Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #266352 > unrolled thread

PC ist am Ende?

Started byJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
First post2016-07-31 18:45 +0200
Last post2016-08-02 07:37 +0200
Articles 20 on this page of 294 — 35 participants

Back to article view | Back to ger.ct


Contents

  PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-31 18:45 +0200
    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-01 00:13 +0200
      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 07:47 +0200
        Re: PC ist am Ende? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-01 13:47 +0200
          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 14:12 +0200
            Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 18:33 +0200
          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-01 19:20 +0200
            Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 20:22 +0200
              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-01 20:44 +0200
                Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 13:16 +0200
            Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-01 19:52 +0000
              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-01 22:06 +0200
                Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 04:55 +0000
                  Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-02 09:03 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 08:05 +0000
                Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 08:30 +0000
                  Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 11:07 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 14:04 +0000
                      Re: PC ist am Ende? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-02 16:13 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-02 07:22 -0700
                          Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 14:37 +0000
                          Re: PC ist am Ende? David Haller <dhaller@spamgourmet.com> - 2016-08-04 20:33 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-08-05 12:56 +0000
                              Re: PC ist am Ende? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-08-06 08:26 +0000
                              Re: PC ist am Ende? David Haller <dhaller@spamgourmet.com> - 2016-08-06 17:20 +0200
                      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 16:17 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 14:40 +0000
                          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 17:13 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 17:40 +0200
                            Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 17:58 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-02 19:42 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 18:07 +0000
                        Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 18:11 +0000
                      Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 20:07 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 18:23 +0000
                          Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 20:33 +0200
                            Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 15:22 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-05 13:54 +0000
                                Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 16:35 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-05 16:58 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-05 15:04 +0000
                                Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-05 17:51 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-05 20:07 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-06 00:09 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 10:09 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-07 08:14 +0000
                                      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 10:21 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 10:36 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-07 12:09 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 14:57 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 10:14 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-07 18:41 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-05 19:55 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-03 00:08 +0200
                      Re: PC ist am Ende? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 05:08 +0000
                  Re: PC ist am Ende? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-02 03:55 -0700
                Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 10:56 +0200
                  Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-02 21:03 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 22:57 +0200
                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 06:59 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-03 09:18 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-03 09:56 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 19:06 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-03 22:16 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 22:46 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-04 01:30 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-04 06:52 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 22:00 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-04 23:52 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-05 00:07 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-05 00:22 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-05 01:54 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-05 07:03 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-05 14:00 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:31 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-05 17:54 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-05 06:42 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-05 17:59 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 15:51 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-05 17:15 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-06 13:50 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-06 17:43 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-06 22:53 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-07 00:51 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-07 12:45 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 07:28 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-04 08:30 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-04 09:33 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-04 09:44 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-05 11:37 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 09:56 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-04 09:59 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:42 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 22:16 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-04 10:09 +0000
                                      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 12:15 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-04 10:34 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 14:52 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-04 15:29 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 15:42 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-04 15:46 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-04 14:33 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-04 18:52 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 17:22 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:59 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 15:51 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 16:44 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-05 14:49 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:51 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 22:19 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:45 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 22:13 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:39 +0200
                      Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 15:22 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-05 13:58 +0000
                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 09:34 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 10:06 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 11:04 +0200
                              Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 12:25 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 12:39 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 10:51 +0000
                                    Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 13:35 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 14:16 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 14:19 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 14:41 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 03:58 +0000
                                        Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 14:53 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 13:19 +0000
                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 14:10 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 14:43 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 15:21 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 15:27 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 15:34 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 15:41 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 16:30 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 17:27 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 19:03 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 19:23 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 02:15 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 10:23 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-10 03:05 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-11 10:11 +0200
                                                            Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-12 03:33 +0200
                                                              Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:51 +0200
                                                                Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-14 01:22 +0200
                                                                  Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 11:52 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:43 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 11:45 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-17 10:16 +0000
                                                      Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-17 12:43 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-17 11:14 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 19:19 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 02:19 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:02 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 18:13 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:45 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:03 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-10 08:40 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-10 18:29 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-11 10:49 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-09 22:25 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 16:55 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 19:24 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 19:10 +0000
                                                  Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 21:15 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 19:24 +0000
                                                      Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 22:20 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-09 06:05 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Friederich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2016-08-09 09:51 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 17:52 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 19:20 +0000
                                                  Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-08 21:36 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:48 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-10 21:27 +0000
                                                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-11 00:02 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-11 00:54 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-11 10:50 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 08:52 +0000
                                                  Re: PC ist am Ende? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-09 20:17 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-10 21:19 +0000
                                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-11 08:31 +0000
                                                        Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-11 17:01 +0000
                                                          Re: PC ist am Ende? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-11 23:23 -0700
                                                            Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-12 07:27 +0000
                                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 08:09 +0000
                                                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-12 10:25 +0000
                                                                  Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-13 18:05 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-11 22:11 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-11 20:25 +0000
                                                          Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-12 02:44 +0200
                                                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 08:13 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 02:20 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:47 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-10 21:23 +0000
                                                  Re: PC ist am Ende? Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-11 05:09 +0000
                                                    Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-11 07:58 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-11 08:16 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-11 06:17 +0000
                                                        Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-11 08:41 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-12 23:21 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-11 16:59 +0000
                                                    Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-11 10:51 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-11 09:20 +0000
                                                        Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-11 11:46 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-11 12:04 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 16:52 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-08 17:57 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 18:07 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-09 10:11 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 11:11 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-09 12:16 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 12:29 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 11:07 +0000
                                                          Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-09 13:25 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:36 +0000
                                                          Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 13:31 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-09 13:14 -0700
                                                      Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-10 21:20 +0000
                                                    Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-09 12:24 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-09 13:26 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 09:01 +0000
                                            Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 19:06 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 10:04 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-09 13:27 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 13:57 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 03:56 +0000
                                      Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:51 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 08:58 +0000
                                        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 09:17 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-09 11:29 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 12:45 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:06 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 16:41 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:59 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 17:27 +0000
                                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 19:29 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 17:45 +0000
                                                        Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 19:56 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 18:03 +0000
                                                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 20:19 +0200
                                                              Re: PC ist am Ende? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-09 18:33 +0000
                                                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 20:46 +0200
                                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-10 09:47 +0000
                                                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-10 18:31 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 09:35 +0000
                                            Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 10:58 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:07 +0000
                                            Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 11:01 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:29 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-09 12:56 -0700
                                      Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-09 12:30 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 12:46 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 10:59 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:09 +0000
                                            Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 11:11 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:34 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 15:22 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 15:20 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-09 15:55 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:11 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 18:21 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 18:18 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-10 08:44 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-09 15:20 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 15:18 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-09 15:19 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 14:16 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 16:54 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 15:02 +0000
                                    Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 18:59 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 17:49 +0000
                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 16:50 +0000
                            Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 16:48 +0000
                              Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-08 18:57 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 19:22 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-08 20:04 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-09 20:17 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-03 08:54 +0200
                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 19:07 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-03 21:43 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 22:09 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-04 05:59 +0200
                              Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 07:29 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-04 20:16 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 09:10 +0200
        Re: PC ist am Ende? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-01 05:25 -0700
    Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 09:50 +0200
      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 09:57 +0200
        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-01 10:38 +0000
    Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-01 10:36 +0000
      Re: PC ist am Ende? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-08-01 14:05 +0000
        Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 16:23 +0200
        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-02 04:20 +0000
          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 07:37 +0200

Page 10 of 15 — ← Prev page 1 … 8 9 [10] 11 12 … 15  Next page →


#268027

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-11 08:31 +0000
Message-ID<slrnnqodv7.1sc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#267969
Holger Marzen:
> * On Tue, 9 Aug 2016 20:17:21 +0200, Gerald Gruner wrote:
>> Holger Marzen schrieb am 8.08.16:
>>> * On Mon, 8 Aug 2016 17:52:07 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote:
>>>> Holger Marzen:
>>>>> * On Mon, 08 Aug 2016 15:34:06 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>>>>> Ich bin echt amüsiert, wie man sich so lang und intensiv an so einer
>>>>>> Lappalie aufhängen kann. 
>>>>>
>>>>> Ich bin beeindruckt, wie sehr Du Windows verteidigst und Leute als
>>>>> Idioten hinstellst, weil sie erkennen, dass Windows zur professionellen
>>>>> Nutzung auf Notebooks nicht taugt.
>>>>
>>>> Was soll jemand, der das so pauschal behauptet, auch sonst sein?
>>> 
>>> [x] Einer, der nicht eine halbe Stunde früher ins Büro kommen will, weil
>>> er nie weiß, wie lange das Windows-Notebook heute denn braucht, bis es
>>> zu irgendwas zu gebrauchen ist.
>>
>> Warum sollte man das IYO tun müssen???
>
> Weil er zu einem definierten Zeitpunkt arbeitsfähig sein muss, sei es
> zum Abdecken von Servicezeiten oder anderweitigen Zusagen?

Scheint ein Idiot zu sein. Jeder andere würde dafür sorgen, daß dies
durch geeignete administrative Prozesse sichergestellt wird.

>>> [x] Einer der nicht mit dem Feierabend warten will, nur weil er
>>> sicherheitshalber das Notebook noch mal durchstartet, um evtl. Updates
>>> zu konfigurieren, bevor er es runterfährt und ausschaltet.
>>
>> Erneut: Warum sollte man das IYO tun müssen???
>
> Weil er am nächsten Morgen zu einem definierten Zeitpunkt ... ?

Scheint ein Idiot zu sein. Jeder andere würde dafür sorgen, ...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268114

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-08-11 17:01 +0000
Message-ID<noib0s$uae$2@news.marzen.de>
In reply to#268027
* On Thu, 11 Aug 2016 08:31:37 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote:

> Holger Marzen:
>> * On Tue, 9 Aug 2016 20:17:21 +0200, Gerald Gruner wrote:
>>> Holger Marzen schrieb am 8.08.16:
>>>> * On Mon, 8 Aug 2016 17:52:07 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote:
>>>>> Holger Marzen:
>>>>>> * On Mon, 08 Aug 2016 15:34:06 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>>>>>> Ich bin echt amüsiert, wie man sich so lang und intensiv an so einer
>>>>>>> Lappalie aufhängen kann. 
>>>>>>
>>>>>> Ich bin beeindruckt, wie sehr Du Windows verteidigst und Leute als
>>>>>> Idioten hinstellst, weil sie erkennen, dass Windows zur professionellen
>>>>>> Nutzung auf Notebooks nicht taugt.
>>>>>
>>>>> Was soll jemand, der das so pauschal behauptet, auch sonst sein?
>>>> 
>>>> [x] Einer, der nicht eine halbe Stunde früher ins Büro kommen will, weil
>>>> er nie weiß, wie lange das Windows-Notebook heute denn braucht, bis es
>>>> zu irgendwas zu gebrauchen ist.
>>>
>>> Warum sollte man das IYO tun müssen???
>>
>> Weil er zu einem definierten Zeitpunkt arbeitsfähig sein muss, sei es
>> zum Abdecken von Servicezeiten oder anderweitigen Zusagen?
>
> Scheint ein Idiot zu sein. Jeder andere würde dafür sorgen, daß dies
> durch geeignete administrative Prozesse sichergestellt wird.

Jetzt mache ich für mich den Faden aber zu. Das Verhältnis von Arroganz
zu Erfahrung im realen Arbeitsleben größerer Firmen geht bei Dir gegen
undefiniert.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268161

FromDieter Sporer <dietersp51@gmail.com>
Date2016-08-11 23:23 -0700
Message-ID<6f024f2f-ef09-4f98-b782-35dd0025a984@googlegroups.com>
In reply to#268114
Am Donnerstag, 11. August 2016 19:01:16 UTC+2 schrieb Holger Marzen:
> * On Thu, 11 Aug 2016 08:31:37 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote:
> 
> > Holger Marzen:
> >> * On Tue, 9 Aug 2016 20:17:21 +0200, Gerald Gruner wrote:
> >>> Holger Marzen schrieb am 8.08.16:
> >>>> * On Mon, 8 Aug 2016 17:52:07 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote:
> >>>>> Holger Marzen:
> >>>>>> * On Mon, 08 Aug 2016 15:34:06 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> >>>>>>> Ich bin echt amüsiert, wie man sich so lang und intensiv an so einer
> >>>>>>> Lappalie aufhängen kann. 
> >>>>>>
> >>>>>> Ich bin beeindruckt, wie sehr Du Windows verteidigst und Leute als
> >>>>>> Idioten hinstellst, weil sie erkennen, dass Windows zur professionellen
> >>>>>> Nutzung auf Notebooks nicht taugt.
> >>>>>
> >>>>> Was soll jemand, der das so pauschal behauptet, auch sonst sein?
> >>>> 
> >>>> [x] Einer, der nicht eine halbe Stunde früher ins Büro kommen will, weil
> >>>> er nie weiß, wie lange das Windows-Notebook heute denn braucht, bis es
> >>>> zu irgendwas zu gebrauchen ist.
> >>>
> >>> Warum sollte man das IYO tun müssen???
> >>
> >> Weil er zu einem definierten Zeitpunkt arbeitsfähig sein muss, sei es
> >> zum Abdecken von Servicezeiten oder anderweitigen Zusagen?
> >
> > Scheint ein Idiot zu sein. Jeder andere würde dafür sorgen, daß dies
> > durch geeignete administrative Prozesse sichergestellt wird.

Wohl wahr

> Jetzt mache ich für mich den Faden aber zu. Das Verhältnis von Arroganz
> zu Erfahrung im realen Arbeitsleben größerer Firmen geht bei Dir gegen
> undefiniert.

Reg dich wieder ab, die Aufregung ist ungesund (und sachlich falsch). 
Wenn es tatsächlich - ausnahmsweise, gibts real ja wirklich kaum - so wichtig
ist, oder der Nutzer sich für so wichtig hält (das ist häufiger), dass der PC
zu einem definierten Zeitpunkt nach dem Erscheinen seines Nutzers am
Arbeitsplatz betriebsbereit ist, dann gibts auch dafür Lösungen.
Bei einer gut aufgestellten IT werden die Updates dann eben in der Nacht um 
halb drei oder so installiert, die betroffenen PCs einmal durchgestartet und
dann wieder schlafen gelegt, bis der Benutzer erscheint.
Wichtiger als die Befindlichkeiten des Benutzers ist aber jedenfalls, gerade
bei Win-irgendwas, dass verfügbare Updates zeitnah(!) installiert werden.
Deine sog. Argumente für die Unmöglichkeit einer vernünftigen Arbeit bisher 
waren doch an den Haaren herbeigezerrt.
Es ist dabei auch völlig egal, ob Notebook oder Desktop-PC. 

Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268175

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-08-12 07:27 +0000
Message-ID<nojto5$7jj$1@news.marzen.de>
In reply to#268161
* On Thu, 11 Aug 2016 23:23:59 -0700 (PDT), Dieter Sporer wrote:

> Am Donnerstag, 11. August 2016 19:01:16 UTC+2 schrieb Holger Marzen:
>
>> Jetzt mache ich für mich den Faden aber zu. Das Verhältnis von Arroganz
>> zu Erfahrung im realen Arbeitsleben größerer Firmen geht bei Dir gegen
>> undefiniert.
>
> Reg dich wieder ab, die Aufregung ist ungesund (und sachlich falsch). 

Bitte nicht diese lahme Pseudoüberheblichkeit.

> Wenn es tatsächlich - ausnahmsweise, gibts real ja wirklich kaum - so wichtig
> ist, oder der Nutzer sich für so wichtig hält (das ist häufiger), dass der PC

Oder es die Betriebsabläufe erfordern ...

> zu einem definierten Zeitpunkt nach dem Erscheinen seines Nutzers am
> Arbeitsplatz betriebsbereit ist, dann gibts auch dafür Lösungen.

Ja, nachts gewartete Terminalserver und Thin Clients. Schrieb ich.

> Bei einer gut aufgestellten IT werden die Updates dann eben in der Nacht um 
> halb drei oder so installiert, die betroffenen PCs einmal durchgestartet und
> dann wieder schlafen gelegt, bis der Benutzer erscheint.

Notebooks stationär hinstellen und durchlaufen lassen. Dass ich da nicht
draufgekommen bin. Die echten Experten hier werden nicht alle. Da
schweige ich erst mal zum Thema, da kann ich auch nach über 25 Jahren IT
in Rechenzentren und größeren Firmen nicht mithalten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268181

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-12 08:09 +0000
Message-ID<slrnnqr10s.1nm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268175
Holger Marzen:
> * On Thu, 11 Aug 2016 23:23:59 -0700 (PDT), Dieter Sporer wrote:
>> Wenn es tatsächlich - ausnahmsweise, gibts real ja wirklich kaum - so wichtig
>> ist, oder der Nutzer sich für so wichtig hält (das ist häufiger), dass der PC
>
> Oder es die Betriebsabläufe erfordern ...

Jez ma Butter bei die Fische: Der Mitarbeiter hat um 7:30 Uhr
Arbeitsbeginn und auch gleich Punkt 7:30 Uhr seinen 1. Termin? Was ist
das für ein Saftladen, wo es solchen Nonsens gibt?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268213

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-08-12 10:25 +0000
Message-ID<nok873$hoc$1@news.marzen.de>
In reply to#268181
* On Fri, 12 Aug 2016 08:09:01 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote:

> Holger Marzen:
>> * On Thu, 11 Aug 2016 23:23:59 -0700 (PDT), Dieter Sporer wrote:
>>> Wenn es tatsächlich - ausnahmsweise, gibts real ja wirklich kaum - so wichtig
>>> ist, oder der Nutzer sich für so wichtig hält (das ist häufiger), dass der PC
>>
>> Oder es die Betriebsabläufe erfordern ...
>
> Jez ma Butter bei die Fische: Der Mitarbeiter hat um 7:30 Uhr
> Arbeitsbeginn und auch gleich Punkt 7:30 Uhr seinen 1. Termin? Was ist
> das für ein Saftladen, wo es solchen Nonsens gibt?

- Mitarbeiter haben Gleitzeit, d.h. können im Prinzip kommen und gehen,
  wann sie wollen, solange sie die vereinbarte Menge an Stunden
  einhalten, und solange die betrieblichen Abläufe gesichert sind.
  Randbedingungen sind noch Arbeitszeitgesetz (max. 10h am Tag) und
  Betriebsvereinbarungen.

- Einige Abteilungen haben Servicezeiten, d.h. da muss von 7.30 Uhr bis
  18.00 Uhr jemand erreichbar UND arbeitsfähig sein. Das teilt man sich
  untereinander auf. Mal hat man den Frühdienst, mal den Spätdienst, mal
  gar keinen.

- Wer um 7.30 Uhr Frühdienst hat, möchte natürlich nicht schon um 6.30
  Uhr da sein müssen, nur weil er nicht sagen kann, wie lange heute das
  Notebook nach dem Einschalten herumrödelt und wann er arbeitsfähig
  ist. Mit nachts gewarteten Terminalservern und Thin Clients reicht es
  locker, um 7.20 Uhr einzutreffen, auch 7.25 Uhr sind kein Problem. Und
  das funktioniert in meinem Umfeld zuverlässig seit über 10 Jahren.

Das ist also keine Konstruktion "Saftladen", sondern eine recht
ausgeglichene Kombination des Gebens und Nehmens.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268351

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-08-13 18:05 +0200
Message-ID<e18uqlFt922U1@mid.individual.net>
In reply to#268213
Am 12.08.2016 um 12:25 schrieb Holger Marzen:

> - Mitarbeiter haben Gleitzeit, d.h. können im Prinzip kommen und gehen,
>   wann sie wollen, solange sie die vereinbarte Menge an Stunden
>   einhalten, und solange die betrieblichen Abläufe gesichert sind.

Ich habe unterschiedliche Arten von Gleitzeit erlebt.
Angefangen von kann kommen und gehen wann man will
und bei Stundenvorrat auch mal freinehmen.
("Chef ich komme heute nicht" könnte reichen.)
Ausnahme Kurse.
Dann gab es mal Kernzeit wo man etwa zwischen 10:00 und 15:00
am Arbeitsplatz sein sollte.
Irgendwann musste man nur zu Besprechungen anwesend sein.
Mal konnte man beliebig viele Stunden sammeln,
mal war das beschränkt.

Hermann
    der sich nicht über seine Arbeitszeitregelung beschweren mag.
    ( Programmentwicklung und Fehlerbehebung von Programmen
      die entweder beim Kunden waren oder später zu Kunden kamen.)

-- 
www.Hermann-Riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268123

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2016-08-11 22:11 +0200
Message-ID<gwcr1g4jq889.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#267969
Holger Marzen schrieb am 10.08.16:

[...]
> Klebst Du so am Windows-Firmennotebook, dass Du die geeignetere
> Kombination Thin Client und Terminalserver als mögliche Lösung
> ignorierst?

_Eine_ mögliche Lösung für _bestimmte_ Nutzungsfälle mag es durchaus sein.
Ich teile allerdings deine sehr pauschalen Behauptungen, deine angeblichen
"Erfahrungen" und/oder deine ziemlich blödsinnigen "Schlussfolgerungen"
nicht einmal annähernd.

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268128

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-08-11 20:25 +0000
Message-ID<noimvq$9kc$1@news.marzen.de>
In reply to#268123
* On Thu, 11 Aug 2016 22:11:30 +0200, Gerald Gruner wrote:

> Holger Marzen schrieb am 10.08.16:
>
> [...]
>> Klebst Du so am Windows-Firmennotebook, dass Du die geeignetere
>> Kombination Thin Client und Terminalserver als mögliche Lösung
>> ignorierst?
>
> _Eine_ mögliche Lösung für _bestimmte_ Nutzungsfälle mag es durchaus sein.
> Ich teile allerdings deine sehr pauschalen Behauptungen, deine angeblichen
> "Erfahrungen" und/oder deine ziemlich blödsinnigen "Schlussfolgerungen"
> nicht einmal annähernd.

Dass Du nicht meiner Ansicht bist, sei Dir unbenommen. Aber dass man
offenbar zu einem erlauchten Kreis gehören muss, um Erfahrungen mit
Windows zu haben (da mein "Erfahrungen" ja nur angeblich sind), war mir
neu.

Wenn wir jetzt von z/OS, AIX oder OS/4680 gesprochen hätten, könnte ich
Deine Skepsis ja noch verstehen, aber wenn ich als Erfahrung anführe,
dass Windows beim Booten unterschiedlich lange braucht, weil es immer
mal wieder Updates konfiguriert, wusste ich gar nicht, dass ich mir das
von neutraler Stelle beglaubigen lassen muss.

Wie auch immer. Lassen wir es gut sein. Ich fand Windows auch mal ok.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268148

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-08-12 02:44 +0200
Message-ID<eae33828-fe1b-0c98-a564-ef73a42b729e@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#268128
Holger Marzen schrieb:

> Wenn wir jetzt von z/OS, AIX oder OS/4680 gesprochen hätten, könnte ich
> Deine Skepsis ja noch verstehen, aber wenn ich als Erfahrung anführe,
> dass Windows beim Booten unterschiedlich lange braucht, weil es immer
> mal wieder Updates konfiguriert, wusste ich gar nicht, dass ich mir das
> von neutraler Stelle beglaubigen lassen muss.

Das ist auch nicht der Punkt. Der Punkt ist, das du die Fehler der
EDV-Abteilung pauschal als Windows Fehler deklarierst. Will gar nicht
bestreiten das *du* solche Erfahrungen gemacht hast, das heißt aber
nicht, daß es generell die Regel ist. "Huch jetzt kommt ein Update und
mein Rechner funktioniert jetzt für ne Weile nicht" kenne ich nur bei
Privatleuten oder Klitschen.


        Bye Jörg

-- 
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268159

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-08-12 08:13 +0200
Message-ID<nojnp8$jvg$1@news.bawue.net>
In reply to#268148
On 08/12/2016 02:44 AM, Jörg Tewes wrote:
> Holger Marzen schrieb:
>
>> Wenn wir jetzt von z/OS, AIX oder OS/4680 gesprochen hätten, könnte ich
>> Deine Skepsis ja noch verstehen, aber wenn ich als Erfahrung anführe,
>> dass Windows beim Booten unterschiedlich lange braucht, weil es immer
>> mal wieder Updates konfiguriert, wusste ich gar nicht, dass ich mir das
>> von neutraler Stelle beglaubigen lassen muss.
>
> Das ist auch nicht der Punkt. Der Punkt ist, das du die Fehler der
> EDV-Abteilung pauschal als Windows Fehler deklarierst. Will gar nicht
> bestreiten das *du* solche Erfahrungen gemacht hast, das heißt aber
> nicht, daß es generell die Regel ist. "Huch jetzt kommt ein Update und
> mein Rechner funktioniert jetzt für ne Weile nicht" kenne ich nur bei
> Privatleuten oder Klitschen.

Es ist schon ein Fehler, daß Windows beim Booten noch was mit Updates zu 
tun hat, eigentlich sollte dieser Prozess beim Install und dem 
nachfolgenden Shutdown schon abgeschlossen sein. Andere OS bekommen das 
schliesslich auch hin.

War der Grund nicht, daß man bei Windows offene Dateien nicht 
überschreiben kann?

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267536

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-08-09 02:20 +0200
Message-ID<07eedd5a-cb50-10f8-ffb2-55cd6d5118d7@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#267464
Holger Marzen schrieb:
> * On Mon, 08 Aug 2016 15:34:06 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> 
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>>>Moment... eben noch schreibst du, er soll dann in der Tasche 
>>>weitermachen... Wie denn wenn er in Standby geht? Standby geht auch nur 
>>>solange wie es die Batterie mitmacht, irgendwann ist die leer.
>>>
>>>Wenn ich sage 'runterfahren', dann meine ich das auch so und da sind 
>>>Zwangsupdates SEHR lästig.
>>
>> Ja mei, dann mußt Du halt verhandeln, daß Du das Ding selber
>> administrierst oder den AG wechseln oder wasauchimmer. Das Leben ist
>> nicht immer ein Wunschkonzert, oft genug heißt es, friß oder stirb. 
>>
>> Ich bin echt amüsiert, wie man sich so lang und intensiv an so einer
>> Lappalie aufhängen kann. 
> 
> Ich bin beeindruckt, wie sehr Du Windows verteidigst und Leute als
> Idioten hinstellst, weil sie erkennen, dass Windows zur professionellen
> Nutzung auf Notebooks nicht taugt.
> 
> Dass sie Kompromisse eingehen, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen,
> brauchst Du ihnen nicht unter die Nase zu reiben, das wissen sie
> mindestens so lange wie Du Schlaumeier.
> 
> Für das Problem Windows gibt es ja durchaus genannte Lösungen: gut
> administrierte Terminalserver und Thin Clients.

Gut administriert ist der Punkt, eure Windows Notebooks sind das wohl
eher nicht.


        Bye Jörg

-- 
"I'll say a prayer for him tonight."
"He's agnostic."
"Then I'll say half a prayer."
(Ivanova, Dr. Franklin und Garibaldi, "Points of Departure")

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267576

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-08-09 08:47 +0200
Message-ID<61viqb57unmq8i6mda1hdae76a1hnv77hd@4ax.com>
In reply to#267464
Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:

>Ich bin beeindruckt, wie sehr Du Windows verteidigst und Leute als
>Idioten hinstellst, weil sie erkennen, dass Windows zur professionellen
>Nutzung auf Notebooks nicht taugt.

Ich stelle niemanden pauschal als Idiot hin; aber es gibt offenbar
Leute, die halt zu doof sind, mit ihrem Rechner umzugehen, und die
ihre eigenen Schwächen (oder die des Administrators) aufs OS
projizieren. Wenn Du Dir den Schuh anziehst?!...

Natürlich kann man Windows professionell auch auf notebooks nutzen,
Millionen Leute tun das tagtäglich. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267971

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-08-10 21:23 +0000
Message-ID<nog611$9n0$3@news.marzen.de>
In reply to#267576
* On Tue, 09 Aug 2016 08:47:37 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:
>
>>Ich bin beeindruckt, wie sehr Du Windows verteidigst und Leute als
>>Idioten hinstellst, weil sie erkennen, dass Windows zur professionellen
>>Nutzung auf Notebooks nicht taugt.
>
> Ich stelle niemanden pauschal als Idiot hin; aber es gibt offenbar
> Leute, die halt zu doof sind, mit ihrem Rechner umzugehen, und die
> ihre eigenen Schwächen (oder die des Administrators) aufs OS
> projizieren. Wenn Du Dir den Schuh anziehst?!...
>
> Natürlich kann man Windows professionell auch auf notebooks nutzen,
> Millionen Leute tun das tagtäglich. 

Man kann auch mit einem Hammer eine Schraube ins Holz hauen. Im
Vergleich Thin Client und Terminalserver zum Windows-Notebook hat man
mit dem Notebook weitaus mehr Arbeit.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267991

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2016-08-11 05:09 +0000
Message-ID<e12fjjFcesbU1@mid.individual.net>
In reply to#267971
Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:

> Man kann auch mit einem Hammer eine Schraube ins Holz hauen. Im
> Vergleich Thin Client und Terminalserver zum Windows-Notebook hat man
> mit dem Notebook weitaus mehr Arbeit.

Eine genagelte Schraube hält jedenfalls besser als ein geschraubter Nagel.

Ansonsten ist deine Pauschale Aussage, dass Windows-Notebooks nicht für
professionelles Arbeiten geeignet sind genauso falsch wie die Aussage, dass
eine Thin Client Lösung geeigneter als eine Notebook Lösung ist. 
Und in einer vernünftigen Firma mit vernünftigen Admins wird das vorhanden
sein, was tatsächlich benötigt wird und die Update Systematik wird so
eingerichtet sein, dass jeder Mitarbeiter weitestgehend störungsfrei
arbeiten kann. Wenn es anders ist, so wie bei Gerrit anscheinend, taugen
entweder die Admins nix oder der Mitarbeiter sieht seine Tätigkeit
wichtiger als sie tatsächlich ist.

Bye 
Rick 


[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268003

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-08-11 07:58 +0200
Message-ID<nohb68.2i4.1@privat.lahls.de>
In reply to#267991
*Ricardo Szabo* schrieb:
> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:
>
>> Man kann auch mit einem Hammer eine Schraube ins Holz hauen. Im
>> Vergleich Thin Client und Terminalserver zum Windows-Notebook hat man
>> mit dem Notebook weitaus mehr Arbeit.
>
> Eine genagelte Schraube hält jedenfalls besser als ein geschraubter Nagel.
>
> Ansonsten ist deine Pauschale Aussage, dass Windows-Notebooks nicht für
> professionelles Arbeiten geeignet sind genauso falsch wie die Aussage, dass
> eine Thin Client Lösung geeigneter als eine Notebook Lösung ist.

Thin Clients haben den Nachteil, das sie auf Gedeih und Verderb am
Server hängen. Ist der Server down, ist die Firma down. Ein NB kann mit
den Daten weiter arbeiten, die vor dem Serverausfall geholt wurden. Das
kann durchaus ein beträchtlicher Datenbestand sein, während der Thin-
Client-User nicht mal mehr das Firmeninterne Telefonverzeichnis zur
Verfügung hat. Ja bei Thin Clients kann man den Clients nicht mal
mitteilen, dass der Server ausgefallen ist. Muss der Mitarbeiter auch
mobil arbeiten, muss er sowieso ein NB haben. Bei Arbeiten, die höhere
Ansprüche an die Grafik haben, werden Thin Clients auch problematisch.

Vielleicht sind Lösungen wie Clients mit ChromeOS der goldene Mittelweg.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268004

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-08-11 08:16 +0200
Message-ID<e12ji5Fda3eU1@mid.individual.net>
In reply to#268003
Am 11.08.2016 um 07:58 schrieb Ruediger Lahl:

> Thin Clients haben den Nachteil, das sie auf Gedeih und Verderb am 
> Server hängen. Ist der Server down, ist die Firma down.

Kein Exchange mehr, kein Fileserver mehr, keine Datenbanken mehr, kein
Sharepoint mehr, die ganzen FAT Clients können ohne Server auch fast
nichts mehr machen.

> Ein NB kann mit den Daten weiter arbeiten, die vor dem Serverausfall 
> geholt wurden.

Ok, ich versuche schon lange den Leuten zu erklären, dass es besser ist,
bei einer (langsamen) VPN Verbindung Office Dateien erst auf den lokalen
Rechner zu ziehen, da zu bearbeiten und dann zurück zu kopieren. No
Fucking Way In Hell macht das jemand,

> kann durchaus ein beträchtlicher Datenbestand sein, während der Thin-
> Client-User nicht mal mehr das Firmeninterne Telefonverzeichnis zur
> Verfügung hat.

Sharepoint oder sonst irgendwas serverbasiertes.

> Ja bei Thin Clients kann man den Clients nicht mal mitteilen, dass 
> der Server ausgefallen ist.

Das kriegt der aber gerade noch so selber raus.

> Muss der Mitarbeiter auch mobil arbeiten, muss er sowieso ein NB 
> haben.

Das ist eigentlich der einzige Punkt bei officeartigen Anwendungen.

> Bei Arbeiten, die höhere Ansprüche an die Grafik haben, werden Thin
> Clients auch problematisch.

Es gibt auch CAD Rackworkstations. Ich wollte mich eigentlich dieses
Jahr mal nach sowas umsehen. Das macht Upgrades der CAD Software sehr
viel einfacher.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268005

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-11 06:17 +0000
Message-ID<5t57ac17e4i3906n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#268003
On Thu, 11 Aug 2016 07:58:00 Ruediger Lahl wrote:
> Thin Clients haben den Nachteil, das sie auf Gedeih und Verderb am
> Server hängen. Ist der Server down, ist die Firma down. [...]

Eine Verwandte von mir hat vor einigen Wochen ihre Filiale um 13:00
dicht gemacht und alle Mitarbeiter nach Hause geschickt, als sich
abgezeichnet hat, dass das Netz an diesem Tag nicht mehr repariert
werden würde. Vom Image-Schaden einmal abgesehen hätte man alleine
um die verlorene Arbeitszeit vermutlich schon ein paar Rechner
kaufen können...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für seidige Hasen in hinterlistigen Galaxien!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268011

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-11 08:41 +0200
Message-ID<noh6n2$s00$1@news.albasani.net>
In reply to#268005
Am 11.08.16 um 08:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 11 Aug 2016 07:58:00 Ruediger Lahl wrote:
>> Thin Clients haben den Nachteil, das sie auf Gedeih und Verderb am
>> Server hängen. Ist der Server down, ist die Firma down. [...]
> 
> Eine Verwandte von mir hat vor einigen Wochen ihre Filiale um 13:00
> dicht gemacht und alle Mitarbeiter nach Hause geschickt, als sich
> abgezeichnet hat, dass das Netz an diesem Tag nicht mehr repariert
> werden würde. Vom Image-Schaden einmal abgesehen hätte man alleine
> um die verlorene Arbeitszeit vermutlich schon ein paar Rechner
> kaufen können...
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
Wenn hier in der Praxis das Netz oder der Server ausfile, müsste ich das
auch so machen. Lambarene-Medizin kann ich dann noch betreiben, aber
kein Rezept mehr herausgeben, kein EKG und keine Ergometrie und keine
Lungenfunktion und keinen Breief und keine Abrechnung und keine
Qualitätssicherung und und und.

Manchmal habe ich solche Zustände bis zu 30 min Dauer gehabt. Zuletzt
bei einem Stromausfall im ganzen Viertel.

Dann kann ich noch Gesprächspsychotherapie machen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#268302

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-08-12 23:21 +0200
Message-ID<uh6rqbh5hjm8nnnif7b88do728sjeov6en@4ax.com>
In reply to#268005
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Thin Clients haben den Nachteil, das sie auf Gedeih und Verderb am
>> Server hängen. Ist der Server down, ist die Firma down. [...]

>Eine Verwandte von mir hat vor einigen Wochen ihre Filiale um 13:00
>dicht gemacht und alle Mitarbeiter nach Hause geschickt, als sich
>abgezeichnet hat, dass das Netz an diesem Tag nicht mehr repariert
>werden würde. Vom Image-Schaden einmal abgesehen hätte man alleine
>um die verlorene Arbeitszeit vermutlich schon ein paar Rechner
>kaufen können...

Hätte mit denen dann das Netz funktioniert?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


Page 10 of 15 — ← Prev page 1 … 8 9 [10] 11 12 … 15  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct


csiph-web