          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-07 13:40 +0200
            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-07 15:55 +0200
              Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-07 16:13 +0200
    Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 09:57 +0200
      Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-11 10:20 +0200
        Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 14:41 +0200
          Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-11 13:08 +0000
            Re: Star-Ökonom erwartet den Euro-Austritt Italiens Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 16:27 +0200

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#275965

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-10-07 16:45 +0200
Message-ID<nt8jel.44k.1@privat.lahls.de>
In reply to#275954
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
> Salve allerseits,
>
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Thu, 06 Oct 2016 17:18:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> > Du darfst mich dazu zählen, zu den EU-Befürwortern aus D
>>
>>> Ich mein, sie sind ja wirklich unfähig in Büssel. Da gab es ein
>>> Projekt, das den Bürger gefreut hätte und dazu gebracht hätte zu
>>> denken: "Ja, die EU hat auch ihr Gutes". Das wäre der Wegfall der
>>> Roaming-Gebühren schon 2015, spätestens 2016 gewesen.
>>
>>> They blew it.
>>
>> Ich meine zwar, dass es größere Dramen gibt, als die Existenz von
>> Roaming-Gebühren, aber in jedem Fall gilt: "die in Brüssel", die
>> kommen allesamt aus unserer Heimat.
>>
>> Österreich schickt dort gerne Leute hin, die hier aus
>> unterschiedlichen Gründen nicht mehr so richtig gewollt werden oder
>> aus der zweiten bis dritten Reihe stammen. Wie ist das bei euch?

Hat bei Schäuble prima geklabt, Öttinger dagegen, war ein Schuss ins
Knie. Der richtet jetzt in der EU mehr Schaden an, als vorher.

> <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/martin-schulz-erhaelt-rueckenwind-fuer-spd-kanzlerkandidatur-a-1115589.html>

Schulz ist wegen seiner EU-Tätigkeit/-Nähe IMHO verbrannt. Ich halte
Gabriel gar nicht für so falsch. Der kann, ähnlich wie Gysi,
verständlich reden.
-- 
bis denne

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#275974

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-10-07 14:57 +0000
Message-ID<nt8d4g$jo4$1@news.albasani.net>
In reply to#275965
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Ich halte
> Gabriel gar nicht für so falsch. Der kann, ähnlich wie Gysi,
> verständlich reden.

Er ist ziemlich o. k. ja. Er kann Fakten aussprechen die der Ideologie
seiner Partei entgegen laufen. Ich hab tatsächlich eine gewisse Sympathie
für ihn.

-- 
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#276000

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-10-07 18:48 +0200
Message-ID<e5q1upFkfksU2@mid.individual.net>
In reply to#275974
Am 07.10.2016 16:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Ich halte
>> Gabriel gar nicht für so falsch. Der kann, ähnlich wie Gysi,
>> verständlich reden.
>
> Er ist ziemlich o. k. ja. Er kann Fakten aussprechen die der Ideologie
> seiner Partei entgegen laufen.

Das ist ein schöner Euphemismus dafür, daß ihm im Bedarfsfall 
demokratische Beschlüsse und die Meinung der Basis scheissegal sind.

Hanno

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#276017

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-10-07 18:15 +0000
Message-ID<nt8on9$brd$1@news.albasani.net>
In reply to#276000
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 07.10.2016 16:57 schrieb 


>> Er ist ziemlich o. k. ja. Er kann Fakten aussprechen die der Ideologie
>> seiner Partei entgegen laufen.
> 
> Das ist ein schöner Euphemismus dafür, daß ihm im Bedarfsfall 
> demokratische Beschlüsse und die Meinung der Basis scheissegal sind.
> 
> Hanno
> 
> 

Tja, nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

Warum hält sich die SPD denn überhaupt Politiker und Minister? Die
Parteitagsbeschlüsse liegen klar vor, der Koalitionsvertrag regelt das
Vorgehen genau und hat das Votum der Basis. Eigentlich kein Bedarf für
Minister und Parteiführer?

Gruß 

Joachim

-- 
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#276024

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-10-07 19:37 +0000
Message-ID<nt8thg$l7t$1@news.albasani.net>
In reply to#276017
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 07.10.2016 um 20:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Das ist ein schöner Euphemismus dafür, daß ihm im Bedarfsfall
>>> demokratische Beschlüsse und die Meinung der Basis scheissegal sind.
>> 
>> Tja, nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.
> 
> In einem Volk von 80 Millionen sollte der Selbsverwirklichungstrip von 
> Einzelpersonen aber nicht ausschlaggebend für die Politik sein. Du mußt 
> dir schon überlegen, ob du Demokratie willst oder irgendwas anderes.
> 
> In der EU funktioniert das ja ähnlich:
> 
> http://nrodl.zdf.de.glcloud.net/none/zdf/16/09/160906_tafel_dan_1456k_p13v12.mp4
> 
> Müßte dir doch gefallen? Schön weit weg vom Bürger, aber total 
> demokratisch. Heißt nun mal so.
> 
>> Warum hält sich die SPD denn überhaupt Politiker und Minister? Die
>> Parteitagsbeschlüsse liegen klar vor, der Koalitionsvertrag regelt das
>> Vorgehen genau und hat das Votum der Basis. Eigentlich kein Bedarf für
>> Minister und Parteiführer?
> 
> Weil es einen Unterschied zwischen Routenplanung und der eigentlichen 
> Fahrt gibt. Falls sich ein Weg als unpassierbar herausstellt, ist es der 
> Job des Fahrers, einen Umweg zu nehemn, nicht aber, sich ein neues Ziel 
> zu suchen.
> 
> Hanno
> 

Nun, genau das macht dieser Politiker dann ja auch. Aber einen Abschnitt
höher wirfst Du ihm deswegen vor, daß er demokratische Beschlüsse und die
Meinung der Basis damit ignoriert.

OK, damit höre ich aber auch schon auf Siggi Popp zu verteidigen, das ist
wirklich nicht mein Job... ich wollte nur eine leichte menschliche
Sympathie für sein teilweise ehrlich erscheinendes Verhalten in schwieriger
Situation konstatieren. 
Die SPD demontiert sich und ihre eigenen Leute immer noch selbst am besten.

Gruß 

Joachim

-- 
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#276058

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2016-10-08 07:32 +0200
Message-ID<31dmcdx84v.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#276024
Hanno Foest meinte:

>  Nun, genau das macht dieser Politiker dann ja auch.
> 
> Wenn 69% der SPD-Wähler gegen CETA sind und Gabriel macht CETA, ist das
> ein Umweg oder ein neues Ziel?

Aus Gabriels Sicht sucht er einen Umweg zu seine unveränderten Ziel (TTIP 
und CETA). Dass Ziele der Politiker von ihren Wählern definiert werden, 
ist ein Aberglaube.

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
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#276059

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-10-08 05:49 +0000
Message-ID<nta1dn$n21$1@news.albasani.net>
In reply to#276058
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Hanno Foest meinte:
> 
>> Nun, genau das macht dieser Politiker dann ja auch.
>> 
>> Wenn 69% der SPD-Wähler gegen CETA sind und Gabriel macht CETA, ist das
>> ein Umweg oder ein neues Ziel?
> 
> Aus Gabriels Sicht sucht er einen Umweg zu seine unveränderten Ziel (TTIP 
> und CETA). Dass Ziele der Politiker von ihren Wählern definiert werden, 
> ist ein Aberglaube.
> 
> Diedrich

Es gibt da halt einen Interessenskonflikt wenn man zugleich zum
Wirtschaftsminister gewählt  wurde und damit den Job hat für die deutsche
Bevölkerung und ihre Wirtschaft die Situation zu optimieren… er ist 
Wirtschaftsminister aller Deutschen, nicht nur der SPD, habt ihr das
vergessen?

Und das ist jetzt völlig unabhängig davon was wir oder ich von TTIP und
CETA halten. Die Wirtschaft zumindest scheint es zu mögen.

Also ich seh  da jetzt keine einfache Lösung.

So,  das war jetzt aber das letzte Mal dass ich ihn verteidigt habe.

Greift doch mal Dobrindt an. Der immer noch keinem Tesla die
Betriebserlaubnis entzogen hat. Das verstehe ich wirklich nicht,
beta-Software-Bomben die autonom mit 700 PS durch den Verkehr brettern.
Aber wehe man hat zu breite Felgen aufgezogen, die kann unser TÜV leichter
nachmessen, als Bugs in der Software nachzuweisen.

http://www.spiegel.de/spiegel/tesla-autopilot-alexander-dobrindt-ignoriert-kritisches-gutachten-a-1115692.html


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#276064

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2016-10-08 08:38 +0200
Message-ID<vrgmcdx4h3.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#276059
Dr.  Joachim Neudert meinte:

>>> Wenn 69% der SPD-Wähler gegen CETA sind und Gabriel macht CETA, ist
>>> das ein Umweg oder ein neues Ziel?
>>
>> Aus Gabriels Sicht sucht er einen Umweg zu seine unveränderten Ziel
>> (TTIP und CETA). Dass Ziele der Politiker von ihren Wählern definiert
>> werden, ist ein Aberglaube.

> Es gibt da halt einen Interessenskonflikt wenn man zugleich zum
> Wirtschaftsminister gewählt  wurde und damit den Job hat für die
> deutsche Bevölkerung und ihre Wirtschaft die Situation zu optimieren… er
> ist Wirtschaftsminister aller Deutschen, nicht nur der SPD, habt ihr das
> vergessen?
> 
> Und das ist jetzt völlig unabhängig davon was wir oder ich von TTIP und
> CETA halten. Die Wirtschaft zumindest scheint es zu mögen.

Der Wirtschaftsminister ist nicht der, der die Interessen der Wirtschaft 
gegenüber der Bevölkerung durchsetzen muss, sondern eigentlich derjenige, 
der die Wirtschaft im Auftrag der Bevölkerung, insonderheit seiner Wähler, 
steuern soll. Noch ist es, jedenfalls in der Theorie (wenn auch leide 
häufig in der Praxis), nicht soweit, dass die Wirtschadftspolitik von 
Aufsichtsräten und Vorständen gemacht wird. 

> 
> Also ich seh  da jetzt keine einfache Lösung.

Wenn Gabriel CETA/TTIP für gut und richtig hält, dann ist es durchaus 
verständlich, dass er einen (Um)weg dahin sucht. Falls tatsächlich sein 
Parteivolk anderer ansicht ist, soll es ihn halt als Vorsitzenden 
abwählen. Falls die Wähler anderer ansicht sind, sollen sie halt Leute 
wählen, die TTIP nicht wollen.
> 
> So,  das war jetzt aber das letzte Mal dass ich ihn verteidigt habe.

Ich greife ihn doch gar nicht an.

> Greift doch mal Dobrindt an. Der immer noch keinem Tesla die
> Betriebserlaubnis entzogen hat. Das verstehe ich wirklich nicht,
> beta-Software-Bomben die autonom mit 700 PS durch den Verkehr brettern.
> Aber wehe man hat zu breite Felgen aufgezogen, die kann unser TÜV
> leichter nachmessen, als Bugs in der Software nachzuweisen.

Dass jede Software fehlerhaft ist, ist bekannt. Die Frage beim Tesla und 
bei Autopiloten überhaupt ist: hat sie mehr Fehler und verursacht sie 
dadurch pro Fahrstrekce oder pro Fahrgastkilometer mehr oder schwerere 
Unfälle als manueller Betrieb?

Diedrich 
-- 
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 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
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#276123

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-10-08 13:28 +0200
Message-ID<e5s3j9F4jr8U1@mid.individual.net>
In reply to#276064
Am 08.10.2016 um 08:38 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Wenn Gabriel CETA/TTIP für gut und richtig hält, dann ist es durchaus
> verständlich, dass er einen (Um)weg dahin sucht. Falls tatsächlich sein
> Parteivolk anderer ansicht ist, soll es ihn halt als Vorsitzenden
> abwählen. Falls die Wähler anderer ansicht sind, sollen sie halt Leute
> wählen, die TTIP nicht wollen.

Das ist halt nicht so einfach, wenn gegenüber den Wählern behauptet 
wird, man wolle den Kram nicht (bzw. nur mit weitreichenden 
Nachbesserungen), um gewählt zu werden, und dann umgefallen wird, wenn 
es ernst wird.

Klar, den Wählern ist vorzuwerfen, daß sie sich immer wieder verarschen 
lassen. Die SPD-Wähler werden zwar weniger, aber viel zu langsam.

> Dass jede Software fehlerhaft ist, ist bekannt. Die Frage beim Tesla und
> bei Autopiloten überhaupt ist: hat sie mehr Fehler und verursacht sie
> dadurch pro Fahrstrekce oder pro Fahrgastkilometer mehr oder schwerere
> Unfälle als manueller Betrieb?

Exakt.

Hanno

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#276137

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-10-08 15:45 +0200
Message-ID<ntb4bj.5gk.1@privat.lahls.de>
In reply to#276064
*Diedrich Ehlerding* schrieb:
> Dr.  Joachim Neudert meinte:

> Der Wirtschaftsminister ist nicht der, der die Interessen der Wirtschaft
> gegenüber der Bevölkerung durchsetzen muss, sondern eigentlich derjenige,
> der die Wirtschaft im Auftrag der Bevölkerung, insonderheit seiner Wähler,
> steuern soll.

Es ist im Sinne der Bevölkerung, dass er sich um eine starke Wirtschaft
bemüht und für das Exportland Deutschland Handelsschranken abbaut.
TTIP ist nichts, womit er dir in den Rücken fällt, die Befürwortung
steht im Wahlprogramm der SPD von 2013 auf Seite 112.

| Die Bemühungen um ein transatlantisches Freihandelsabkommen finden
| unsere ausdrückliche Unterstützung.

> Wenn Gabriel CETA/TTIP für gut und richtig hält, dann ist es durchaus
> verständlich, dass er einen (Um)weg dahin sucht.

IIRC ist er von TTIP abgerückt, möchte aber CETA haben.

>> Greift doch mal Dobrindt an. Der immer noch keinem Tesla die
>> Betriebserlaubnis entzogen hat. Das verstehe ich wirklich nicht,
>> beta-Software-Bomben die autonom mit 700 PS durch den Verkehr brettern.

Joachim, als Wadenbeißer machst du kleine sonderlich gute Figur.

>> Aber wehe man hat zu breite Felgen aufgezogen, die kann unser TÜV
>> leichter nachmessen, als Bugs in der Software nachzuweisen.

Software war/ist/und bleibt buggy.

https://heise.de/-62188
http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/diebe-freuen-sich-ueber-bmw-softwareluecke-732992

Wer sie dann noch falsch einsetzt, ist selbst schuld.

> Dass jede Software fehlerhaft ist, ist bekannt. Die Frage beim Tesla und
> bei Autopiloten überhaupt ist: hat sie mehr Fehler und verursacht sie
> dadurch pro Fahrstrekce oder pro Fahrgastkilometer mehr oder schwerere
> Unfälle als manueller Betrieb?

Tesla kann 200Mio mit Autopilot gefahrene Kilometer ohne tödlichen
Unfall nachweisen, der US-Schnitt für alle PKW liegt bei 150Mio
Kilometer bis zum tödlichen Unfall. Den einzigen Vorwurf, den man Tesla
machen kann, ist die Bezeichnung 'Autopilot' für einen Fahrassistenten.
Aber schon beim aktivieren, klärt einem die Software über ihr
eingeschränktes Können auf.
-- 
bis denne

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#276143

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-08 16:09 +0200
Message-ID<ntas4k$md6$1@news.bawue.net>
In reply to#276137
On 10/08/2016 03:45 PM, Ruediger Lahl wrote:
>
> Tesla kann 200Mio mit Autopilot gefahrene Kilometer ohne tödlichen
> Unfall nachweisen, der US-Schnitt für alle PKW liegt bei 150Mio
> Kilometer bis zum tödlichen Unfall. Den einzigen Vorwurf, den man Tesla
> machen kann, ist die Bezeichnung 'Autopilot' für einen Fahrassistenten.
> Aber schon beim aktivieren, klärt einem die Software über ihr
> eingeschränktes Können auf.

Das Problem hierbei ist aber, daß erwartet wird, daß der Fahrer 
jederzeit eingreifen kann. Das heisst, er muss die ganze Zeit mit voller 
Aufmerksamkeit dabei sein und Verkehr und die Aktionen des 'Autopiloten' 
mitverfolgen. Abgesehen davon, daß man dann gleich selber fahren kann 
ermüdet das eher stärker als selbst fahren.

BTW: Neulich wollte mir ein Bekannter stolz den Spurhalteassistenten 
seiner Oberklasselimousine demonstrieren. War sehr beeindruckend. Bis 
der Wagen plötzlich ohne nachvollziehbaren Grund oder Fehlermeldung über 
die gut erkennbare Markierung auf die (leere) Gegenspur gedriftet ist.

  Gerrit

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#276190

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-10-08 18:38 +0200
Message-ID<ntbefd.4q4.1@privat.lahls.de>
In reply to#276137
*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Sat, 08 Oct 2016 15:45:55 Ruediger Lahl wrote:
>> > Wenn Gabriel CETA/TTIP für gut und richtig hält, dann ist es durchaus
>> > verständlich, dass er einen (Um)weg dahin sucht.
>
>> IIRC ist er von TTIP abgerückt, möchte aber CETA haben.
>
> Das könnte etwas damit zu tun haben, dass CETA fix fertig ausverhandelt
> und unterschriftsreif ist, während TTIP in weiten Kreisen als gescheitert
> gilt.

Dabei ist CETA kaum besser als TTIP, denn auch hier besteht die
Möglichkeit, dass Firmen Staaten wegen ihrer Gesetze verklagen können.
https://de.wikipedia.org/wiki/Comprehensive_Economic_and_Trade_Agreement#Investitionsschiedsverfahren

Hat eine US-Firma in Kanada eine Dependance, kann auch sie klagen.

'TPP' ist das Gegenstück für den pazifischen Raum. Darüber gibt es einen
Artikel, der aufzeigt, wie sich Hedgefonds das zu nutze machen.
http://www.huffingtonpost.com/entry/isds-lawsuit-financing-tpp_us_57c48e40e4b09cd22d91f660
Mir ist das dortige Englisch zu hoch, so dass ich ihn nur ansatzweise
verstehe.
-- 
bis denne

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#276120

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-10-08 13:19 +0200
Message-ID<e5s31pF4fhlU1@mid.individual.net>
In reply to#276059
Am 08.10.2016 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Es gibt da halt einen Interessenskonflikt wenn man zugleich zum
> Wirtschaftsminister gewählt  wurde und damit den Job hat für die deutsche
> Bevölkerung und ihre Wirtschaft die Situation zu optimieren… er ist
> Wirtschaftsminister aller Deutschen, nicht nur der SPD, habt ihr das
> vergessen?

Nein - es ist eine schöne Theorie. In der Praxis zahlt aber nur eine 
Gruppe von Leuten am besten.

> Und das ist jetzt völlig unabhängig davon was wir oder ich von TTIP und
> CETA halten. Die Wirtschaft zumindest scheint es zu mögen.

Na was für ein Wunder. Siehe oben.

> Greift doch mal Dobrindt an.

Danke fürs Stichwort, ich warte schon seit Tagen, diesen Link endlich 
bringen zu können. Paßt auch gut sonst gut ins Thema.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/toll-collect-csu-minister-dobrindt-erwaegt-milliardengeschenk-im-streit-a-1114991.html

Wofür brauchten wir noch mal die Ausländermaut?

Hanno

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#276183

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-08 18:16 +0200
Message-ID<ntb64c$rca$1@news.albasani.net>
In reply to#276059
Hallo Stefan!

Am 08.10.16 um 17:12 schrieb Stefan Froehlich:

> Nun ist es natürlich schon so, dass "den Deutschen" nicht wirklich
> damit geholfen ist, dass man die Wirtschaft vor die Hunde gehen
> ließe. Daher:
>  
>> Und das ist jetzt völlig unabhängig davon was wir oder ich von
>> TTIP und CETA halten. Die Wirtschaft zumindest scheint es zu
>> mögen.
> 
> Offenbar ist es so, dass CETA "der Wirtschaft" Vorteile bringt (was
> ich keineswegs für zwangsläufig und unausweichlich halte, aber
> ansonsten wären sie ja diesbezüglich nicht gar so positiv gestimmt).
> Das ist freilich zu berücksichtigen.


Solche groben sprachlichen Vereinfachungen wie "die Deutschen" oder "die
Wirtschaft" sind häufig üblich im sprachlichen  Konstrukt, solange nicht
die Originalmeinung aller ca. 81 345 712 deutschen Staatsbürger und der
278507 Industrienunternehmen seriös repräsentativ eingeholt wurde und
differenziert analysiert vorliegt.
Darauf hinzuweisen, daß dies noch nicht erfolgt ist, streicht die
intellektuell hochstehende Position des Diskutanten heraus, er
distanziert sich deswegen mit "Gänsefüßchen" von diesen groben
Vereinfachungen und fühlt sich danach viel selbstüberhöhter.

Vielen Dank für Deinen Beitrag bis zu diesem Punkt, alle freuen sich
jetzt und sehen schon viel klarer.

>  
>> Also ich seh  da jetzt keine einfache Lösung.

Für den deutschen Wirtschaftsminister eine einfache Lösung, meinte ich
erstmal. Nicht für das Gesamtproblem.
> 
> Eine (halbwegs) einfache Lösung könnte so aussehen, dass man sich
> anguckt, was die Bevölkerung von CETA hat (nach den optimistischeren
> Berechnungen ist das ziemlich wenig) und was die Wirtschaft davon
> hat (offenbar ziemlich viel). Nun geht man also her und stellt fest,
> dass Deutschland *insgesamt* von CETA profitiert, ist also für CETA.
> Gleichzeitig sorgt man, weil es ja fair zugehen soll, dafür, dass
> *alle* davon profitieren, schafft also zusätzlich zu den
> internationalen Verträgen noch ein paar nationale Verträge, die den
> Interessensausgleich sicherstellen, sprich: "Die Wirtschaft"
> entschädigt "die Deutschen" angemessen dafür, dass diese in das
> Abkommen einwilligen.
> 
> Komisch eigentlich, dass da von "der Wirtschaft" keiner draufkommt...

Nun, sie probieren erst mal ob sie nicht so durchkommen. Bisher haben
sie das wohl immer geschafft. Festzulegen, wer welchen Beitrag zur
Korrumption der mißtrauischen Bevölkerung zu leisten hätte, stelle ich
mir ähnlich schwer vor wie Steuergerechtigkeit herzustellen.




Gruß

Joachim

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#277641

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-10-15 15:58 +0200
Message-ID<1mv646n.exp87r1d1dgz3N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#276183
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> (Mit solchen Dingen habe ich auch im kleinen immer wieder meine
> liebe Not: Da werden Dinge mit x Mio. Euro gefördert, weil durch

direkte Kosten

> diese Maßnahmen z.B. Wertschöpfung im Tourismus um 5*x Mio. Euro

Umsatz, nicht Gewinn

> erzielt werden kann. Legitim und gut für's Land. Dass in der Praxis
> aber die Bevölkerung die x Mio. bezahlt, damit einige 100 Firmen die
> 5*x Mio. einnehmen können, leuchtet mir nicht ein.

Da diese Firmen keine Gewinnquote von 20% haben, wäre es unterm Strich
ja billiger, gleich den paar 100 Firmen ihren Gewinnanteil zu schenken
(also weniger als die x Mio).
Dann würde es aber jeder sehen...


> Dennoch schreit niemand auf, auch nicht die Sozialdemokratie).

Die konnten noch nie rechnen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#275992

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-10-07 18:11 +0200
Message-ID<nt8og3.hk.1@privat.lahls.de>
In reply to#275965
*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>> Österreich schickt dort gerne Leute hin, die hier aus
>>> unterschiedlichen Gründen nicht mehr so richtig gewollt werden oder
>>> aus der zweiten bis dritten Reihe stammen. Wie ist das bei euch?
>
> Hat bei Schäuble prima geklabt,

Stoiber, nicht Schäuble...
-- 
bis denne

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#275745

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-10-06 18:50 +0200
Message-ID<nt5vbo$ioj$1@dont-email.me>
In reply to#275719
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 06.10.16 um 17:00 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>> Wenn man primär daheim im Kämmerchen sitzt und im Usenet
>> postet, mag man das so sehen. Die Leute rund um mich herum
>> sehen das deutlich anders, insbesondere die gar nicht so
>> wenigen Deutschen davon.
>> 
>> 
> Du darfst mich dazu zählen, zu den EU-Befürwortern aus D
> 
Das Problem ist aber, dass just D für die Europäische Union ein Problem
ist! Sie haben auf die Austeritätspolitik gegen GR gepocht und sie setzten
via Mehrheitsentscheidung die EU-Flüchtlingsverteilung der 160.000, von
denen gerade mal 583 verteilt wurden, gegen die Stimmen der Visegrád-
Staaten durch, wodurch es faktisch zum Brexit kam...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#275754

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-06 19:34 +0200
Message-ID<nt61uh$fqc$1@news.albasani.net>
In reply to#275745
Am 06.10.16 um 18:50 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Du darfst mich dazu zählen, zu den EU-Befürwortern aus D
>>
> Das Problem ist aber, dass just D für die Europäische Union ein Problem
> ist! Sie haben auf die Austeritätspolitik gegen GR gepocht und sie setzten
> via Mehrheitsentscheidung die EU-Flüchtlingsverteilung der 160.000, von
> denen gerade mal 583 verteilt wurden, gegen die Stimmen der Visegrád-
> Staaten durch, wodurch es faktisch zum Brexit kam...
> 
> 	M.f.G.
> 
Alles richtig.

Right or wrong: my country.



(so würde das ein US-Patriot sehen. Hat auch was für sich.)

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#275756

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-10-06 10:54 -0700
Message-ID<f7d4bb0c-ebfa-463a-85c2-d8bd08054753@googlegroups.com>
In reply to#275754
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 06.10.16 um 18:50 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
> >> Du darfst mich dazu zählen, zu den EU-Befürwortern aus D
> >>
> > Das Problem ist aber, dass just D für die Europäische Union ein Problem
> > ist! Sie haben auf die Austeritätspolitik gegen GR gepocht und sie setzten
> > via Mehrheitsentscheidung die EU-Flüchtlingsverteilung der 160.000, von
> > denen gerade mal 583 verteilt wurden, gegen die Stimmen der Visegrád-
> > Staaten durch, wodurch es faktisch zum Brexit kam...
> > 
> > 	M.f.G.
> > 
> Alles richtig.
> 
> Right or wrong: my country.
> 
> 
> 
> (so würde das ein US-Patriot sehen. Hat auch was für sich.)

Ist der Ruf erst ruiniert, schlachtet's sich
ganz ungeniert. Wir sind die Guten. Alle sind
Amerikaner, nur manche wissen es noch nicht.

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#275761

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-10-06 20:11 +0200
Message-ID<nt643a$5rk$1@dont-email.me>
In reply to#275756
Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Am 06.10.16 um 18:50 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> 
>> >> Du darfst mich dazu zählen, zu den EU-Befürwortern aus D
>> >>
>> > Das Problem ist aber, dass just D für die Europäische Union ein Problem
>> > ist! Sie haben auf die Austeritätspolitik gegen GR gepocht und sie setzten
>> > via Mehrheitsentscheidung die EU-Flüchtlingsverteilung der 160.000, von
>> > denen gerade mal 583 verteilt wurden, gegen die Stimmen der Visegrád-
>> > Staaten durch, wodurch es faktisch zum Brexit kam...
>> > 
>> > 
>> Alles richtig.
>> 
>> Right or wrong: my country.
>> 
>> 
>> 
>> (so würde das ein US-Patriot sehen. Hat auch was für sich.)
> 
> Ist der Ruf erst ruiniert, schlachtet's sich
> ganz ungeniert. Wir sind die Guten. Alle sind
> Amerikaner, nur manche wissen es noch nicht.
> 
Tjaha, es ist schon bemerkenswert, dass seit deutsche Politiker
öffentlich davon schwadronieren, dass nun in Europa endlich Deutsch
gesprochen werde, sich just die anderen EU-Völker daran erinnern, dass
Deutsche schon einmal mit solchem Impetus gesprochen haben...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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